AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 12 december 2023 om 14:14

Irrelephant schreef: ↑
12-12-2023 13:59
Ik vind het echt veel te veel. En dan is deze arts ook dus gewoon in loondienst lijkt mij. Die artsen die in een maatschap werken verdienen over het algemeen nog meer.
Ik vind het echt belachelijk dat we mensen € 24.000 betalen.

Ik vind het van voetballers bij topclubs nog erger. Wat die binnen harken.

lattemachiato dinsdag 12 december 2023 om 14:21

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 13:27
Ja kijk, dit is uitgerekend en wat je zegt klopt niet helemaal. Het is inderdaad zo dat als meer mensen meer uren gaan werken er meer vraag naar arbeid is, maar dat is disproportioneel. Met andere woorden: als jij 16 uur meer gaat werken, is er niet 16 uur meer vraag naar arbeid. Per saldo levert het dus wel op, de ratio die uit de berekening kwam is ongeveer .25 (dus bij 16 uur extra werken, zorg je in praktijk voor ongeveer 4 uur aan extra benodigde arbeid)

Zure hieraan is wel dat vrijwilligers werk niet meegenomen is want dat is geen 'arbeid' volgens de wet. Dus je sportclub telt bij die .25 niet mee, anderzijds is het ook niet zo dat daar als jij stopt een betaalde kracht voor ingezet wordt.

Ah ok, dit had ik niet gelezen, dank voor de uitleg.
Inderdaad jammer van het vrijwilligerswerk. Als iedereen meer gaat werken, zal dat komen te vervallen en uiteindelijk ook professioneel moeten worden opgelost door gemeentes ofzo. Want sporten is toch heel belangrijk, anders worden we te ongezond en we hebben we meer zorg nodig, waar geen personeel voor is. Af en toe hoor je al van verenigingen die zichzelf opheffen ivm gebrek aan animo om in het bestuur te gaan. Dus je wordt inderdaad niet direct door een betaalde kracht vervangen, maar op lange termijn indirect wel.
In het artikel was meen ik sprake van dat iedereen 3 uur ofzo mee zou moeten werken. Dat is natuurlijk wel wat anders dan 16 uur meer.

Chienandalou dinsdag 12 december 2023 om 14:30

MrsMorrison schreef: ↑
12-12-2023 14:14
Ik vind het van voetballers bij topclubs nog erger. Wat die binnen harken.

Tsja. Maar die chirurg werkte in een academisch ziekenhuis, dat is gemeenschapsgeld ‘binnenharken’.

Ik moet wel zeggen dat dit een uitzonderlijk salaris is voor een amc chirurg. Maar goed, ook hoogleraar en al 20 jaar in dienst zullen dit uiteindelijk zo hoog hebben gemaakt. Deze arts zal (gelukkig) niet al 20 jaar dit extreem hoge bedrag hebben verdiend.

Wanna grow up to be
Be a debaser

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 14:33

MrsMorrison schreef: ↑
12-12-2023 14:14
Ik vind het van voetballers bij topclubs nog erger. Wat die binnen harken.

dat is natuurlijk ook maar een hele kleine groep, daarbij is het een beroep wat je natuurlijk maar echt kort kunt uitoefenen en die mensen kunnen ook wel echt iets uitzonderlijks.

Natuurlijk is het absurd veel geld, dat ben ik met je eens.

Tulpje22 dinsdag 12 december 2023 om 14:44

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
11-12-2023 08:18
Ik kan me persoonlijk nogal boos maken als ik iedereen hoor klagen over de personeelstekorten. Zelf niet of weinig werken en dan klagen dat er op de school van hun kind geen invaller beschikbaar is. Dat de supermarkt vol dozen staat maar er maar zes zeer jonge pubers zijn om de vakken te vullen. Dat je drie dagen moet wachten op de cv-monteur. Dat het favoriete restaurant nog maar vier dagen per week open is. Etc etc. Wie weinig tot niets bijdraagt aan deze maatschappij terwijl hij dat wel kan heeft geen recht om te klagen.

Helemaal eens. Ik heb een hoop niet of nauwelijks werkende vrouwen in mijn omgeving. Blijven thuis bij de kinderen, de man werkt.
Beter dragen ze ook hun steentje bij in de maatschappij. Ken ook vrouwen die voordat ze kinderen kregen in zorg of onderwijs werkten. Waarom stoppen wanneer er zoveel personeelstekorten zijn overal? Helemaal eens dat zij niet mogen zeuren over de voorbeelden die jij noemt.

Anoniem_66f12e42e6b3c dinsdag 12 december 2023 om 14:47

Procne schreef: ↑
12-12-2023 08:48
Mijn ouders zijn boomers en hebben het juist heel relaxed gehad (vinden ze zelf). M’n moeder werd niet ontslagen toen ze zwanger werd, maar koos er zelf voor om te stoppen en heeft sindsdien geen dag meer betaald werk gehad. Ze vindt het erg zielig voor mij dat ik zoveel moet werken. Inmiddels krijgt ze aow, terwijl ze daar dus al vanaf haar 25ste geen premie meer voor betaald heeft.

Mn vader is met 61 met pensioen gegaan en zit er warmpjes bij omdat hij nog grotendeels onder een eindloonregeling viel.

Uiteraard gun ik iedereen zo’n comfortabel pensioen, het was alleen fijn geweest als hun generatie ook al had nagedacht over hoe de generaties na hen ook een prettige oude dag hadden kunnen hebben.

En, wat doe jij zelf nu dan concreet om de generaties na jou een prettige oude dag te bezorgen?

Los van dat het allemaal niet zo rooskleurig was als jij het nu voorspiegelt in heel erg veel gezinnen in de jaren 50, 60, 70. Toen was er ook gewoon woningnood, een koude oorlog die tot zijn hoogtepunt kwam, torenhoge rentes en sappelen voor een schamel loontje. Luxe was een zeldzaamheid, geen gemeengoed. Kortom, de generatie die toen hun kroost groot moest brengen had meer zorgen dan jouw oude dag.

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 14:48

lattemachiato schreef: ↑
12-12-2023 14:21
Ah ok, dit had ik niet gelezen, dank voor de uitleg.
Inderdaad jammer van het vrijwilligerswerk. Als iedereen meer gaat werken, zal dat komen te vervallen en uiteindelijk ook professioneel moeten worden opgelost door gemeentes ofzo. Want sporten is toch heel belangrijk, anders worden we te ongezond en we hebben we meer zorg nodig, waar geen personeel voor is. Af en toe hoor je al van verenigingen die zichzelf opheffen ivm gebrek aan animo om in het bestuur te gaan. Dus je wordt inderdaad niet direct door een betaalde kracht vervangen, maar op lange termijn indirect wel.
In het artikel was meen ik sprake van dat iedereen 3 uur ofzo mee zou moeten werken. Dat is natuurlijk wel wat anders dan 16 uur meer.

Maar vrijwilligerswerk is niet alleen maar sportclubs en verenigingen he? In zorgcentra, dierenasiels, schuldhulpverlening werken ook héél veel mensen vrijwillig. En waarbij sport en een vereniging nog een keuze is om wel of niet lid van te worden (niet minder belangrijk hoor) is de hulp die de vrijwilligers die ik benoem aan mensen geven, geen keuze voor die mensen of dieren. Bij een vereniging vrijwillig je ook voor jezelf, zeg maar. Op veel andere plekken doe je het puur voor een ander omdat er anders niks is voor die dieren of mensen. En ik vind dat er vooral voor die laatste groep vrijwilligers (waar veel meer werk onder valt dan ik benoem) wel wat meer geregeld mag worden vanuit de overheid.

Waarom bijvoorbeeld (jonge) ouders in de bijstand of wia met jonge kinderen die kinderen gesubsidieerd naar de opvang laten brengen, zodat het én goed voor het kind is, én de ouder er ook wat aan heeft? En dus ook dat vrijwilligerswerk. En wie weet kunnen die ouders, door deze ervaring, later makkelijk weer aan een betaalde baan komen?

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 14:51

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 14:33
dat is natuurlijk ook maar een hele kleine groep, daarbij is het een beroep wat je natuurlijk maar echt kort kunt uitoefenen en die mensen kunnen ook wel echt iets uitzonderlijks.

Natuurlijk is het absurd veel geld, dat ben ik met je eens.

Ik vind dat altijd zo'n slap excuus "voetballers moeten in korte tijd hun geld verdienen". Wat een gelul; de meeste gaan gewoon ergens anders werken na hun carrière. Of als trainer hier of daar, of "gewoon" iets anders waar hun hart ligt. Die bedragen zijn geen excuus. Het is heel knap hoor, don't get me wrong, maar zonder (bijv) betaald voetbal draait de wereld gewoon door. Er zijn behoorlijk wat beroepen waar dat toch anders is. En ja, voetballers krijgen via een andere weg dat salaris, dat weet ik, maar ik blijf die bedragen van de zotte vinden.

Sterrenstof74 dinsdag 12 december 2023 om 14:55

Langer werken ga ik echt niet trekken. Vind het nu al vaak pittig. Zou wel 2 uur extra willen werken (werk genoeg, maar geen budget). Dan werk ik 30 uur. Met daarnaast (groeiende) mantelzorg, een inwonende jongvolwassene, huis en tuin én proberen fysiek en mentaal stabiel te blijven, is dat voor mij persoonlijk meer dan genoeg. Nu ik van heeeeeeeeel dichtbij heb gezien dat je zo dood kunt neervallen, vind ik de vrije tijd die ik nog heb, nóg belangrijker....

Anoniem_66f12e42e6b3c dinsdag 12 december 2023 om 15:04

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
12-12-2023 14:51
Ik vind dat altijd zo'n slap excuus "voetballers moeten in korte tijd hun geld verdienen". Wat een gelul; de meeste gaan gewoon ergens anders werken na hun carrière. Of als trainer hier of daar, of "gewoon" iets anders waar hun hart ligt. Die bedragen zijn geen excuus. Het is heel knap hoor, don't get me wrong, maar zonder (bijv) betaald voetbal draait de wereld gewoon door. Er zijn behoorlijk wat beroepen waar dat toch anders is. En ja, voetballers krijgen via een andere weg dat salaris, dat weet ik, maar ik blijf die bedragen van de zotte vinden.

Voetballers hebben helemaal geen excuus nodig. Voor heel veel mensen draait de wereld nu eenmaal helemaal niet door zonder voetbal. En zo lang dat voor miljoenen mensen geldt die elke voetbaldag in het stadion en voor de tv zitten wordt er nu eenmaal veel geld verdiend.

pepexx dinsdag 12 december 2023 om 15:05

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 10:14
Om even in perspectief te zetten: eigenlijk is het maar een tijdelijk probleem, want als de boomers eenmaal dood zijn, dan is het probleem weg. We hebben dus een probleem van ongeveer nu tot over 30 jaar en daarna is de situatie omgedraaid, dan hebben we veel meer werkenden dan ouderen.
Nu klinkt 30 jaar heel lang, en dat is het natuurlijk ook, maar in termen van demografie is dat eigenlijk niks.
Niet dat het perse voor deze discussie uitmaakt, maar ik wilde even gezegd hebben dat het niet een structureel probleem is, het probleem gaat ook vanzelf weer weg.

En wie krijgt dan de schuld als het over 30 jaar niet goed gaat?.

Dat gehak op de boomer komt mij een beetje mijn neus uit.
Mijn ouders zijn boomers en zo leuk en voorspoedig hebben zij het niet gehad.
Mijn moeder leeft inmiddels niet meer, 74 jaar oud .
Net na de oorlog was het zo goed niet, ze heeft in een aansterk kamp gezeten omdat er niet genoeg te eten was.

Mijn vader heeft wel 20 verschillende banen gehad, van kolenboer tot op boten werken, totdat hij eindelijk zijn baan had waar hij uiteindelijk 40 jaar gewerkt heeft.

Mijn moeder heeft zwart gewerkt, interieurverzorgster, voor de extra's omdat mijn ouders op basis van mijn vaders loon geen toeslagen kregen, hij zat er net boven.

En doordat mijn moeder heel zuinig was hebben ze heel goed kunnen sparen.
Maar gestudeerd, eigen huis enz , niets van dat alles.

There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 15:08

Suniva schreef: ↑
12-12-2023 14:47
En, wat doe jij zelf nu dan concreet om de generaties na jou een prettige oude dag te bezorgen?

Los van dat het allemaal niet zo rooskleurig was als jij het nu voorspiegelt in heel erg veel gezinnen in de jaren 50, 60, 70. Toen was er ook gewoon woningnood, een koude oorlog die tot zijn hoogtepunt kwam, torenhoge rentes en sappelen voor een schamel loontje. Luxe was een zeldzaamheid, geen gemeengoed. Kortom, de generatie die toen hun kroost groot moest brengen had meer zorgen dan jouw oude dag.

nee dat is niet waar, vroeger was alles beter

florence13 dinsdag 12 december 2023 om 15:11

pepexx schreef: ↑
12-12-2023 15:05
En wie krijgt dan de schuld als het over 30 jaar niet goed gaat?.

Dat gehak op de boomer komt mij een beetje mijn neus uit.
Mijn ouders zijn boomers en zo leuk en voorspoedig hebben zij het niet gehad.
Mijn moeder leeft inmiddels niet meer, 74 jaar oud .
Net na de oorlog was het zo goed niet, ze heeft in een aansterk kamp gezeten omdat er niet genoeg te eten was.

Mijn vader heeft wel 20 verschillende banen gehad, van kolenboer tot op boten werken, totdat hij eindelijk zijn baan had waar hij uiteindelijk 40 jaar gewerkt heeft.

Mijn moeder heeft zwart gewerkt, interieurverzorgster, voor de extra's omdat mijn ouders op basis van mijn vaders loon geen toeslagen kregen, hij zat er net boven.

En doordat mijn moeder heel zuinig was hebben ze heel goed kunnen sparen.
Maar gestudeerd, eigen huis enz , niets van dat alles.

lijkt me logisch, dan kiezen we gewoon een andere generatie die het schuld is.

Ik heb niks tegen boomers, helemaal niet, hebben over het algemeen hard gewerkt, de welvaart gecreeerd die we nu hebben. Dus gehak op boomers zul je mij niet horen doen. Wat wel de realiteit is, is dat die generatie met veel mensen is, oud wordt, en we nu niet genoeg personeel hebben om naar behoren voor hen te zorgen. Dat is dus een probleem.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 12 december 2023 om 15:13

pepexx schreef: ↑
12-12-2023 15:05
En wie krijgt dan de schuld als het over 30 jaar niet goed gaat?.

Dat gehak op de boomer komt mij een beetje mijn neus uit.
Mijn ouders zijn boomers en zo leuk en voorspoedig hebben zij het niet gehad.
Mijn moeder leeft inmiddels niet meer, 74 jaar oud .
Net na de oorlog was het zo goed niet, ze heeft in een aansterk kamp gezeten omdat er niet genoeg te eten was.

Mijn vader heeft wel 20 verschillende banen gehad, van kolenboer tot op boten werken, totdat hij eindelijk zijn baan had waar hij uiteindelijk 40 jaar gewerkt heeft.

Mijn moeder heeft zwart gewerkt, interieurverzorgster, voor de extra's omdat mijn ouders op basis van mijn vaders loon geen toeslagen kregen, hij zat er net boven.

En doordat mijn moeder heel zuinig was hebben ze heel goed kunnen sparen.
Maar gestudeerd, eigen huis enz , niets van dat alles.

Eens hoor ik vind dat ook niet echt kunnen. Alsof alle boomers rijk zijn nu, en alsof diegenen die wel rijk zijn dat maar hebben gekregen. Mijn vader en moeder beiden boomers. Vader werkte altijd 60+ uur per week. Moeder totdat wij geboren werden en daarna weer terug aan het werk gegaan voor 28 uur per week tot aan haar pensioen. Vader al lang en breed met pensioen maar nog steeds aan het werk, ja omdat hij het leuk vindt maar die is verre van verwend.

pepexx dinsdag 12 december 2023 om 15:15

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 15:11
lijkt me logisch, dan kiezen we gewoon een andere generatie die het schuld is.

Ik heb niks tegen boomers, helemaal niet, hebben over het algemeen hard gewerkt, de welvaart gecreeerd die we nu hebben. Dus gehak op boomers zul je mij niet horen doen. Wat wel de realiteit is, is dat die generatie met veel mensen is, oud wordt, en we nu niet genoeg personeel hebben om naar behoren voor hen te zorgen. Dat is dus een probleem.

Ik bedoel jou niet hoor, maar gewoon in het algemeen.

There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 12 december 2023 om 15:16

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 15:11
lijkt me logisch, dan kiezen we gewoon een andere generatie die het schuld is.

Ik heb niks tegen boomers, helemaal niet, hebben over het algemeen hard gewerkt, de welvaart gecreeerd die we nu hebben. Dus gehak op boomers zul je mij niet horen doen. Wat wel de realiteit is, is dat die generatie met veel mensen is, oud wordt, en we nu niet genoeg personeel hebben om naar behoren voor hen te zorgen. Dat is dus een probleem.

Ja dat is idd een probleem. Meer werken gaat niet. Meer mensen binnenhalen ook niet want er zijn geen woningen plus hebben die mensen straks ook dezelfde zorg nodig. Wat zou kunnen is arbeidsmigranten op basis van expats laten werken. Alleen wanneer er werk is in die sectoren zonder afdracht van sociale premies zodat ze niet later ook terug kunnen vallen op het sociale stelsel hier.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 12 december 2023 om 15:16

florence13 schreef: ↑
12-12-2023 15:11
lijkt me logisch, dan kiezen we gewoon een andere generatie die het schuld is.

Ik heb niks tegen boomers, helemaal niet, hebben over het algemeen hard gewerkt, de welvaart gecreeerd die we nu hebben. Dus gehak op boomers zul je mij niet horen doen. Wat wel de realiteit is, is dat die generatie met veel mensen is, oud wordt, en we nu niet genoeg personeel hebben om naar behoren voor hen te zorgen. Dat is dus een probleem.

Ja dat is idd een probleem. Meer werken gaat niet. Meer mensen binnenhalen ook niet want er zijn geen woningen plus hebben die mensen straks ook dezelfde zorg nodig. Wat zou kunnen is arbeidsmigranten op basis van expats laten werken. Alleen wanneer er werk is in die sectoren zonder afdracht van sociale premies zodat ze niet later ook terug kunnen vallen op het sociale stelsel hier.

nicole123 dinsdag 12 december 2023 om 15:18

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
12-12-2023 14:48
Waarom bijvoorbeeld (jonge) ouders in de bijstand of wia met jonge kinderen die kinderen gesubsidieerd naar de opvang laten brengen, zodat het én goed voor het kind is, én de ouder er ook wat aan heeft? En dus ook dat vrijwilligerswerk. En wie weet kunnen die ouders, door deze ervaring, later makkelijk weer aan een betaalde baan komen?

Hier mag van mij wel naar gekeken worden ja. De huidige regels zijn op wantrouwen en jaloezie gebaseerd, dat ouders lekker thuis zitten te chillen terwijl hun kind gesubsidieerd op de opvang zit. Terwijl over het algemeen mensen denk ik niet uit vrije keuze of voor de lol in de bijstand of wia zitten. En vaak ook niet volledig voor hun kinderen kunnen zorgen, zodat als bijv één van de twee in de wia zit de ander maar een kleine parttime baan kan hebben, want opvang kan financieel niet uit door geen recht op kinderopvangtoeslag. Ze zouden veel meer moeten kijken naar wat deze mensen nodig hebben. Bijvoorbeeld opvang, maar ook soepeler regels en mogelijkheden wat betreft het uitproberen om weer wat te gaan werken, zonder daardoor in de problemen te komen. Uiteindelijk heb je daarmee een win-win te pakken, voor de mensen zelf en de samenleving. Maar dan moet eerst de bril van 'jaloers op die luie uitvreters' af en de bril van vertrouwen op.

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 15:23

nicole123 schreef: ↑
12-12-2023 15:18
Hier mag van mij wel naar gekeken worden ja. De huidige regels zijn op wantrouwen en jaloezie gebaseerd, dat ouders lekker thuis zitten te chillen terwijl hun kind gesubsidieerd op de opvang zit. Terwijl over het algemeen mensen denk ik niet uit vrije keuze of voor de lol in de bijstand of wia zitten. En vaak ook niet volledig voor hun kinderen kunnen zorgen, zodat als bijv één van de twee in de wia zit de ander maar een kleine parttime baan kan hebben, want opvang kan financieel niet uit door geen recht op kinderopvangtoeslag. Ze zouden veel meer moeten kijken naar wat deze mensen nodig hebben. Bijvoorbeeld opvang, maar ook soepeler regels en mogelijkheden wat betreft het uitproberen om weer wat te gaan werken, zonder daardoor in de problemen te komen. Uiteindelijk heb je daarmee een win-win te pakken, voor de mensen zelf en de samenleving. Maar dan moet eerst de bril van 'jaloers op die luie uitvreters' af en de bril van vertrouwen op.

Eens! Maar het hoeft niet eens op basis van vertrouwen; als jij kan aantonen dat je op regelmatige basis vrijwilligerswerk doet in de uren dat je kind(eren) opgevangen worden, lijkt me dat net zo rechtsgeldig als een werkgeversverklaring (of, hoe gaat dat eigenlijk in z'n werk, via de belasting denk ik? Hoe toon je je uren aan)
Mijn man zou dat echt bijvoorbeeld wel willen doen, meer uren vww. Maar het kan alleen op de momenten dat ik thuis ben, opvang uit eigen zak betalen is niet te doen.

irish_wasser_woman wijzigde dit bericht op 12-12-2023 15:24

5.76% gewijzigd

nicole123 dinsdag 12 december 2023 om 15:23

MrsMorrison schreef: ↑
12-12-2023 15:16
Ja dat is idd een probleem. Meer werken gaat niet. Meer mensen binnenhalen ook niet want er zijn geen woningen plus hebben die mensen straks ook dezelfde zorg nodig. Wat zou kunnen is arbeidsmigranten op basis van expats laten werken. Alleen wanneer er werk is in die sectoren zonder afdracht van sociale premies zodat ze niet later ook terug kunnen vallen op het sociale stelsel hier.

Heb jij cijfers over hoeveel er blijven hangen en hoeveel er aanspraak maken op het sociale stelsel? Is dat echt zo'n groot probleem als je ervan maakt of denk je het gewoon? In de link die ik deelde staat dat van de laagopgeleide arbeidsmigranten na 3 jaar nog 40% in Nederland is, van de hoogopgeleide expats 75%. Dus wat bedoel je met 'op basis van expats'?

nicole123 dinsdag 12 december 2023 om 15:27

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
12-12-2023 15:23
Eens! Maar het hoeft niet eens op basis van vertrouwen; als jij kan aantonen dat je op regelmatige basis vrijwilligerswerk doet in de uren dat je kind(eren) opgevangen worden, lijkt me dat net zo rechtsgeldig als een werkgeversverklaring (of, hoe gaat dat eigenlijk in z'n werk, via de belasting denk ik? Hoe toon je je uren aan)
Mijn man zou dat echt bijvoorbeeld wel willen doen, meer uren vww. Maar het kan alleen op de momenten dat ik thuis ben, opvang uit eigen zak betalen is niet te doen.

Daar is wel vertrouwen voor nodig, want een voetbalclub of mantelzorg is geen professionele organisatie waarbij dit makkelijk gecheckt kan worden. Voor werkenden is de hoeveelheid gewerkte uren volgens mij ook losgelaten inmiddels, daar leverde het al gedoe op, zeker bij onregelmatig werken. Alleen salaris geldt nog.

Socie dinsdag 12 december 2023 om 15:28

Ik zie het ook wel als een tijdelijk probleem. Maakt het nu niet minder vervelend, maar het oplossen door weer arbeidsmigranten hierheen te halen, schuift het probleem alleen maar voor ons uit (ervan uitgaande dat ze blijven, nog los van het acute huisvestingsprobleem en een behoorlijk vol land).

Ik kan wel moe worden van mijn ouders (begin 60) die allebei betaald met vervroegd pensioen zijn, weinig vrijwilligerswerk en maar klagen over dat de bus (die ze 1x pm gebruiken) soms uitvalt. Die vergeten echt in de spiegel te kijken.

Wat ik wel problematisch vind, is hoeveel mensen het toch niet goed trekken, gewoon 4 of 5 dagen werken (of minder). Ik zie in mijn leeftijd (rond de 40) met name vrouwen met bosjes om me heen uitvallen voor langere tijd. Ik zou wel benieuwd zijn waardoor dat nou komt. Ik herken het bij mezelf ook niet (gelukkig maar), maar waar zit dat nou toch in.

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 15:32

nicole123 schreef: ↑
12-12-2023 15:27
Daar is wel vertrouwen voor nodig, want een voetbalclub of mantelzorg is geen professionele organisatie waarbij dit makkelijk gecheckt kan worden. Voor werkenden is de hoeveelheid gewerkte uren volgens mij ook losgelaten inmiddels, daar leverde het al gedoe op, zeker bij onregelmatig werken. Alleen salaris geldt nog.

Maar persoonlijk vind ik dus wel een verschil in vrijwilligerswerk op de voetbalclub (wat volgens mij sowieso meer avond/weekend is, toch?) dan mantelzorg, of überhaupt in een verzorgingshuis, of zo.
En ik denk wel dat het controleerbaar kan, door toch een soort van contract er aan te verbinden. Desnoods hele korte termijnen, steeds voor drie maanden of zo.
En is het écht zo dat die uren weg zijn voor de kot? Ik dacht dat het een idee was. Dat vind ik dus écht van de zotte; de uren dat je niet werkt, mag je kind dus alsnog komen. Maar hoe zit het nu met "werkende ouders" dan? Niet werken die uren is niet werken, toch?

Irish_Wasser_Woman dinsdag 12 december 2023 om 15:34

Socie schreef: ↑
12-12-2023 15:28

Wat ik wel problematisch vind, is hoeveel mensen het toch niet goed trekken, gewoon 4 of 5 dagen werken (of minder). Ik zie in mijn leeftijd (rond de 40) met name vrouwen met bosjes om me heen uitvallen voor langere tijd. Ik zou wel benieuwd zijn waardoor dat nou komt. Ik herken het bij mezelf ook niet (gelukkig maar), maar waar zit dat nou toch in.

Ik zal wel commentaar krijgen vanwege m'n stokpaardje, maar vooral vrouwen rond/vanaf een jaar of veertig komen in (de richting van) de overgang. Dat kan écht heftig zijn, mentaal gezien (naast lichamelijk). Dat wordt veel onderschat, zeker met de mate waarin vrouwen zich in bochten moeten wringen tegenwoordig.

Chienandalou dinsdag 12 december 2023 om 15:40

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
12-12-2023 15:32
Maar persoonlijk vind ik dus wel een verschil in vrijwilligerswerk op de voetbalclub (wat volgens mij sowieso meer avond/weekend is, toch?) dan mantelzorg, of überhaupt in een verzorgingshuis, of zo.
En ik denk wel dat het controleerbaar kan, door toch een soort van contract er aan te verbinden. Desnoods hele korte termijnen, steeds voor drie maanden of zo.
En is het écht zo dat die uren weg zijn voor de kot? Ik dacht dat het een idee was. Dat vind ik dus écht van de zotte; de uren dat je niet werkt, mag je kind dus alsnog komen. Maar hoe zit het nu met "werkende ouders" dan? Niet werken die uren is niet werken, toch?

Dat kan zeker controleerbaar. Meestal heb je bij een officiële vrijwilligersfunctie een soort van contract. Ik werk 1 dag per week bij een NGO en heb gewoon een vrijwilligersovereenkomst.

https://www.wonder.legal/nl/modele/vrij ... enkomst-nl

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics