AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Gebruna dinsdag 12 december 2023 om 23:35

lattemachiato schreef: ↑
12-12-2023 21:33
Misschien moeten al die managers verplicht 1 dag meelopen op de werkvloer van hun eigen bedrijf.

Ook dat. In het verleden was er vaker sprake van een zogenaamde "meewerkend voorman" in bedrijven. Doorgaans iemand die ergens al langer werkte en doorgegroeid was naar die positie. Maar die dus heel goed wist waar hij over sprak en daardoor meer 'natuurlijk gezag' had.
Vóór de automatisering zat de kennis (van het bedrijf, systemen, producten) meer in de mensen, waar die nu vooral in de systemen zit.
Nu zie je hele massa's mensen die 'hoogopgeleid' de arbeidsmarkt op komen en gefrustreerd raken omdat het werk misschien toch niet zo spannend en hoogopgeleid blijkt te zijn. Daar zit je dan; nog geen 30 jaar oud, inmiddels al 'senior' functionaris met dito salaris. En dan eigenlijk niet durven te zeggen dat je er geen bal aan vindt (want salaris, want ….).
Voorbeeldje? Hoeveel 'beleidsmedewerkers' waren er 30 jaar geleden bij overheid en gemeentes?

Het is in NL wel héél snel gegaan. Zie https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/83752NED/table
1969
Totaal 5.142.000 werkzame beroepsbevolking, waarvan
64.68 % laag opgeleid – 3.326.000 personen
25.59 % middelbaar – 1.316.000
8.95 % hoog opgeleid – 460.000
2.31 % weet niet/onbekend – 119.000

2021
Totaal 9.255.000 werkzame beroepsbevolking, waarvan
19.36 % laag opgeleid – 1.792.000 personen
39.23 % middelbaar – 3.631.000
40.83 % hoog opgeleid – 3.779.000
0.57 % weet niert/onbekend – 53.000

Het scheelt nogal, of bijna 9 % van de werkzame beroepsbevolking hoogopgeleid is óf bijna 41 % - en dan ook nog in een tijd dat iedereen veel meer toegang heeft tot alle wereldwijde informatie.
Je zou je af kunnen vragen of zoiets als de Delta Werken tot stand was gekomen wanneer toen al bijna 40 % van de werkzame beroepsbevolking hoogopgeleid was.

thanx woensdag 13 december 2023 om 09:56

Niet langer doorwerken en ook niet meer werken.
Er zitten teveel onnodige gecreeerde functies.
Mensen die mensen in de gaten moeten houden of die wel de mensen in de gaten houden enz.

https://youtu.be/3VeW1MDmEy4?feature=shared

Dít is het probleem.
De grote roze olifant waar niemand iets over wil zeggen.
Want dit is namelijk wat ze ons jarenlang hebben voorgehouden. Goed leren, liefst zoveel mogelijk.....

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 13 december 2023 om 10:08

thanx schreef: ↑
13-12-2023 09:56
Niet langer doorwerken en ook niet meer werken.
Er zitten teveel onnodige gecreeerde functies.
Mensen die mensen in de gaten moeten houden of die wel de mensen in de gaten houden enz.

https://youtu.be/3VeW1MDmEy4?feature=shared

Dít is het probleem.
De grote roze olifant waar niemand iets over wil zeggen.
Want dit is namelijk wat ze ons jarenlang hebben voorgehouden. Goed leren, liefst zoveel mogelijk.....

Okee en hoe ga je dat oplossen nu? Al die functies komen te vervallen en mensen moeten zich verplicht omscholen?

Ik ben het met je eens dat de administratieve druk in Nederland erg hoog is. Dat mag wel een heel stuk minder in veel sectoren.

Dubois woensdag 13 december 2023 om 10:37

Gebruna schreef: ↑
12-12-2023 23:35
Ook dat. In het verleden was er vaker sprake van een zogenaamde "meewerkend voorman" in bedrijven. Doorgaans iemand die ergens al langer werkte en doorgegroeid was naar die positie. Maar die dus heel goed wist waar hij over sprak en daardoor meer 'natuurlijk gezag' had.
Vóór de automatisering zat de kennis (van het bedrijf, systemen, producten) meer in de mensen, waar die nu vooral in de systemen zit.
Nu zie je hele massa's mensen die 'hoogopgeleid' de arbeidsmarkt op komen en gefrustreerd raken omdat het werk misschien toch niet zo spannend en hoogopgeleid blijkt te zijn. Daar zit je dan; nog geen 30 jaar oud, inmiddels al 'senior' functionaris met dito salaris. En dan eigenlijk niet durven te zeggen dat je er geen bal aan vindt (want salaris, want ….).

Dit is echt de achteruitgang bij bedrijven. Er is niemand meer die spin in het web is en verstand van de gang van zaken heeft. Daardoor wordt je als klant ook te vaak van het kastje naar de muur gestuurd. De lagere inkomens voelen zich niet geroepen om iets boven hun paygrade te doen en schuiven door naar leidinggevenden die van toeten noch blazen weten. Sinds lean werken de heilige graal is, is er geen eigen verantwoordelijkheid meer en daalt de motivatie. Het zou er een stuk op verbeteren als we naar de bedrijfsstructuur van 40 jaar geleden terug konden. Verzekerd van een vaste baan tot je pensioen en doorgroeimogelijkheden door ervaring ipv enkel opleiding.

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 13 december 2023 om 12:21

Gebruna schreef: ↑
12-12-2023 23:35
Ook dat. In het verleden was er vaker sprake van een zogenaamde "meewerkend voorman" in bedrijven. Doorgaans iemand die ergens al langer werkte en doorgegroeid was naar die positie. Maar die dus heel goed wist waar hij over sprak en daardoor meer 'natuurlijk gezag' had.
Vóór de automatisering zat de kennis (van het bedrijf, systemen, producten) meer in de mensen, waar die nu vooral in de systemen zit.
Nu zie je hele massa's mensen die 'hoogopgeleid' de arbeidsmarkt op komen en gefrustreerd raken omdat het werk misschien toch niet zo spannend en hoogopgeleid blijkt te zijn. Daar zit je dan; nog geen 30 jaar oud, inmiddels al 'senior' functionaris met dito salaris. En dan eigenlijk niet durven te zeggen dat je er geen bal aan vindt (want salaris, want ….).
Voorbeeldje? Hoeveel 'beleidsmedewerkers' waren er 30 jaar geleden bij overheid en gemeentes?
(…)

Het omgekeerde zie je ook. Mensen die in het verleden op basis van ervaring op een bepaalde positie terecht zijn gekomen, maar daar eigenlijk net boven hun kunnen zitten. Ze kennen het bedrijf wel goed, maar ze hebben net niet genoeg achtergrond om die slag naar voren te maken.

Ik werkte ergens waar een CFO zat die ook met de jaren doorgegroeid was. Maar het bedrijf was inmiddels flink gegroeid, inmiddels productie en vestigingen in het buitenland, etc. Hij schoot simpelweg tekort voor de omvang van de onderneming. Het financiële deel werd steeds complexer en hij had er simpelweg de kennis niet voor. Ja, het bedrijf kende hij goed, dat wel.

Anoniem_66f12e42e6b3c woensdag 13 december 2023 om 13:20

Dubois schreef: ↑
13-12-2023 10:37
Dit is echt de achteruitgang bij bedrijven. Er is niemand meer die spin in het web is en verstand van de gang van zaken heeft. Daardoor wordt je als klant ook te vaak van het kastje naar de muur gestuurd. De lagere inkomens voelen zich niet geroepen om iets boven hun paygrade te doen en schuiven door naar leidinggevenden die van toeten noch blazen weten. Sinds lean werken de heilige graal is, is er geen eigen verantwoordelijkheid meer en daalt de motivatie. Het zou er een stuk op verbeteren als we naar de bedrijfsstructuur van 40 jaar geleden terug konden. Verzekerd van een vaste baan tot je pensioen en doorgroeimogelijkheden door ervaring ipv enkel opleiding.

Of terug naar 40 jaar geleden de oplossing is betwijfel ik maar ik zie wel dat ook in mijn bedrijf de ziel er steeds meer uitgaat. Steeds minder betrokkenheid van de mensen met lager betaalde functies, want ja, waarom zou je voor dat matig betaalde baantje op een tijdelijk contract. Logisch. En steeds meer al dan niet tijdelijk management die het ook niet boeit.

Niemand die weet wat de teamsamenstelling over een half jaar is, dus waarom zou je dan investeren in onderlinge verbondenheid. Ik weet zelf tegenwoordig amper nog hoe mijn teamgenoten heten. Ik heb een paar maanden wat anders gedaan binnen bedrijf, kwam terug en er zitten weer 4 nieuwe mensen. En loyaliteit hoef je ook steeds minder te verwachten, twee kanten op.

Maar ja, dat losse zand heeft inderdaad wel consequenties. Voor klanten en voor de resultaten.

Tulpje22 woensdag 13 december 2023 om 13:26

Adelaar81 schreef: ↑
12-12-2023 18:28
Eens. Ik heb na mijn opleiding en promotie (5 en 4 jaar) bewust de keuze gemaakt dat in medisch onderzoek naar verhouding weinig te verdienen valt, zeker aan een universiteit. Ik heb besloten nog een verdere (juridische) specialisatie te doen waarmee ik een (zeer) goed salaris verdien. Streven is om rond mijn 60e te stoppen met werken.
Qua werk, leuk: ja, zwaar: zeker. Zou ik het voor een zeg modaal salaris doen: zeer zeker niet. En als ik met behoud van het huidige salaris mijn baan die als student had (postbezorger) zou kunnen doen zou ik het prima vinden. En ik ben heus niet de enige die er zo in staat, mijn zwager adviseerde mijn zoon laatst toen het over studiekeuzes ging om vooral ook rekening te houden met salaris vooruitzichten.

Vind je je werk dan wel echt leuk? Ik zou zelf nooit kiezen voor werk wat ik bestempel als 'zwaar' (alhoewel ik natuurlijk niet precies weet wat je met zwaar bedoelt). Ik vind een hoge functie of een hoog salaris dan ook niet belangrijk. Vind het belangrijker dat ik mijn werk leuk vind, er met plezier heen ga, me er prettig voel, het werk zinvol vind en dat ik 's avonds niet totaal uitgeput alleen nog maar op de bank kan liggen of dat ik na werktijd alleen maar aan mijn werk kan denken. Ik heb ook helemaal niet zoiets van: ik wil op mijn 60e stoppen. Als ik mijn werk dan nog steeds zo leuk vind als nu wil ik gerust op die leeftijd nog werken. Ik verdien meer dan een postbezorger maar zou voor mijn huidige salaris zeker niet met die baan willen ruilen (alhoewel niks mis met die baan, maar vind mijn baan leuker). Dus vraag me gewoon af als ik zo jouw post lees, heb je het wel echt naar je zin op je werk of is het vooral fijn dat het zo'n goed salaris heeft?
Ik zou mijn kinderen vooral adviseren om een baan te zoeken die ze leuk vinden. Een topsalaris vind ik niet nodig. Kijk, een baan waar geen droog brood mee te verdienen valt is een ander verhaal, maar verder maakt het mij weinig uit of ze bouwvakker, kapster of advocaat worden.

AnAppleADay woensdag 13 december 2023 om 13:34

Dubois schreef: ↑
13-12-2023 10:37
Dit is echt de achteruitgang bij bedrijven. Er is niemand meer die spin in het web is en verstand van de gang van zaken heeft. Daardoor wordt je als klant ook te vaak van het kastje naar de muur gestuurd. De lagere inkomens voelen zich niet geroepen om iets boven hun paygrade te doen en schuiven door naar leidinggevenden die van toeten noch blazen weten. Sinds lean werken de heilige graal is, is er geen eigen verantwoordelijkheid meer en daalt de motivatie. Het zou er een stuk op verbeteren als we naar de bedrijfsstructuur van 40 jaar geleden terug konden. Verzekerd van een vaste baan tot je pensioen en doorgroeimogelijkheden door ervaring ipv enkel opleiding.

Mwah, ik heb nou niet altijd goede ervaringen met mensen die door ervaring doorgroeien en denken dat ze goed zijn in leidinggeven omdat ze goed zijn in de werkzaamheden.

MidasWolf woensdag 13 december 2023 om 16:49

Ik denk dat (meer) autonomie over je eigen werkweek kan bijdragen aan eventueel langer door werken.
Dat je meer te zeggen hebt in de functie, de verdeling van uren, de werktijden, en twee weken extra vakantie.
Zwaardere taken die eventueel (deels) vervallen.

Dat klinkt luxe en dat is het misschien ook wel, maar is nog altijd goedkoper dan wanneer mensen vlak voor de eindstreep uitvallen omdat ze het niet meer aankunnen.

Ik verwacht dat dit in toenemende mate gaat gebeuren, mocht de leeftijd om te kunnen stoppen met werken bijvoorbeeld 69 worden.

Karakter is wat je bent in het donker.

MidasWolf woensdag 13 december 2023 om 16:54

AnAppleADay schreef: ↑
13-12-2023 13:34
Mwah, ik heb nou niet altijd goede ervaringen met mensen die door ervaring doorgroeien en denken dat ze goed zijn in leidinggeven omdat ze goed zijn in de werkzaamheden.

Dat is echt maatwerk en aan beiden kanten van het verhaal heb je positieve en negatieve verhalen.

Zo is het bijvoorbeeld niet verkeerd om als werkvoorbereider in onder andere werktuigbouwkunde, elektrotechniek, meet- en regeltechniek en besturingstechniek ervaring uit de praktijk te hebben.

Het is leuk wanneer je extern binnen komt en even moet gaan zeggen hoe men het moet gaan doen terwijl je de bedrijfsvoering nog moet leren kennen.

Net als transportplanners bij een transportbedrijf. Het is heel handig en fijn om te weten uit de praktijk wat je mensen mee maken onderweg en hoe bepaalde dingen in de praktijk werken.
Dat zijn vaak dingen die niet bij de studie/opleiding geleerd worden.

Karakter is wat je bent in het donker.

AnAppleADay woensdag 13 december 2023 om 16:59

MidasWolf schreef: ↑
13-12-2023 16:54
Dat is echt maatwerk en aan beiden kanten van het verhaal heb je positieve en negatieve verhalen.

Zo is het bijvoorbeeld niet verkeerd om als werkvoorbereider in onder andere werktuigbouwkunde, elektrotechniek, meet- en regeltechniek en besturingstechniek ervaring uit de praktijk te hebben.

Het is leuk wanneer je extern binnen komt en even moet gaan zeggen hoe men het moet gaan doen terwijl je de bedrijfsvoering nog moet leren kennen.

Net als transportplanners bij een transportbedrijf. Het is heel handig en fijn om te weten uit de praktijk wat je mensen mee maken onderweg en hoe bepaalde dingen in de praktijk werken.
Dat zijn vaak dingen die niet bij de studie/opleiding geleerd worden.

Oh zeker mee eens, maar de tijd dat je promotie maakte omdat je veel ervaring had was ook niks.
Je moet zowel enige ervaring als bepaalde eigenschappen hebben en niet alleen maar omdat je ergens lang werkt.

nicole123 woensdag 13 december 2023 om 17:05

AnAppleADay schreef: ↑
13-12-2023 16:59
Oh zeker mee eens, maar de tijd dat je promotie maakte omdat je veel ervaring had was ook niks.
Je moet zowel enige ervaring als bepaalde eigenschappen hebben en niet alleen maar omdat je ergens lang werkt.

Het is inderdaad én én denk ik. Zowel ervaring op de werkvloer als echt goede leidinggevende capaciteiten. Als ik kijk naar mijn leidinggevende: hij gaat over een afdeling van honderden werknemers, staat direct onder de centrale leiding (organisatie van 10.000 werknemers), maar doet ondanks zijn positie een halve dag per week het gewone 'poten in de klei' werk dat zijn werknemers ook doen. Zo raakt hij het contact met de werkelijkheid niet kwijt.

MidasWolf woensdag 13 december 2023 om 17:14

AnAppleADay schreef: ↑
13-12-2023 16:59
Oh zeker mee eens, maar de tijd dat je promotie maakte omdat je veel ervaring had was ook niks.
Je moet zowel enige ervaring als bepaalde eigenschappen hebben en niet alleen maar omdat je ergens lang werkt.

Dat ben ik ook met je eens.

Karakter is wat je bent in het donker.

nicole123 woensdag 13 december 2023 om 17:20

Tulpje22 schreef: ↑
13-12-2023 13:26
Vind je je werk dan wel echt leuk? Ik zou zelf nooit kiezen voor werk wat ik bestempel als 'zwaar' (alhoewel ik natuurlijk niet precies weet wat je met zwaar bedoelt). Ik vind een hoge functie of een hoog salaris dan ook niet belangrijk. Vind het belangrijker dat ik mijn werk leuk vind, er met plezier heen ga, me er prettig voel, het werk zinvol vind en dat ik 's avonds niet totaal uitgeput alleen nog maar op de bank kan liggen of dat ik na werktijd alleen maar aan mijn werk kan denken. Ik heb ook helemaal niet zoiets van: ik wil op mijn 60e stoppen. Als ik mijn werk dan nog steeds zo leuk vind als nu wil ik gerust op die leeftijd nog werken. Ik verdien meer dan een postbezorger maar zou voor mijn huidige salaris zeker niet met die baan willen ruilen (alhoewel niks mis met die baan, maar vind mijn baan leuker). Dus vraag me gewoon af als ik zo jouw post lees, heb je het wel echt naar je zin op je werk of is het vooral fijn dat het zo'n goed salaris heeft?
Ik zou mijn kinderen vooral adviseren om een baan te zoeken die ze leuk vinden. Een topsalaris vind ik niet nodig. Kijk, een baan waar geen droog brood mee te verdienen valt is een ander verhaal, maar verder maakt het mij weinig uit of ze bouwvakker, kapster of advocaat worden.

Eens. Als je als hoogopgeleide door hard werken een bepaalde positie hebt bereikt waarmee je veel verdient, maar die je eigenlijk minder leuk en prettig vindt dan post bezorgen of achter de kassa zitten, dan heb je naar mijn idee niet handig gekozen. Het staat een ieder uiteraard vrij, maar ik vind werkplezier veel belangrijker en geef dat ook aan mijn kinderen mee. En ik denk dat als je het zou onderzoeken, eruit zal komen dat hoogopgeleiden gemiddeld gezien meer plezier hebben in hun werk dan laagopgeleiden. Zij ervaren vaak meer autonomie en hebben meer keuzemogelijkheden gehad. Dat hoogopgeleid werk hoger beloond wordt dan laagopgeleid werk komt volgens mij vooral doordat de hoogopgeleiden een grotere vinger in de pap hebben in het hele salarissysteem. Ik zou het zelf eigenlijk logischer vinden dat je werk beloont naar schaarste (van expertise, kennis, hoeveel we ervan nodig hebben of wie de baan überhaupt wil doen) en maatschappelijke waarde. Al is dat laatste uiteraard lastig te meten. Van de cruciale beroepen kun je het makkelijk zien, maar wat is de waarde van een manager of beleidsmedewerker? Er wordt vaak heel makkelijk geroepen dat je wel zonder kunt, totdat er bijv. problemen zijn op de werkvloer, hervormingen nodig zijn van de belastingdienst, ideeën moeten worden omgezet in plannen en die in actie en dan kun je toch echt niet zonder dit type mensen.

Anoniem_658ddd77de0ef woensdag 13 december 2023 om 17:27

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
11-12-2023 21:27
Vergeet niet dat men ook nog wel eens naar een arts moet (al dan niet met kind of eigen ouder). Er zijn ongetwijfeld banen waarbij je dat even tussendoor kan doen, maar er zijn er ook héél veel waarbij dat gewoon níet kan. Ik kan bijv gewoon níet weg onder werktijd. Uitgesloten (ik kan m'n cliënt simpelweg niet even alleen laten bijvoorbeeld). En zo zullen er meer zijn.

Snap niet helemaal wat dit met 'waarom ik fulltime (moet) werk(en)' te maken heeft.
Zelfs als je partime werkt past het niet in je schema. Snap de toevoeging niet zo. Op mijn reactie.

Dubois woensdag 13 december 2023 om 17:30

Lager opgeleiden hadden in vroegere bedrijfsstructuren ook meer autonomie. Nu wordt elk beetje verantwoordelijkheidsgevoel en meedenken er uit geramd door de Lean idiologie. Krijg je idd zielloze bedrijven van waar je als klant van het kastje naar de muur wordt gestuurd.

nicole123 woensdag 13 december 2023 om 17:44

Dubois schreef: ↑
13-12-2023 17:30
Lager opgeleiden hadden in vroegere bedrijfsstructuren ook meer autonomie. Nu wordt elk beetje verantwoordelijkheidsgevoel en meedenken er uit geramd door de Lean idiologie. Krijg je idd zielloze bedrijven van waar je als klant van het kastje naar de muur wordt gestuurd.

Ik denk dat dat per sector verschilt. Zat sectoren waar vroeger echt de directeur de baas was en nu de organisatiestructuur veel platter. Een jaar of 50 geleden hadden we nog veel meer een 'omdat ik het zeg' cultuur en was autonomie veel minder een centrale waarde en inspraak minder gebruikelijk. Er zijn ook sectoren waarin laagopgeleiden vroeger weinig te zeggen hadden en nu nog steeds, zoals bijvoorbeeld verpleegkundigen. Die werden vroeger ook niet uitgenodigd bij de directie om te vertellen hoe zij het allemaal zagen.

Wat ik van 'lean' heb begrepen is dat het juist draait om waarde voor de klant en je daarop richten, ipv verspillende andere zaken. Dus zoals jij het meemaakt wordt het denk ik niet toegepast zoals het eigenlijk bedoeld is.

Blossom woensdag 13 december 2023 om 18:07

69 jaar is een illusie! Gewoon nog meer mensen die gaan lopen bij het UWV. Waarschijnlijk gaat dat uit een ander potje?

Stratenmaker gaat straks met rollator naar zijn klus

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 13 december 2023 om 18:52

Tulpje22 schreef: ↑
13-12-2023 13:26
Vind je je werk dan wel echt leuk? Ik zou zelf nooit kiezen voor werk wat ik bestempel als 'zwaar' (alhoewel ik natuurlijk niet precies weet wat je met zwaar bedoelt). Ik vind een hoge functie of een hoog salaris dan ook niet belangrijk. Vind het belangrijker dat ik mijn werk leuk vind, er met plezier heen ga, me er prettig voel, het werk zinvol vind en dat ik 's avonds niet totaal uitgeput alleen nog maar op de bank kan liggen of dat ik na werktijd alleen maar aan mijn werk kan denken. Ik heb ook helemaal niet zoiets van: ik wil op mijn 60e stoppen. Als ik mijn werk dan nog steeds zo leuk vind als nu wil ik gerust op die leeftijd nog werken. Ik verdien meer dan een postbezorger maar zou voor mijn huidige salaris zeker niet met die baan willen ruilen (alhoewel niks mis met die baan, maar vind mijn baan leuker). Dus vraag me gewoon af als ik zo jouw post lees, heb je het wel echt naar je zin op je werk of is het vooral fijn dat het zo'n goed salaris heeft?
Ik zou mijn kinderen vooral adviseren om een baan te zoeken die ze leuk vinden. Een topsalaris vind ik niet nodig. Kijk, een baan waar geen droog brood mee te verdienen valt is een ander verhaal, maar verder maakt het mij weinig uit of ze bouwvakker, kapster of advocaat worden.

Tja, dat is persoonlijk. Ik wil wel gewoon goed verdienen. Hoe leuk ik werk ook kan vinden, als ik flut word betaald gaat het me tegenstaan.

Ik heb ook een zware baan, maar daar verdien ik ook naar. Maar ik geef ook graag geld uit, dus gelukkig maar.

Lady_Day woensdag 13 december 2023 om 19:41

Ik wil ook goed verdienen want ik geef ook graag geld uit. Ik vind mijn baan heel leuk maar soms ook heel vermoeiend. Ik weet niet of ik dit voor een minimumloon zou willen doen. Financiële stress vind ik nog veel vermoeiender dan de hele dag moeten denken.

Tulpje22 woensdag 13 december 2023 om 20:01

Is inderdaad persoonlijk. Ik wil genoeg verdienen om normaal te kunnen leven, maar ik hoef zeker geen topsalaris en wil mn kinderen ook niet meegeven dat dat het belangrijkste is. Ik heb liever een wat rustiger leven met een rustigere/relaxtere baan (dat ik 's avonds echt vrij ben en zelden hoef na te denken over werk vind ik wel erg fijn bijv).
Een baan met een flutsalaris wil ik zeker ook niet. Maar gewoon een normaal modaal salaris vind ik prima. Wij komen er in ieder geval prima mee rond.
Maar klonk bij diegene gewoon alsof ze haar werk niet echt heel leuk vindt. Of het niet leuk vind dat het zo zwaar is. Dan denk ik, is dat het salaris waard?

nicole123 woensdag 13 december 2023 om 21:06

Of je geld of werkplezier belangrijker vindt is persoonlijk. Maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat alle banen van hoogopgeleiden zwaarder zijn dan de banen van laagopgeleiden en daardoor een hoger salaris gerechtvaardigd is. Er zijn zat banen voor laagopgeleiden die in mijn ogen heel zwaar zijn en waar naar mijn idee een hoger salaris terecht zou zijn. Wie zou willen ruilen met een stratenmaker in de regen, een lopende band medewerker in een fabriek of een medewerker in een slachterij, zelfs tegen gelijkblijvend salaris?

Anoniem_65b76fd3af17f woensdag 13 december 2023 om 21:08

Voor mij ligt modaal al jaren ver achter me. Ik zou mijn leven echt flink aan moeten passen om daarmee rond te komen. Kan natuurlijk prima, want er kan veel vanaf voor het echt Spartaans wordt, maar momenteel leef ik niet zo.

Ik heb wel een baan waar ik soms ‘s avonds dingen moet doen, maar dat past juist goed bij mij. Werk en privé lopen bij mij door elkaar heen.

Anoniem_65b76fd3af17f woensdag 13 december 2023 om 21:12

nicole123 schreef: ↑
13-12-2023 21:06
Of je geld of werkplezier belangrijker vindt is persoonlijk. Maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat alle banen van hoogopgeleiden zwaarder zijn dan de banen van laagopgeleiden en daardoor een hoger salaris gerechtvaardigd is. Er zijn zat banen voor laagopgeleiden die in mijn ogen heel zwaar zijn en waar naar mijn idee een hoger salaris terecht zou zijn. Wie zou willen ruilen met een stratenmaker in de regen, een lopende band medewerker in een fabriek of een medewerker in een slachterij, zelfs tegen gelijkblijvend salaris?

Tja, maar salaris wordt dus niet bepaald op basis van hoe leuk of erg het is om te doen.

Je zou ook kunnen zeggen, waarom gaat die stratenmaker in de regen, of medewerker slachthuis dan niet wat anders doen als het niet leuk is? En daar zit ‘m de kneep, want die mogelijkheid heeft iemand niet altijd.

anoniem_65b76fd3af17f wijzigde dit bericht op 13-12-2023 21:14

13.47% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 13 december 2023 om 21:13

.....

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 07:31

99.07% gewijzigd

Actieve topics