Actueel
alle pijlers
AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken
maandag 11 december 2023 om 07:36
https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.
Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.
Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.
Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?
Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.
Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.
anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41
2.98% gewijzigd
zaterdag 16 december 2023 om 14:13
klopt, als ik een dag minder zou werken ben ik goedkoper uit (ik werk 5 dagen, als ik naar 4 ga heb ik niet veel minder salaris ivm die schaal EN ben ik flink goedkoper uit met kinderopvang omdat kind dan dus 1 dag minder zou gaan) ik heb dan dus het gezinsinkomen geteld dus mijn salaris + van mijn man. Betere bewoording zou dus zijn:
Als IK een dag minder ga werken zijn WIJ goedkoper uit.
Wat ik daarmee wilde zeggen is dus dat meer werken niet altijd loont, ik doe het echter wel omdat ik mijn werk leuk vind en het niet echt mogelijk is om parttime te doen.
edit: mijn man = vader van ons kind (voordat dit tot verwarring zorgt)
zaterdag 16 december 2023 om 14:48
Maar de kot stijgt toch ook mee?Merel90 schreef: ↑16-12-2023 10:31Ja wij hebben vrijwel precies dezelfde situatie hier dat ik nu overweeg om 3 dagen te werken. Man gaat per 1 januari meer verdienen, ik ook wel iets maar niet veel. Bericht gekregen dat kdv voor ons per maand 200 euro duurder wordt, en omdat cao afloopt per 1 juli misschien nog een stijging. Ergens in januari krijgt iedereen jaaropgave. We gaan eens goed berekenen want als niet veel uitmaakt ben ik liever die 4e dag thuis. Maar is inderdaad erg krom
zaterdag 16 december 2023 om 14:57
Coniglio schreef: ↑16-12-2023 12:04Aah oke. Je hebt inderdaad gelijk dat AOW als basispensioen wordt beschouwd. In mijn “toekomstplanning” is het een soort leuk extra’tje bovenop mijn normale pensioen waar ik nu heel hard voor spaar. Dan snap ik je vraag wat beter.
Wat mij betreft heb je dus als volwassene ook een verplichting om gedurende je werkende leven na te denken over je pensioen en dat op te bouwen, zodat je later niet van AOW afhankelijk bent.
Nou ja de verplichting is een beetje ver wat mij betreft. Maar ja je zou als volwassene moeten doen wat je kunt. Hoe dan ook dient er een fatsoenlijk AOW te zijn wanneer je klaar bent met werken. Dat je geen geldzorgen meer hebt wanneer je 75 bent. De luxe die je dan eventueel zou willen daarvoor kun je dan zelf zorgen dmv aanvullend pensioen of spaargeld.
Aanvulling het mooie van de AOW is naar mijn mening dat iedereen daarin gelijk is. Arm of rijk. Ziek of gezond.
zaterdag 16 december 2023 om 15:05
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑16-12-2023 11:23In combinatie met haar leeftijd; grote kans op overgang. En ja, door de overgang kun je zeker overbelast raken en weinig verdragen. Dat is ook echt helemaal niet gek, wel heel vervelend natuurlijk. Maar er kan dus iets aan gedaan worden, waardoor je weer beter in je vel en hoofd kan komen te zitten, zonder gelijk weer in een burnout terecht te komen.
Wat het dan ook is, ik hoop dat Ladylola naar de huisarts en/of bedrijfsarts stapt.
zaterdag 16 december 2023 om 15:13
kot vergoedt tot een bepaald uurtarief, als de opvang waar ze zit een hoger uurtarief rekent, moet je het verschil zelf betalen.
maandag 18 december 2023 om 17:11
Wat erg. Heel veel sterkteLadylola2022 schreef: ↑16-12-2023 05:00IK heb mentaal best zwaar werk, ben tegen de 50.
Ik ben op mijn 18e begonnen met werken.
Overigens altijd 32 uur, en ben absoluut niet van plan om meer uur te gaan werken, eerder minder.
Ik heb 3 jaar geleden een jaar thuisgezeten met een burn out, en voel al maanden dat ik er weer dreig in te schieten.
Ik voel me zowel mentaal als fysiek op het moment helemaal niet in staat om te werken. Ik blijf het wel doen hoor, maar het vooruitzicht om nu nog ruim 20 jaar te moeten werken ga ik niet trekken, als ik zo doorga haal ik het niet eens.
Ik leef nu, of beter heb het gevoel te overleven, al een vrij lange tijd.
Ik zou met mijn inkomen met 24 uur ook goed rondkomen, maar mijn werkgever gaat dat niet accepteren, 32 uur vinden ze al " jammer"
Ik ben alleenstaande ouder, al ruim 10 jaar, die verantwoording die stress heeft me echt de das omgedaan.
Ze zijn op 1 na volwassen, ik heb het gevoel mijn steentje al aardig bijgedragen te hebben.
No way dat ik meer ga werken, ik ben al blij dat ik nu nog iedere dag mijn bed uit kan komen.
Plus alle veranderingen, ik heb een baanwissel gedaan, en alleen al het inwerken, de processen, het aanleren van nieuwe systemen, ik kan dat al bijna niet meer bijbenen.
Mentaal ben ik echt op het eind meer nieuws kan mijn brein echt niet verwerken.
Dus echt niet dat alleen fysieke arbeid niet te doen is tot je 69e.
Mijn lichaam voelt verkrampt doordat mijn hoofd overloopt.
Daarnaast heb ik heel veel (meerderheid) van banen geeneens fatsoenlijk pensioen opgebouwd.
De bankencrisis duurde voor mij heel lang van contract naar contract, van baan naar baan.
Nu heb ik zoals ik aangaf een goedbetaalde, maar mentaal zware baan, door de jaren hiervoor hard te werken en te nemen zoals het was.
Maar om nu nog eens 20+ zo door te worstelen zie ik echt niet zitten, ik ga die belasting niet aankunnen.
De drive die ik had als jongere alleenstaande ouder heeft me genekt, om dat straks vol te blijven houden.
Op mijn vrije dagen lig ik veel op bed met hoofdpijn en vastzittende spieren, om maandag weer aan de bak te kunnen, en ik ben nog geen eens 50.
Gaan we niet doen, ik zie het tegen die tijd wel allemaal, als ik het al red, in deze ratrace.
maandag 18 december 2023 om 17:13
Wat een lariekoek zeg. Alsof iemand genoeg inkomen heeft om extra opzij te zetten voor later.
Wij behoren tot middeninkomens nergens recht op. Hou echt geen rooie rotcent over hoor.
maandag 18 december 2023 om 22:10
Ja geen idee hoor, maar ik weet van de mensen die ik ken van de generatie van mijn ouders die tegen pensioen aanzitten of net met pensioen zijn dat zij zelf een pensioen hebben geregeld en AOW een soort extra is. Dus dat is mijn referentiekader.
maandag 18 december 2023 om 22:28
Wat je veel in die generatie ziet is jaren geleden een inschrijving bij de woningbouw, huis nu verkopen en gaan huren tijdens het pensioen. Dan heb je wel een flinke appel voor de dorst
maandag 18 december 2023 om 22:32
Waarom zou je gaan huren als je goedkoop in je afgeloste huis kan wonen?pindakaasmetnootjes schreef: ↑18-12-2023 22:28Wat je veel in die generatie ziet is jaren geleden een inschrijving bij de woningbouw, huis nu verkopen en gaan huren tijdens het pensioen. Dan heb je wel een flinke appel voor de dorst
maandag 18 december 2023 om 22:36
Oh dat zie ik eigenlijk ook nergens. Wel dat ze inderdaad in een afbetaald (gezins)huis zitten, wat eigenlijk wat te groot gaat worden op termijn, maar ze willen nog niet naar een appartement. En bungalows met wat grond eromheen zijn vrij lastig te vinden.pindakaasmetnootjes schreef: ↑18-12-2023 22:28Wat je veel in die generatie ziet is jaren geleden een inschrijving bij de woningbouw, huis nu verkopen en gaan huren tijdens het pensioen. Dan heb je wel een flinke appel voor de dorst
maandag 18 december 2023 om 22:37
Heel simpel: geld. Kunnen ze het er nu nog even van nemen, kinderen met warme hand schenken en zo oud worden de huidige generaties echt niet meer. Trouwens, die generatie zit vaak ook nog in een eindloonregeling dus makkelijk te betalen die huurTafelkleed schreef: ↑18-12-2023 22:32Waarom zou je gaan huren als je goedkoop in je afgeloste huis kan wonen?
maandag 18 december 2023 om 23:36
pindakaasmetnootjes schreef: ↑18-12-2023 22:37Heel simpel: geld. Kunnen ze het er nu nog even van nemen, kinderen met warme hand schenken en zo oud worden de huidige generaties echt niet meer. Trouwens, die generatie zit vaak ook nog in een eindloonregeling dus makkelijk te betalen die huur
Kan ook uit gemak zijn. Ik ken een dame van in de 70 die in een heel groot maar ook oud huis woonde in haar eentje. Dat heeft ze verkocht en nu huurt ze een comfortabel gelijkvloers appartement (geen sociale huur overigens) waar ze qua onderhoud geen omkijken naar heeft. Ik vind het slimmer dan tot het echt niet meer gaat in je eentje >200m2 bewonen.
dinsdag 19 december 2023 om 03:31
Probleem met al die voorbeelden, want iedereen kent wel iemand, is dat het niks zegt over het geheel.
De inkomensverschillen zijn groot en dat vertaalt zich ook naar de oude dag.
Er zijn mensen die een tijd lang niet hebben kunnen werken dus minder pensioen hebben opgebouwd. Mensen die maar één inkomen hadden (door ziekte, of omdat ze alleen waren). Die op een minimum loon of uitkering hebben gezeten en nu geen pensioen hebben of een pensioen dat te laag is om fatsoenlijk van te leven.
Die een tijd in het buitenland hebben gewoond en nu minder AOW krijgen.
En aan de andere kant van het spectrum heb je de rijkere ouderen die twee inkomens hadden, dus twee maal pensioen (en partnerpensioen als hun partner komt te overlijden) en AOW en die een huis hebben kunnen kopen waar ze vermogen in hebben opgebouwd.
De eerste groep leunt zwaar op de AOW en heeft daar misschien zelfs aanvullende bijstand bij nodig om rond te komen. De tweede groep heeft het prima voor elkaar en zie AOW als een extraatje.
Als die AOW qua betaalbaarheid onder druk komt te staan dan zou het verstandiger zijn om te besparen op de tweede groep, dan iedereen te dwingen langer te werken.
Ook al omdat de aanpassing van de AOW leeftijd gevolgen heeft voor het pensioen. Dat gaat immers pas in als je de AOW leeftijd bereikt.
Ik vermoed dat ook de rijkere ouderen beter af zijn met een inkomensafhankelijke dus lagere AOW dan dat ze twee jaar langer moeten doorwerken en ook langer op hun pensioen moeten wachten.
De inkomensverschillen zijn groot en dat vertaalt zich ook naar de oude dag.
Er zijn mensen die een tijd lang niet hebben kunnen werken dus minder pensioen hebben opgebouwd. Mensen die maar één inkomen hadden (door ziekte, of omdat ze alleen waren). Die op een minimum loon of uitkering hebben gezeten en nu geen pensioen hebben of een pensioen dat te laag is om fatsoenlijk van te leven.
Die een tijd in het buitenland hebben gewoond en nu minder AOW krijgen.
En aan de andere kant van het spectrum heb je de rijkere ouderen die twee inkomens hadden, dus twee maal pensioen (en partnerpensioen als hun partner komt te overlijden) en AOW en die een huis hebben kunnen kopen waar ze vermogen in hebben opgebouwd.
De eerste groep leunt zwaar op de AOW en heeft daar misschien zelfs aanvullende bijstand bij nodig om rond te komen. De tweede groep heeft het prima voor elkaar en zie AOW als een extraatje.
Als die AOW qua betaalbaarheid onder druk komt te staan dan zou het verstandiger zijn om te besparen op de tweede groep, dan iedereen te dwingen langer te werken.
Ook al omdat de aanpassing van de AOW leeftijd gevolgen heeft voor het pensioen. Dat gaat immers pas in als je de AOW leeftijd bereikt.
Ik vermoed dat ook de rijkere ouderen beter af zijn met een inkomensafhankelijke dus lagere AOW dan dat ze twee jaar langer moeten doorwerken en ook langer op hun pensioen moeten wachten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 19 december 2023 om 06:19
Zolang het koningshuis ook AOW krijgt, zeg ik, afblijven van die 2e groep.merano schreef: ↑19-12-2023 03:31Probleem met al die voorbeelden, want iedereen kent wel iemand, is dat het niks zegt over het geheel.
De inkomensverschillen zijn groot en dat vertaalt zich ook naar de oude dag.
Er zijn mensen die een tijd lang niet hebben kunnen werken dus minder pensioen hebben opgebouwd. Mensen die maar één inkomen hadden (door ziekte, of omdat ze alleen waren). Die op een minimum loon of uitkering hebben gezeten en nu geen pensioen hebben of een pensioen dat te laag is om fatsoenlijk van te leven.
Die een tijd in het buitenland hebben gewoond en nu minder AOW krijgen.
En aan de andere kant van het spectrum heb je de rijkere ouderen die twee inkomens hadden, dus twee maal pensioen (en partnerpensioen als hun partner komt te overlijden) en AOW en die een huis hebben kunnen kopen waar ze vermogen in hebben opgebouwd.
De eerste groep leunt zwaar op de AOW en heeft daar misschien zelfs aanvullende bijstand bij nodig om rond te komen. De tweede groep heeft het prima voor elkaar en zie AOW als een extraatje.
Als die AOW qua betaalbaarheid onder druk komt te staan dan zou het verstandiger zijn om te besparen op de tweede groep, dan iedereen te dwingen langer te werken.
Ook al omdat de aanpassing van de AOW leeftijd gevolgen heeft voor het pensioen. Dat gaat immers pas in als je de AOW leeftijd bereikt.
Ik vermoed dat ook de rijkere ouderen beter af zijn met een inkomensafhankelijke dus lagere AOW dan dat ze twee jaar langer moeten doorwerken en ook langer op hun pensioen moeten wachten.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
dinsdag 19 december 2023 om 06:49
Tafelkleed schreef: ↑18-12-2023 22:32Waarom zou je gaan huren als je goedkoop in je afgeloste huis kan wonen?
Omdat je huis te groot is. Omdat het wonen er te duur wordt, door onderhoud, energie, woz belasting etc.
dinsdag 19 december 2023 om 07:59
Om zaken juist een beetje eerlijker te houden en niet mensen die al heel veel in de belasting pot ingebracht hebben weer een keer extra aan te pakken is het juist eerlijker om voor iedereen de leeftijd dan maar op te trekken. Zou wat zijn, je hele werkzame leven betalen aan AOW en dan omdat je een pensioen hebt niets meer krijgen.merano schreef: ↑19-12-2023 03:31Probleem met al die voorbeelden, want iedereen kent wel iemand, is dat het niks zegt over het geheel.
De inkomensverschillen zijn groot en dat vertaalt zich ook naar de oude dag.
Er zijn mensen die een tijd lang niet hebben kunnen werken dus minder pensioen hebben opgebouwd. Mensen die maar één inkomen hadden (door ziekte, of omdat ze alleen waren). Die op een minimum loon of uitkering hebben gezeten en nu geen pensioen hebben of een pensioen dat te laag is om fatsoenlijk van te leven.
Die een tijd in het buitenland hebben gewoond en nu minder AOW krijgen.
En aan de andere kant van het spectrum heb je de rijkere ouderen die twee inkomens hadden, dus twee maal pensioen (en partnerpensioen als hun partner komt te overlijden) en AOW en die een huis hebben kunnen kopen waar ze vermogen in hebben opgebouwd.
De eerste groep leunt zwaar op de AOW en heeft daar misschien zelfs aanvullende bijstand bij nodig om rond te komen. De tweede groep heeft het prima voor elkaar en zie AOW als een extraatje.
Als die AOW qua betaalbaarheid onder druk komt te staan dan zou het verstandiger zijn om te besparen op de tweede groep, dan iedereen te dwingen langer te werken.
Ook al omdat de aanpassing van de AOW leeftijd gevolgen heeft voor het pensioen. Dat gaat immers pas in als je de AOW leeftijd bereikt.
Ik vermoed dat ook de rijkere ouderen beter af zijn met een inkomensafhankelijke dus lagere AOW dan dat ze twee jaar langer moeten doorwerken en ook langer op hun pensioen moeten wachten.
adelaar81 wijzigde dit bericht op 19-12-2023 08:05
Reden: Typefout
Reden: Typefout
0.16% gewijzigd
dinsdag 19 december 2023 om 08:03
Adelaar81 schreef: ↑19-12-2023 07:59Om zaken juist een beetje eerlijker te houden en niet mensen die al heel veel in de belasting pot ingebracht hebben weer een keer extra aan te pakken is het juist eerlijker om voor iedereen de leeftijd dan maar op te trekken. Zou wat zijn, je hele werkzame leven betalen aan wie en dan omdat je een pensioen hebt niets meer krijgen.
Ja echt. Dus dan moeten de mensen die wel minstens 40 jaar fulltime hebben gewerkt opdraaien voor de aow voor de mensen die dat niet hebben gedaan (vaak vanwege een eigen keuze parttime te werken) en zelf krijgen ze niets of minder. Kan toch gewoon niet?
dinsdag 19 december 2023 om 08:12
Zo gaat het toch heel vaak? Ik betaal mijn hele leven belasting aan zaken die ik nooit meer terug zie. Bijvoorbeeld, ik betaal als kindvrije mee aan het kindgebonden budget voor ouders, ik betaal evenveel afvalstoffenheffing als een gezin met zes kinderen. Heb nooit in de WW gezeten waar ik wel voor betaal. Eerlijk? Nee. Rechtvaardig? Grotendeels wel.
dinsdag 19 december 2023 om 08:19
Eens. De AOW is juist zo ingedeeld dat er geen onderscheid wordt gemaakt op basis van leeftijd, geslacht, vermogen. Dat moet zo blijven.
dinsdag 19 december 2023 om 08:32
katkaatje schreef: ↑19-12-2023 08:12Zo gaat het toch heel vaak? Ik betaal mijn hele leven belasting aan zaken die ik nooit meer terug zie. Bijvoorbeeld, ik betaal als kindvrije mee aan het kindgebonden budget voor ouders, ik betaal evenveel afvalstoffenheffing als een gezin met zes kinderen. Heb nooit in de WW gezeten waar ik wel voor betaal. Eerlijk? Nee. Rechtvaardig? Grotendeels wel.
Ja, dat gaat ook heel vaak zo. Maar AOW is nu net het enige waarbij letterlijk elke Nederlander gelijk behandeld wordt en mensen richten hun financiële planning daar ook op in. En ik vind dat dat zo moet blijven. We hoeven niet iedereen tot in de dood kapot te nivelleren. Mensen die nu in de 50 zijn en bv nog 10-15 jaar moeten werken hebben in hun pensioenplan gewoon rekening gehouden met de AOW. Dat kan je echt niet ineens van ze afpakken.
dinsdag 19 december 2023 om 08:35
Eens. Ook als je bijv naar het buitenland gaat een aantal jaar en weet dat je afhankelijk van AOW gaat zijn later, dan kan je je bijverzekeren. Ik werk zelf ook parttime, maar zorg dat ik extra inleg voor mijn pensioen zodat ik geen nadeel heb tov fulltime werken nu. En ja, dat is veel geld per maand, maargoed, voor mij hoort dat bij mijn keuze om parttime te werken. En als ik dat niet zou kunnen zou ik dus of meer gaan werken, of later op de blaren zitten.
dinsdag 19 december 2023 om 08:35
Eens. Ook als je bijv naar het buitenland gaat een aantal jaar en weet dat je afhankelijk van AOW gaat zijn later, dan kan je je bijverzekeren. Ik werk zelf ook parttime, maar zorg dat ik extra inleg voor mijn pensioen zodat ik geen nadeel heb tov fulltime werken nu. En ja, dat is veel geld per maand, maargoed, voor mij hoort dat bij mijn keuze om parttime te werken. En als ik dat niet zou kunnen zou ik dus of meer gaan werken, of later op de blaren zitten.
dinsdag 19 december 2023 om 08:43
Eens. Iedereen kent toch de spelregels?Coniglio schreef: ↑19-12-2023 08:35Eens. Ook als je bijv naar het buitenland gaat een aantal jaar en weet dat je afhankelijk van AOW gaat zijn later, dan kan je je bijverzekeren. Ik werk zelf ook parttime, maar zorg dat ik extra inleg voor mijn pensioen zodat ik geen nadeel heb tov fulltime werken nu. En ja, dat is veel geld per maand, maargoed, voor mij hoort dat bij mijn keuze om parttime te werken. En als ik dat niet zou kunnen zou ik dus of meer gaan werken, of later op de blaren zitten.
En in plaats van het zielig te vinden voor mensen met alleen AOW, kun je ook denken ' wat fijn dat je in ieder geval elke maand geld krijgt, ook als je ziek was of niet hebt gewerkt'
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
