AOW leeftijd omhoog of iedereen meer werken

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 11 december 2023 om 07:36

https://nos.nl/artikel/2501145-arbeidsm ... n-probleem

Vanmorgen wakker geworden met dit bericht. Andere nieuwssites hebben ook een item zoals de Telegraaf en het Financieel Dagblad maar die zijn voor abonnees.

Om de vergrijzing op te vangen hebben we tot 2040 3 miljoen extra arbeidsmigranten nodig. Een onrealtisch hoog aantal wat daarna ook weer problemen met zich meebrengt omdat de verwachting is dat er na 2040 tekorten aan werk gaan zijn omdatbde vergrijzing over zijn top is.

Om de AOW te kunnen behouden kan er ook gekozen worden om de AOW leeftijd te verhogen naar 69 of iedereen meer te laten werken.

Wat vinden jullie? Meer gerichte arbeidsmigratie in de sectoren waar de tekorten zijn of ontstaan. Iedereen Meer uren werken of de AOW leeftijd omhoog?

Afbeelding

Deze grafiek geeft weer in welke sectoren momenteel de kennis arbeidsmigranten werkzaam zijn.

Aanvulling grafiek betreft alleen kennismigranten.

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 11-12-2023 19:41

2.98% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 15 december 2023 om 18:02

......

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 07:24

98.69% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 15 december 2023 om 18:03

VeerleVeertje schreef: ↑
15-12-2023 18:00
Dus met die aow komt het wel goed. Als starter in je eentje moet je wel 40+ uur werken om een dak boven je hoofd te hebben anno 2023.

Het probleem ligt in de toekomst he? In 2040. Ongeveer wanneer ik met pensioen ga als mid 40er.

Anoniem_65f86af8eb8eb vrijdag 15 december 2023 om 18:18

MrsMorrison schreef: ↑
15-12-2023 18:02
Hier in de buurt wonen echt bijna alleen maar bouwvakkers. En daar gaat het echt zo, bouwgrond kopen of klushuis. Een oude caravan op het terrein om in te wonen en de woning wordt gebouwd in het weekend en de avonduren.

Vrienden onder elkaar. Is het ene huis klaar dan naar de volgende. Allemaal vestzak broekzak. Als je alles zelf kunt doen in eigen beheerd scheelt dat enorm veel geld. Zo hebben wij het ook gedaan met ons klushuis. Is geen aannemer aan te pas gekomen.

Ik ken het, mijn ex heeft zo drie huizen geflipt. Neemt niet weg dat die klusser hier toch wel eerst gemiddeld 3/3,5 ton tegenwoordig neer moet leggen voordat hij kan beginnen met klussen. Dat dag klussen daarna goedkoop kan snap ik. Maar er moet heel flink verdiend worden in je eentje voor 3,5 ton.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 15 december 2023 om 18:29

.....

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 07:25

98.48% gewijzigd

Gebruna vrijdag 15 december 2023 om 18:35

MrsMorrison schreef: ↑
15-12-2023 17:19
Ik heb het stuk inderdaad gelezen. Je moet jezelf denk ik ook afvragen of 24 miljoen inwoners überhaupt wel wenselijk is in een klein land als Nederland.

En een antwoord op betaalbaar houden van de AOW is er niet. Er is altijd wel een groep die zegt nee niet wenselijk over aangedragen oplossingen. Terwijl de AOW nou juist iets is waarvan ik vind dat het moet blijven en waarin geen onderscheid wordt gemaakt. Allemaal hetzelfde bedrag als alleenstaande of samenwonenden.

Hoe bedoel je dit?

Een alleenstaande AOW ontvangt nu 18.031 bruto per jaar
Een stel ontvangt elk 12.301, samen dus 24.602 bruto per jaar

Geef je die alleenstaande 12.301 dan kan komt hij onder het sociaal minimum.
Zonder aanvullend werknemerspensioen gaat dat mis.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 15 december 2023 om 18:40

Gebruna schreef: ↑
15-12-2023 18:35
Hoe bedoel je dit?

Een alleenstaande AOW ontvangt nu 18.031 bruto per jaar
Een stel ontvangt elk 12.301, samen dus 24.602 bruto per jaar

Geef je die alleenstaande 12.301 dan kan komt hij onder het sociaal minimum.
Zonder aanvullend werknemerspensioen gaat dat mis.

Nee ik bedoel alle alleenstaanden ontvangen hetzelfde bedrag ongeacht wat je zelf hebt gespaard of geregeld. Daar wordt geen onderscheid in gemaakt. Ben je 67 jaar dan krijgt iedere alleenstaande hetzelfde bedrag.

Ladylola2022 zaterdag 16 december 2023 om 05:00

IK heb mentaal best zwaar werk, ben tegen de 50.
Ik ben op mijn 18e begonnen met werken.
Overigens altijd 32 uur, en ben absoluut niet van plan om meer uur te gaan werken, eerder minder.

Ik heb 3 jaar geleden een jaar thuisgezeten met een burn out, en voel al maanden dat ik er weer dreig in te schieten.

Ik voel me zowel mentaal als fysiek op het moment helemaal niet in staat om te werken. Ik blijf het wel doen hoor, maar het vooruitzicht om nu nog ruim 20 jaar te moeten werken ga ik niet trekken, als ik zo doorga haal ik het niet eens.

Ik leef nu, of beter heb het gevoel te overleven, al een vrij lange tijd.

Ik zou met mijn inkomen met 24 uur ook goed rondkomen, maar mijn werkgever gaat dat niet accepteren, 32 uur vinden ze al " jammer"

Ik ben alleenstaande ouder, al ruim 10 jaar, die verantwoording die stress heeft me echt de das omgedaan.
Ze zijn op 1 na volwassen, ik heb het gevoel mijn steentje al aardig bijgedragen te hebben.

No way dat ik meer ga werken, ik ben al blij dat ik nu nog iedere dag mijn bed uit kan komen.
Plus alle veranderingen, ik heb een baanwissel gedaan, en alleen al het inwerken, de processen, het aanleren van nieuwe systemen, ik kan dat al bijna niet meer bijbenen.

Mentaal ben ik echt op het eind meer nieuws kan mijn brein echt niet verwerken.

Dus echt niet dat alleen fysieke arbeid niet te doen is tot je 69e.
Mijn lichaam voelt verkrampt doordat mijn hoofd overloopt.

Daarnaast heb ik heel veel (meerderheid) van banen geeneens fatsoenlijk pensioen opgebouwd.
De bankencrisis duurde voor mij heel lang van contract naar contract, van baan naar baan.

Nu heb ik zoals ik aangaf een goedbetaalde, maar mentaal zware baan, door de jaren hiervoor hard te werken en te nemen zoals het was.

Maar om nu nog eens 20+ zo door te worstelen zie ik echt niet zitten, ik ga die belasting niet aankunnen.
De drive die ik had als jongere alleenstaande ouder heeft me genekt, om dat straks vol te blijven houden.

Op mijn vrije dagen lig ik veel op bed met hoofdpijn en vastzittende spieren, om maandag weer aan de bak te kunnen, en ik ben nog geen eens 50.

Gaan we niet doen, ik zie het tegen die tijd wel allemaal, als ik het al red, in deze ratrace.

People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?

Anoniem_65fffc027e485 zaterdag 16 december 2023 om 07:40

Ladylola, dit is echt mega off topic maar als ik jouw verhaal lees denk ik: heb jij niet ‘gewoon’ overgangsklachten? Ik ken veel soortgelijke verhalen van vrouwen van rond jouw leeftijd die heel erg geholpen waren met het slikken van hormonen.

Verder: sterkte, dit klinkt echt niet fijn!

merano zaterdag 16 december 2023 om 09:07

florence13 schreef: ↑
11-12-2023 09:54
ik zou goedkoper uit zijn als ik 4 dagen zou werken ipv 5. Niet om de toeslagen (want die krijg ik toch niet) maar doordat ik dan in een andere schaal val en dus minder belasting betaal. Die ene dag maakt dat ik meer belasting betaal. Vervolgens zou ik minder geld kwijt zijn aan kinderopvang. Ik ben dus door mijn fulltime werk eigenlijk een dief van mijn eigen portemonnee.

Ik las even terug en kwam deze post tegen.

Hoe bedoel je?
Dat je extra inkomen voor die vijfde dag misschien in een hogere schijf valt kan, maar je hele inkomen toch niet?

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... w-leeftijd

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_65fffc027e485 zaterdag 16 december 2023 om 09:36

merano schreef: ↑
16-12-2023 09:07
Ik las even terug en kwam deze post tegen.

Hoe bedoel je?
Dat je extra inkomen voor die vijfde dag misschien in een hogere schijf valt kan, maar je hele inkomen toch niet?

https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... w-leeftijd

Ik denk dat Florence bedoelt dat ze meer aan kinderopvang betaalt (per dag) dan die extra dag werken haar oplevert. Maar ze vergeet even dat de kinderopvang natuurlijk niet betaald wordt van alleen haar salaris, aangenomen dat er een vader in het spel is.

pindakaasmetnootjes zaterdag 16 december 2023 om 09:50

Stientje schreef: ↑
16-12-2023 09:36
Ik denk dat Florence bedoelt dat ze meer aan kinderopvang betaalt (per dag) dan die extra dag werken haar oplevert. Maar ze vergeet even dat de kinderopvang natuurlijk niet betaald wordt van alleen haar salaris, aangenomen dat er een vader in het spel is.

Natuurlijk kijk je naar twee salarissen, als 1 niet werkt heb je de kosten van de kinderopvang toch ook niet en kan de ander ook werken?
Wij zitten in dezelfde situatie met vier dagen werk. Hierdoor val ik in een hogere schijf en ik moet vrij veel reiskosten betalen. Vanaf volgend jaar ga ik voor die vierde dag werk nog meer betalen waardoor ik met vier dagen werk circa 2,5 dag salaris verdien. Echt een bizarre situatie wat mij betreft

merano zaterdag 16 december 2023 om 10:12

Stientje schreef: ↑
16-12-2023 09:36
Ik denk dat Florence bedoelt dat ze meer aan kinderopvang betaalt (per dag) dan die extra dag werken haar oplevert. Maar ze vergeet even dat de kinderopvang natuurlijk niet betaald wordt van alleen haar salaris, aangenomen dat er een vader in het spel is.

Dat zegt ze niet. Ze zegt dat ze meer belasting betaalt omdat ze in een andere schaal valt. Maar wellicht heb je gelijk.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

EHV1981 zaterdag 16 december 2023 om 10:31

MrsMorrison schreef: ↑
15-12-2023 18:03
Het probleem ligt in de toekomst he? In 2040. Ongeveer wanneer ik met pensioen ga als mid 40er.

Voor de toekomst moet er ook iets gebeuren en daar moeten ze nu al mee aan de slag:

- langer doorwerken
- meer uren werken stimuleren
- AOW niet meer automatisch laten stijgen met WML. Je kan de heffingskorting voor ouderen verhogen zodat de arme ouderen wel wat meer krijgen.
- fiscaliseren van de AOW

Merel90 zaterdag 16 december 2023 om 10:31

pindakaasmetnootjes schreef: ↑
16-12-2023 09:50
Natuurlijk kijk je naar twee salarissen, als 1 niet werkt heb je de kosten van de kinderopvang toch ook niet en kan de ander ook werken?
Wij zitten in dezelfde situatie met vier dagen werk. Hierdoor val ik in een hogere schijf en ik moet vrij veel reiskosten betalen. Vanaf volgend jaar ga ik voor die vierde dag werk nog meer betalen waardoor ik met vier dagen werk circa 2,5 dag salaris verdien. Echt een bizarre situatie wat mij betreft

Ja wij hebben vrijwel precies dezelfde situatie hier dat ik nu overweeg om 3 dagen te werken. Man gaat per 1 januari meer verdienen, ik ook wel iets maar niet veel. Bericht gekregen dat kdv voor ons per maand 200 euro duurder wordt, en omdat cao afloopt per 1 juli misschien nog een stijging. Ergens in januari krijgt iedereen jaaropgave. We gaan eens goed berekenen want als niet veel uitmaakt ben ik liever die 4e dag thuis. Maar is inderdaad erg krom

pindakaasmetnootjes zaterdag 16 december 2023 om 10:37

Merel90 schreef: ↑
16-12-2023 10:31
Ja wij hebben vrijwel precies dezelfde situatie hier dat ik nu overweeg om 3 dagen te werken. Man gaat per 1 januari meer verdienen, ik ook wel iets maar niet veel. Bericht gekregen dat kdv voor ons per maand 200 euro duurder wordt, en omdat cao afloopt per 1 juli misschien nog een stijging. Ergens in januari krijgt iedereen jaaropgave. We gaan eens goed berekenen want als niet veel uitmaakt ben ik liever die 4e dag thuis. Maar is inderdaad erg krom

Fijn dat het kan en zeker terecht als je zoveel moet afdragen. Bij ons is het helaas geen optie omdat in mijn functie 32 uur al niet wenselijk is.

Coniglio zaterdag 16 december 2023 om 10:40

Gebruna schreef: ↑
15-12-2023 18:35
Hoe bedoel je dit?

Een alleenstaande AOW ontvangt nu 18.031 bruto per jaar
Een stel ontvangt elk 12.301, samen dus 24.602 bruto per jaar

Geef je die alleenstaande 12.301 dan kan komt hij onder het sociaal minimum.
Zonder aanvullend werknemerspensioen gaat dat mis.

Maar voor dat aanvullend pensioen heb je toch ~50 jaar de tijd gehad om dat te regelen… is toch raar als je daarin niet je eigen verantwoordelijkheid hebt genomen om die kosten maar op de maatschappij af te wentelen, omdat het anders zo zielig is?

Nimue zaterdag 16 december 2023 om 10:43

Stientje schreef: ↑
16-12-2023 07:40
Ladylola, dit is echt mega off topic maar als ik jouw verhaal lees denk ik: heb jij niet ‘gewoon’ overgangsklachten? Ik ken veel soortgelijke verhalen van vrouwen van rond jouw leeftijd die heel erg geholpen waren met het slikken van hormonen.

Voor mij klinkt het juist typisch als iemand die overbelast is. Vooral dat haar hoofd overloopt en ze eigenlijk weinig kan verdragen / het brein het niet meer kan processeren. Het is off topic, maar Ladylola, zeker gezien je eerdere burn out, is er geen bedrijfsarts of casemanager (van de bedrijfsarts) waar je naar toe kunt gaan? Dit klinkt niet goed.

Irish_Wasser_Woman zaterdag 16 december 2023 om 11:23

Nimue schreef: ↑
16-12-2023 10:43
Voor mij klinkt het juist typisch als iemand die overbelast is. Vooral dat haar hoofd overloopt en ze eigenlijk weinig kan verdragen / het brein het niet meer kan processeren. Het is off topic, maar Ladylola, zeker gezien je eerdere burn out, is er geen bedrijfsarts of casemanager (van de bedrijfsarts) waar je naar toe kunt gaan? Dit klinkt niet goed.

In combinatie met haar leeftijd; grote kans op overgang. En ja, door de overgang kun je zeker overbelast raken en weinig verdragen. Dat is ook echt helemaal niet gek, wel heel vervelend natuurlijk. Maar er kan dus iets aan gedaan worden, waardoor je weer beter in je vel en hoofd kan komen te zitten, zonder gelijk weer in een burnout terecht te komen.

merano zaterdag 16 december 2023 om 11:38

Coniglio schreef: ↑
16-12-2023 10:40
Maar voor dat aanvullend pensioen heb je toch ~50 jaar de tijd gehad om dat te regelen… is toch raar als je daarin niet je eigen verantwoordelijkheid hebt genomen om die kosten maar op de maatschappij af te wentelen, omdat het anders zo zielig is?

En stellen hebben samen ~100 jaar de tijd gehad

.

Wat wil je dan? Bijstand zonder sollicitatieplicht? Komt op hetzelfde neer.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Coniglio zaterdag 16 december 2023 om 11:43

merano schreef: ↑
16-12-2023 11:38
En stellen hebben samen ~100 jaar de tijd gehad .

Wat wil je dan? Bijstand zonder sollicitatieplicht? Komt op hetzelfde neer.

Hoe bedoel je dat?
Ik interpreteerde de post als “mensen moeten van een AOW kunnen rondkomen”. Terwijl ik denk: het is aanvullend, een volwassene kan zelf toch ook verantwoordelijkheid nemen in al die jaren ervoor. Ik zie de analogie met je bijstand-vraag niet direct.

merano zaterdag 16 december 2023 om 11:58

Coniglio schreef: ↑
16-12-2023 11:43
Hoe bedoel je dat?
Ik interpreteerde de post als “mensen moeten van een AOW kunnen rondkomen”. Terwijl ik denk: het is aanvullend, een volwassene kan zelf toch ook verantwoordelijkheid nemen in al die jaren ervoor. Ik zie de analogie met je bijstand-vraag niet direct.

De AOW is niet bedoeld als aanvullend maar als basisinkomen. Pensioen is aanvullend.

De AOW voor alleenstaanden is hoger dan die voor samenwonenden, omdat hun kosten hoger zijn. Als je iedereen hetzelfde geeft gaat het of veel meer kosten omdat samenwonenden er geld bij krijgen, of alleenstaanden kunnen er niet van rond komen.
Die krijgen er dan alsnog bijstand bij, met vrijstelling van de meeste verplichtingen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Gebruna zaterdag 16 december 2023 om 12:00

Coniglio schreef: ↑
16-12-2023 11:43
Hoe bedoel je dat?
Ik interpreteerde de post als “mensen moeten van een AOW kunnen rondkomen”. Terwijl ik denk: het is aanvullend, een volwassene kan zelf toch ook verantwoordelijkheid nemen in al die jaren ervoor. Ik zie de analogie met je bijstand-vraag niet direct.

Volgens mij is dat wel altijd de insteek geweest, dat je met je AOW inkomen voldoende inkomen hebt om in je basisbehoefte te kunnen voorzien. Juist het opbouwen van een werknemerspensioen is m.i. van oudsher bedoeld als aanvulling op je AOW.

Doel/richtlijn was: 70 % van je oude inkomen. Dus stel salaris was 50.000 per jaar.
Opbouwen pensioen ad 70 % = 35.000
Vast stond AOW ad bijv. 18.000 als basisinkomen
Dan bouwde je daarnaast nog 17.000 aan pensioen op om aan die (18.000 + 17.000) 35.000 pensioeninkomen te komen.

Voor die 18.000 AOW opbouw betaal je via de Volksverzekeringen premie aan de overheid,
voor die 17.000 werknemerspensioen betaal je aan je pensioenfonds (al dan niet verplicht via je werkgever) of je koopt, bijvoorbeeld als zelfstandige lijfrentes o.i.d.

Coniglio zaterdag 16 december 2023 om 12:04

merano schreef: ↑
16-12-2023 11:58
De AOW is niet bedoeld als aanvullend maar als basisinkomen. Pensioen is aanvullend.

De AOW voor alleenstaanden is hoger dan die voor samenwonenden, omdat hun kosten hoger zijn. Als je iedereen hetzelfde geeft gaat het of veel meer kosten omdat samenwonenden er geld bij krijgen, of alleenstaanden kunnen er niet van rond komen.
Die krijgen er dan alsnog bijstand bij, met vrijstelling van de meeste verplichtingen.

Aah oke. Je hebt inderdaad gelijk dat AOW als basispensioen wordt beschouwd. In mijn “toekomstplanning” is het een soort leuk extra’tje bovenop mijn normale pensioen waar ik nu heel hard voor spaar. Dan snap ik je vraag wat beter.

Wat mij betreft heb je dus als volwassene ook een verplichting om gedurende je werkende leven na te denken over je pensioen en dat op te bouwen, zodat je later niet van AOW afhankelijk bent.

Anoniem_65c29b33320d9 zaterdag 16 december 2023 om 12:31

Coniglio schreef: ↑
16-12-2023 11:43
Hoe bedoel je dat?
Ik interpreteerde de post als “mensen moeten van een AOW kunnen rondkomen”. Terwijl ik denk: het is aanvullend, een volwassene kan zelf toch ook verantwoordelijkheid nemen in al die jaren ervoor. Ik zie de analogie met je bijstand-vraag niet direct.

Ja als je dat zo gaat interpreteren geldt dat uiteindelijk voor iedereen vanaf 18 jaar toch?

Voor mij moet de AOW evenals bijstand niet aanvullend zijn maar voldoende om normaal rond te komen. In beide situaties werk je namelijk niet meer. Waarbij je bij AOW nog een aanvullend pensioen kunt hebben of langer door kunt werken zonder gekort te worden.

Gebruna zaterdag 16 december 2023 om 12:34

Hier trouwens voor wie geïnteresseerd is, het schema m.b.t. de "nieuwe" (sinds pensioenakkoord van juni 2019) AOW-leeftijd.

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ipeakkoord

De download onderaan deze pagina is een excel met daarin de verschillen tussen de vorige -hogere- AOW-leeftijd en die van het akkoord 2019.

Bijvoorbeeld iemand die in februari 1972 is geboren:
WAS: geboren 1-1-1972 – 30-9-1972 = 69+3 (AOW in 2041)
NU: geboren 1-1-1972 – 31-12-1972 = 68 (AOW in 2040)
Voor iemand uit 1972 scheelt het sinds 2019 dus 15 maanden t.o.v. de vorige planning.

Het huidige (2019) overzicht eindigt in 2060. Dan is de AOW-leeftijd 69+6 maanden voor inwoners die zijn geboren 1-7-1990 - 30-6-1991.
(was: 71+3 in 2060 voor mensen geboren 1-1-1989 - 30-9-1989)

Dat voorstel (uit NOS artikel in de OP) om in 10 jaar de AOW leeftijd met 3 jaar te verhogen zou dus betekenen dat iemand uit 1972 dan 68 + 3 jaar naar een AOW leeftijd van 71 jaar zou gaan? Lijkt mij zéér onrealistisch.

gebruna wijzigde dit bericht op 16-12-2023 13:32
Reden: Aanvulling

15.40% gewijzigd

Actieve topics