Actueel
alle pijlers
Archie
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:27
Aan alle rechtszaken is een einde gekomen en vanmiddag komt dit jongetje te overlijden.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:16
Maar het jochie is hersendood: die merkt daar dus helemaal niks van.
Je doet die transfer niet voor het kind, je doet dat voor die ouders.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:17
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:18
Als de omgeving je ophitst helpt dat niet echt als je tussen hoop en wanhoop leeft.aardbei35 schreef: ↑05-08-2022 17:14Ik denk beide. De christelijke organisatie zal, gok ik, best een invloed op hen hebben. Ik vind het ergens ergerlijk én triest tegelijkertijd. De ouders wordt een rad voor ogen gedraaid waardoor ze onnodig lijden. Als je hersenstam niet meer functioneert, dan ben je hersendood. Hoe verdrietig dat ook is. Ik snap niet dat ze, hoe zeer de emoties ook de overhand namen, 4 maanden lang en zeer publiekelijk in de media blijven procederen. Ik zou bijna denken dat die christelijke organisatie daar op de een of andere manier garen bij spint of wellicht de moeder van Archie. Het komt op mij niet over alsof zij echt begrijpt wat wel en niet meer in het belang van haar al overleden zoon is.
Ze is feitelijk heel kwetsbaar.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:18
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:18
de artsen tonen geen menselijkheid? Enig idee hoe moeilijk dit soort dingen ook voor artsen zijn?
Verder zijn wij er niet bij als hier gesprekken over zijn, dus we hebben geen idee over de menselijkheid
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:22
Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben, maar ik vind het lastig te begrijpen dat je al 4 maanden al je tijd en energie spendeert om allerlei rechtszaken te voeren.
aardbei35 wijzigde dit bericht op 05-08-2022 17:26
30.87% gewijzigd
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:22
Zelf ben ik er helaas een keer bij geweest, je gaat dood van binnen. Het wordt nooit een goede herinnering maar de artsen en verpleegkundigen hebben echt meegeleefd, klaargestaan. En er alles aan gedaan om het zo goed mogelijk te begeleiden, de laatste momenten.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:25
Ik denk dat de artsen het niet meer menselijk vinden om Archie nu nog te gaan verplaatsen. Het lijkt me niet in zijn belang om in de ambulance te overlijden aangezien dat artsen dit risico heel hoog inschatten.
Ik gun de ouders van Archie dat ze hun zoon kunnen laten gaan en toekomen aan rouwen en de verwerking.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:28
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:29
Dit. Ik snap dat de artsen daar iets over zeggen. Want zoals ik het mee krijg, geheid dat ze nog meer gedonder krijgen als het kind tijdens vervoer komt te overlijden.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:29
Idd, dat denk ik ook Aardbei.aardbei35 schreef: ↑05-08-2022 17:25Ik denk dat de artsen het niet meer menselijk vinden om Archie nu nog te gaan verplaatsen. Het lijkt me niet in zijn belang om in de ambulance te overlijden aangezien dat artsen dit risico heel hoog inschatten.
Ik gun de ouders van Archie dat ze hun zoon kunnen laten gaan en toekomen aan rouwen en de verwerking.
Ben het daarin ook wel eens met de artsen en rechters. Laat de laatste momenten van die jongen rustig verlopen. Geen gesleep meer, geen poespas.
anoniem_63d7cf7e9ac44 wijzigde dit bericht op 05-08-2022 17:31
4.13% gewijzigd
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:31
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:32
Kans is groot dat hij overlijdt onderweg. Kunnen ze helemaal geen afscheid nemen. Denk dat de artsen dat helderder hebben dan de ouders.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:34
Eens. Ouders zijn geen artsen, hoe lullig ook. Hier ben je op een gegeven moment ook klaar, al wil je nog zoveel voor je kind doen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:35
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:40
Mijn mening is dat de ouders voor hun psychische gesteldheid (voor zover je daarvan kan spreken wanneer je je kind verliest) moet worden bijgebracht dat hun zoon niet meer leeft. Wel vind ik de uitspraak van de rechter dat Archie niet zou mogen worden vervoerd om bijvoorbeeld te overlijden in een hospice opmerkelijk. Hij is namelijk al dood en hoe luguber ook: iemand die dood is wordt ook vervoerd naar een mortuarium, of zelfs naar een huiskamer waar mensen een overledene de laatste eer kunnen bewijzen. Mijn vader kreeg in het ziekenhuis te horen dat hij terminaal was en er werd medegedeeld dat hij thuis zou gaan sterven. Toen het allemaal veel langer duurde en het thuis gevaarlijk werd en teveel voor mij (dilerium waardoor hij uit bed probeerde te komen) regelde de huisarts via de zorgcoördinator van de thuiszorg een plek voor hem in een hospice. Hier is hij in een vredige, veilige omgeving overleden. Dit is heel goed geweest voor mijn verwerking. Ik gun de familie van Archie dit ook.
Verder twee maanden geleden een uitvaart meegemaakt van iemand die was verongelukt. De dag na het ongeluk werd hij hersendood verklaard. Toen is hij enkel en alleen nog in leven gehouden omdat de transplantatie-arts zijn/haar werk moest doen. Nadat die zijn of haar oordeel had uitgesproken zijn alle slangen verwijderd en is de apparatuur losgekoppeld. Er is toen geen overleg geweest met familie over het aanlaten of uitzetten van de apparaatuur, maar misschien is het in Engeland wel de normale gang van zaken om hieromtrent wel met familie in overleg te gaan?
Verder twee maanden geleden een uitvaart meegemaakt van iemand die was verongelukt. De dag na het ongeluk werd hij hersendood verklaard. Toen is hij enkel en alleen nog in leven gehouden omdat de transplantatie-arts zijn/haar werk moest doen. Nadat die zijn of haar oordeel had uitgesproken zijn alle slangen verwijderd en is de apparatuur losgekoppeld. Er is toen geen overleg geweest met familie over het aanlaten of uitzetten van de apparaatuur, maar misschien is het in Engeland wel de normale gang van zaken om hieromtrent wel met familie in overleg te gaan?
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:52
Voor de ouders kennelijk nog niet. Ze willen hem met dignity laten sterven. In een hospice. Ik denk niet dat zij het stoppen van zijn hart in de ambulance nou echt een heel waardig afscheid vinden? Vermoed dat de artsen, kennelijk toch geen onmensen, ze hiervoor willen behoeden. De rechter gaat hier in mee.Morgan-Salander schreef: ↑05-08-2022 17:40Mijn mening is dat de ouders voor hun psychische gesteldheid (voor zover je daarvan kan spreken wanneer je je kind verliest) moet worden bijgebracht dat hun zoon niet meer leeft. Wel vind ik de uitspraak van de rechter dat Archie niet zou mogen worden vervoerd om bijvoorbeeld te overlijden in een hospice opmerkelijk. Hij is namelijk al dood en hoe luguber ook: iemand die dood is wordt ook vervoerd naar een mortuarium, of zelfs naar een huiskamer waar mensen een overledene de laatste eer kunnen bewijzen. Mijn vader kreeg in het ziekenhuis te horen dat hij terminaal was en er werd medegedeeld dat hij thuis zou gaan sterven. Toen het allemaal veel langer duurde en het thuis gevaarlijk werd en teveel voor mij (dilerium waardoor hij uit bed probeerde te komen) regelde de huisarts via de zorgcoördinator van de thuiszorg een plek voor hem in een hospice. Hier is hij in een vredige, veilige omgeving overleden. Dit is heel goed geweest voor mijn verwerking. Ik gun de familie van Archie dit ook.
Verder twee maanden geleden een uitvaart meegemaakt van iemand die was verongelukt. De dag na het ongeluk werd hij hersendood verklaard. Toen is hij enkel en alleen nog in leven gehouden omdat de transplantatie-arts zijn/haar werk moest doen. Nadat die zijn of haar oordeel had uitgesproken zijn alle slangen verwijderd en is de apparatuur losgekoppeld. Er is toen geen overleg geweest met familie over het aanlaten of uitzetten van de apparaatuur, maar misschien is het in Engeland wel de normale gang van zaken om hieromtrent wel met familie in overleg te gaan?
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:56
Ik denk dat bij de beslissing om te stoppen, hier een complicatie is dat Archie nog minderjarig is. Hier zal, net als voor operaties en andere ingrijpende behandelingen, toestemming gevraagd moeten worden aan zijn wettelijk vertegenwoordigers. Een volwassene heeft geen wettelijk vertegenwoordigers en dan zullen artsen zelfstandiger kunnen zeggen dat het genoeg is.
Maar wat in- en intriest dit... Ik snap die ouders wel, hoewel ik zelf aan de kant sta dat hij allang dood is. Het ene moment is je zoon springlevend en gezond, het volgende moment zeggen de artsen dat hij dood is. En wat is er gebeurd dan? Niets eigenlijk, hij zal zijn adem te lang hebben ingehouden. En hoezo dood? Zijn hart klopt, je ziet zijn ademhaling gaan, hij is gewoon warm. Dan heb je volgens mij niet veel nodig om heel boos te worden op de artsen die je iets anders willen vertellen. Daar springt die christelijke organisatie dan nog eens op in door te gaan roepen dat euthanasie moord is en dat dat echt niet mag. Maar wie zijn zij om zo'n kind bij God uit de hemel weg te trekken dan? Als je gelovig bent, heeft God toch al beslist?
En als je dan als ouders zo lang gevochten hebt tegen de beslissing van de artsen, kan ik me ook weer voorstellen dat ze hem niet dáár willen laten overlijden. Ook al las ik eerder deze week juist dat er een brief gestuurd was dat de ouders helemaal mochten bepalen wat er in het ziekenhuis zou gebeuren rondom het stopzetten van de apparatuur, maar dat gebaar van meeleven kan je op een gegeven moment niet meer zien. Jammer dat het niet verantwoord is om hem naar een hospice te brengen.
Hier zijn alleen maar verliezers... Je zal een van de artsen zijn die moet bevechten dat je dit jochie laat gaan...
Maar wat in- en intriest dit... Ik snap die ouders wel, hoewel ik zelf aan de kant sta dat hij allang dood is. Het ene moment is je zoon springlevend en gezond, het volgende moment zeggen de artsen dat hij dood is. En wat is er gebeurd dan? Niets eigenlijk, hij zal zijn adem te lang hebben ingehouden. En hoezo dood? Zijn hart klopt, je ziet zijn ademhaling gaan, hij is gewoon warm. Dan heb je volgens mij niet veel nodig om heel boos te worden op de artsen die je iets anders willen vertellen. Daar springt die christelijke organisatie dan nog eens op in door te gaan roepen dat euthanasie moord is en dat dat echt niet mag. Maar wie zijn zij om zo'n kind bij God uit de hemel weg te trekken dan? Als je gelovig bent, heeft God toch al beslist?
En als je dan als ouders zo lang gevochten hebt tegen de beslissing van de artsen, kan ik me ook weer voorstellen dat ze hem niet dáár willen laten overlijden. Ook al las ik eerder deze week juist dat er een brief gestuurd was dat de ouders helemaal mochten bepalen wat er in het ziekenhuis zou gebeuren rondom het stopzetten van de apparatuur, maar dat gebaar van meeleven kan je op een gegeven moment niet meer zien. Jammer dat het niet verantwoord is om hem naar een hospice te brengen.
Hier zijn alleen maar verliezers... Je zal een van de artsen zijn die moet bevechten dat je dit jochie laat gaan...
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:57
Maar Archie heeft geen “welzijn” meer. Hij is al overleden.
Het risico op die hartstilstand tijdens transport willen die ouders nemen. Dat is hun goed recht. Vind ik.
Ik vind het meten met twee maten: hij is al overleden maar heeft toch nog rechten. Ik snap het gewoon echt niet. Stop dat joch in een ambulance met een ouder en vervoer hem naar dat hospice. Stopt dat hart onderweg: so be it.
Maar ik durf te wedden dat de mogelijke rechtszaak achteraf een rol speelt. En daar krijg ik het heel koud van.
vrijdag 5 augustus 2022 om 17:58
Ik denk dat zij liever dat risico lopen dan dat hij in dat ziekenhuis afgekoppeld wordt. En ik kan me daar na de afgelopen maanden iets bij voorstellen.Star⁴ schreef: ↑05-08-2022 17:52Voor de ouders kennelijk nog niet. Ze willen hem met dignity laten sterven. In een hospice. Ik denk niet dat zij het stoppen van zijn hart in de ambulance nou echt een heel waardig afscheid vinden? Vermoed dat de artsen, kennelijk toch geen onmensen, ze hiervoor willen behoeden. De rechter gaat hier in mee.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:01
Geloof ik niet. Ik heb de uitspraak van de rechter gelezen. De moeder denkt nog altijd dat hij zelfstandig kan ademen
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:03
Ik denk dat ze het niet aankunnen om deze moeilijke beslissing te nemen om de behandeling, die geen genezing meer kan brengen, te stoppen. Dat is denk ik ook het problematische als een persoon die hersendood is nog warm voelt en een hart dat door een machine nog klopt heeft. Door dit uit te stellen maken mensen het denk ik nóg moeilijker om toe te komen aan rouwen en de tragische gebeurtenis te gaan verwerken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
