Actueel
alle pijlers
Archie
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:27
Aan alle rechtszaken is een einde gekomen en vanmiddag komt dit jongetje te overlijden.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:46
Heb een deel gelezen omdat andere stuk achter pay/registratiewall zit.Star⁴ schreef: ↑05-08-2022 18:41Inderdaad. Ik hoop dat er iemand tot die mensen kan doordringen:
https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 38781.html
Pure ontkenning van wat ik in die krant heb kunnen lezen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:49
Ging me om dit stukje:
Archie Battersbee’s mother has said she is prepared to give her son mouth-to-mouth oxygen if his life support is removed
Lijkt me geen vrouw die haar kind niet 'levend' de ambulance uit wil laten komen. Pure ontkenning inderdaad. Helaas lijken haar naasten er net zo in te staan.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:50
Nee, wat het beste is voor dat jochie moet leidend zijn. Niet wat de ouders willen. Een kind is niet het eigendom van ouders, maar is een zelfstandig wezen dat recht heeft op waardigheid en een eerlijke behandeling. Het is aan artsen om dit te beoordelen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:57
Ontzettend trieste zaak dit. Je komt thuis en vindt je kind bewusteloos of levenloos ( ik weet daar verder te weinig over), en vervolgens hoop je elke dag dat je kind uit coma ontwaakt, tegen beter weten in. Ik kan mij goed inleven in de ouders, maar ook in de behandelaren. Ik ben wel van mening dat zij nu na al die maanden, het onvermijdelijke moeten gaan accepteren.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:57
De ouders zeggen het risico te willen nemen dat Archie in de ambulance overlijdt, maar zeggen tegelijkertijd dat ze willen dat hij in waardigheid en rust zal overlijden in het hospice, omringd door familie. Ik krijg het gevoel dat ze doordat ze al maanden bezig zijn met procederen en het scenario bevechten dat ze níét willen, namelijk dat hun kind overlijdt, dat ze het besef kwijt zijn geraakt dat door hem te vervoeren hij hoogstwaarschijnlijk in de hectiek in een ambulance zónder zijn familie zal sterven. Of hooguit met één ouder erbij. Want als ze hem vervoeren, zal er IC-apparatuur mee moeten, inclusief bijbehorend personeel. Daarnaast heeft het ziekenhuis aangegeven zijn omgeving zo in te kunnen richten dat de familie ter plekke de rust krijgt die ze met hem zouden willen om daar afscheid te kunnen nemen.
In de korte berichten in de Nederlandse pers die wordt aangehaald, kan de uitspraak 'harteloos' overkomen, maar mijns inziens heeft de rechter juist een goedoverwegen beslissing genomen, het belang van Archie vooropgesteld en alle voors en tegens meegenomen. Dat is wat ik lees in de Engelse pers, waarin fragmenten van de uitspraak te lezen zijn en waar de zaak al maanden in verslagen wordt.
In de korte berichten in de Nederlandse pers die wordt aangehaald, kan de uitspraak 'harteloos' overkomen, maar mijns inziens heeft de rechter juist een goedoverwegen beslissing genomen, het belang van Archie vooropgesteld en alle voors en tegens meegenomen. Dat is wat ik lees in de Engelse pers, waarin fragmenten van de uitspraak te lezen zijn en waar de zaak al maanden in verslagen wordt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 5 augustus 2022 om 19:06
Eens.DG2015 schreef: ↑05-08-2022 18:57De ouders zeggen het risico te willen nemen dat Archie in de ambulance overlijdt, maar zeggen tegelijkertijd dat ze willen dat hij in waardigheid en rust zal overlijden in het hospice, omringd door familie. Ik krijg het gevoel dat ze doordat ze al maanden bezig zijn met procederen en het scenario bevechten dat ze níét willen, namelijk dat hun kind overlijdt, dat ze het besef kwijt zijn geraakt dat door hem te vervoeren hij hoogstwaarschijnlijk in de hectiek in een ambulance zónder zijn familie zal sterven. Of hooguit met één ouder erbij. Want als ze hem vervoeren, zal er IC-apparatuur mee moeten, inclusief bijbehorend personeel. Daarnaast heeft het ziekenhuis aangegeven zijn omgeving zo in te kunnen richten dat de familie ter plekke de rust krijgt die ze met hem zouden willen om daar afscheid te kunnen nemen.
In de korte berichten in de Nederlandse pers die wordt aangehaald, kan de uitspraak 'harteloos' overkomen, maar mijns inziens heeft de rechter juist een goedoverwegen beslissing genomen, het belang van Archie vooropgesteld en alle voors en tegens meegenomen. Dat is wat ik lees in de Engelse pers, waarin fragmenten van de uitspraak te lezen zijn en waar de zaak al maanden in verslagen wordt.
Hier de hele uitspraak van vandaag:
https://www.judiciary.uk/wp-content/upl ... proved.pdf
vrijdag 5 augustus 2022 om 19:20
Ze konden tot 2 uur vanmiddag in beroep gaan tegen de uitspraak van vandaag en dat zullen ze gedaan hebben.Koffieverkeerd schreef: ↑05-08-2022 19:03Inderdaad. Is de apparatuur vanmiddag uiitgezet, of is dat nu weer uitgesteld?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 5 augustus 2022 om 20:44
Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer hartverscheurend ik het vind. De ontkenning van de ouders van het onvermijdelijke. Je wéét wat er te gebeuren staat en zij willen of kunnen er gewoon niet aan. En nu zij op hun zwakst zijn worden ze gevoed met waanideeën door christelijke organisaties.Star⁴ schreef: ↑05-08-2022 18:49Ging me om dit stukje:
Archie Battersbee’s mother has said she is prepared to give her son mouth-to-mouth oxygen if his life support is removed
Lijkt me geen vrouw die haar kind niet 'levend' de ambulance uit wil laten komen. Pure ontkenning inderdaad. Helaas lijken haar naasten er net zo in te staan.
Het is in- en intriest.
anoniem_6649a94d60bf7 wijzigde dit bericht op 05-08-2022 20:45
Reden: Typo
Reden: Typo
0.07% gewijzigd
vrijdag 5 augustus 2022 om 20:52
vrijdag 5 augustus 2022 om 20:53
Er is ook een Archie's Army, FB pagina en wakes voor het ziekenhuis etc. Helpt allemaal niet mee.Better_Call_Sally schreef: ↑05-08-2022 20:44Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer hartverscheurend ik het vind. De ontkenning van de ouders van het onvermijdelijke. Je wéét wat er te gebeuren staat en zij willen of kunnen er gewoon niet aan. En nu zij op hun zwakst zijn worden ze gevoed met waanideeën door christelijke organisaties.
Het is in- en intriest.
vrijdag 5 augustus 2022 om 21:20
Star⁴ schreef: ↑05-08-2022 18:49Ging me om dit stukje:
Archie Battersbee’s mother has said she is prepared to give her son mouth-to-mouth oxygen if his life support is removed
Lijkt me geen vrouw die haar kind niet 'levend' de ambulance uit wil laten komen. Pure ontkenning inderdaad. Helaas lijken haar naasten er net zo in te staan.
En dan overlijdt hij terwijl zijn moeder soort van mond-op-mondbeademing geeft. Is dat dan een waardig en rustig afscheid?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 5 augustus 2022 om 21:36
vrijdag 5 augustus 2022 om 21:47
Helemaal mee eens. En wat je laatste alinea betreft: daar kan het ziekenhuis zich toch wel juridisch tegen wapenen? Ik ken zelf al twee mensen die het ziekenhuis tegen het advies van de medici wilden verlaten. Ze wilden dat toch en moesten derhalve een verklaring ondertekenen.NweNick schreef: ↑05-08-2022 17:57Maar Archie heeft geen “welzijn” meer. Hij is al overleden.
Het risico op die hartstilstand tijdens transport willen die ouders nemen. Dat is hun goed recht. Vind ik.
Ik vind het meten met twee maten: hij is al overleden maar heeft toch nog rechten. Ik snap het gewoon echt niet. Stop dat joch in een ambulance met een ouder en vervoer hem naar dat hospice. Stopt dat hart onderweg: so be it.
Maar ik durf te wedden dat de mogelijke rechtszaak achteraf een rol speelt. En daar krijg ik het heel koud van.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
vrijdag 5 augustus 2022 om 22:21
Maar dit jongetje kan helemaal niet meer zelf het ziekenhuis verlaten, of een verklaring ondertekenen, want hij is hersendood.Morgan-Salander schreef: ↑05-08-2022 21:47Helemaal mee eens. En wat je laatste alinea betreft: daar kan het ziekenhuis zich toch wel juridisch tegen wapenen? Ik ken zelf al twee mensen die het ziekenhuis tegen het advies van de medici wilden verlaten. Ze wilden dat toch en moesten derhalve een verklaring ondertekenen.
En als ouders mag je niet zomaar alles met je kind doen, simpelweg omdat het van jou is, mensenrechten zijn er ook (juist) voor minderjarigen.
Ik snap heel goed dat de artsen en rechter vinden dat het niet in het belang van het kind is om er nu nog mee te gaan slepen, daar word niks mee gewonnen.
Het zou in het belang van de ouders kunnen zijn, maar eigenlijk zijn de artsen en rechters daar niet verantwoordelijk voor, lijkt mij, zij behandelen het jongetje, en niet de ouders.
Ik denk dat de ouders moeten accepteren dat wat zij willen niet meer gaat.
vrijdag 5 augustus 2022 om 23:11
Het verdrietige is dat alle partijen het beste willen voor Archie, maar zo enorm verschillen in hoe dat het beste gedaan kan worden.
De ouders, zo las ik van de week, houden zich heel erg vast aan het verhaal van Sam Hemmings uit Hereford. De rechtenstudente kreeg een zwaar auto-ongeluk en er volgden zware operaties, waarvoor ze in een kunstmatige coma werd gebracht. Daar leek ze niet meer uit te komen, want ook werd geen enkele hersenactiviteit meer geregistreerd.
Pal voordat de beademing uitgezet zou worden, raakte een verpleegkundige per ongeluk haar teen aan met een ijskoud doekje, waarop ze reageerde. Nieuwe metingen toonden wel hersenactiviteiten aan.
Daarop ging het afkoppelen dus niet door.
Letterlijk: als dat per ongeluk niet was gebeurd met het doekje, was het meisje van de beademing afgehaald.
Ze kon na enkele dagen weer zelfstandig ademhalen en enkele maanden later naar huis waar ze weer opnieuw moest leren lopen en praten.
Het is bijna filmwaardig, dit verhaal, en zoiets als bijna onwaarschijnlijk, en ik denk dat de ouders zich aan zoiets vasthouden, hopen op een dergelijk wonder.
De ouders, zo las ik van de week, houden zich heel erg vast aan het verhaal van Sam Hemmings uit Hereford. De rechtenstudente kreeg een zwaar auto-ongeluk en er volgden zware operaties, waarvoor ze in een kunstmatige coma werd gebracht. Daar leek ze niet meer uit te komen, want ook werd geen enkele hersenactiviteit meer geregistreerd.
Pal voordat de beademing uitgezet zou worden, raakte een verpleegkundige per ongeluk haar teen aan met een ijskoud doekje, waarop ze reageerde. Nieuwe metingen toonden wel hersenactiviteiten aan.
Daarop ging het afkoppelen dus niet door.
Letterlijk: als dat per ongeluk niet was gebeurd met het doekje, was het meisje van de beademing afgehaald.
Ze kon na enkele dagen weer zelfstandig ademhalen en enkele maanden later naar huis waar ze weer opnieuw moest leren lopen en praten.
Het is bijna filmwaardig, dit verhaal, en zoiets als bijna onwaarschijnlijk, en ik denk dat de ouders zich aan zoiets vasthouden, hopen op een dergelijk wonder.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
vrijdag 5 augustus 2022 om 23:50
vrijdag 5 augustus 2022 om 23:54
Ongelooflijk hoe men de ontkenning in stand houdt. Het rouwproces wordt daar volgens mij niet “beter” van.Star⁴ schreef: ↑05-08-2022 18:49Ging me om dit stukje:
Archie Battersbee’s mother has said she is prepared to give her son mouth-to-mouth oxygen if his life support is removed
Lijkt me geen vrouw die haar kind niet 'levend' de ambulance uit wil laten komen. Pure ontkenning inderdaad. Helaas lijken haar naasten er net zo in te staan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
