Actueel
alle pijlers
Archie
vrijdag 5 augustus 2022 om 16:27
Aan alle rechtszaken is een einde gekomen en vanmiddag komt dit jongetje te overlijden.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
Ik vind het maar een rare toestand. Vooral deze laatste beslissing: ik snap er echt helemaal niks van dat er mensen zijn die over je hoofd als ouder heen mogen beslissen dat een kille ziekenhuiskamer de plaats is waar het liefste dat je hebt komt te overlijden.
Kan dit in NL ook zo lopen??
Ik zit te weinig in de medische wereld om dit helemaal te kunnen snappen vrees ik maar ik vind het echt heel verdrietig voor die ouders.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:08
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:09
maar wat denk je dat er gebeurt als hij verplaatst wordt en inderdaad in de ambulance overlijdt?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:13
En dan worden die mensen nog benaderd door artsen uit o.a. Italie en Japan ook dat ze hem kunnen behandelen. Bah, naar verhaal dit.aardbei35 schreef: ↑05-08-2022 18:03Ik denk dat ze het niet aankunnen om deze moeilijke beslissing te nemen om de behandeling, die geen genezing meer kan brengen, te stoppen. Dat is denk ik ook het problematische als een persoon die hersendood is nog warm voelt en een hart dat door een machine nog klopt heeft. Door dit uit te stellen maken mensen het denk ik nóg moeilijker om toe te komen aan rouwen en de tragische gebeurtenis te gaan verwerken.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:14
Dan verliezen zij hun kind op die manier.
En daarna?! Een rechtszaak? Tja. Regel dat er een camera mee draait rijden het transport. En dat er een ouder bij is. Zodat je niets te verwijten valt.
Want de angst voor een rechtszaak laten prevaleren boven de wens van de ouders: bah.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:15
Dat is bezopen en belachelijk natuurlijk. Maar lees je veel vaker. Ook met de enorm kostbare behandelingen in VS: ze gaan altijd alsnog dood.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:15
maar dat is jouw invulling en heb je enig idee wat het met een arts doet als hij of zij aangeklaagd wordt? Op een of andere manier lijk je niet te willen zien dat ook artsen gewoon mensen zijnNweNick schreef: ↑05-08-2022 18:14Dan verliezen zij hun kind op die manier.
En daarna?! Een rechtszaak? Tja. Regel dat er een camera mee draait rijden het transport. En dat er een ouder bij is. Zodat je niets te verwijten valt.
Want de angst voor een rechtszaak laten prevaleren boven de wens van de ouders: bah.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:19
Ik snap haar echt wel. Ik kan dat ook zo goed, mijn hoofd in het zand steken, hopen op een wonder. Gewoon vermijden van de pijn.
Gaat een heftige tijd worden voor ze.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:20
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:22
Ik vind dat er best heftige uitspraken worden gedaan over de hardheid die de artsen en de rechters hebben.
Ik denk dat dit een hele grote impact heeft op hen.
Er hebben zich zoveel mensen over dit vraagstuk gebogen, en men is het unaniem eens dat de apparatuur gestopt moet worden en dat dit jongetje niet meer vervoerd kan worden.
Ondanks dat hij hersendood is wordt hij nu wel in leven gehouden, dit is natuurlijk niet enkel met beademing, maar er zijn ook andere zaken denk aan mogelijk (sonde)voeding, medicatie om het lichaam nog op de juiste manier te laten werken etc.
Het risico dat het misgaat in de ambulance is enorm groot, en dit kan ook heel naar zijn, en ook al zal dit kind het niet meer meemaken, dit wil je voor niemand niet en ook niet voor de nabestaanden.
Ondanks dat dit kind hersendood is, wordt er toch gehandeld in het belang van dit kind.
Natuurlijk is het van belang dat er naar de ouders geluisterd wordt, maar deze ouders hebben geen realistische wensen meer.
En dat is dan weer iets wat je vaak tegenkomt in de zorg.
Het instinct is nu eenmaal om je dierbare bij je te willen houden, in het geval van sommige familie moet dan ten koste van alles gaan en is dit niet meer in het belang van het welzijn van de patiënt, het is dan aan de zorg om dat gesprek aan te gaan en dit helder te krijgen, zodat de familie aan een rouwproces kan beginnen. Ik ga er vanuit dat deze gesprekken rondom Archie tot in den treure hebben plaatsgevonden, maar de dood wordt er niet mee vermeden. Ik gun de ouders dan ook van harte dat ze zich bij de uitspraken neer gaan leggen en eindelijk aan hun rouwproces kunnen beginnen.
Ik denk dat dit een hele grote impact heeft op hen.
Er hebben zich zoveel mensen over dit vraagstuk gebogen, en men is het unaniem eens dat de apparatuur gestopt moet worden en dat dit jongetje niet meer vervoerd kan worden.
Ondanks dat hij hersendood is wordt hij nu wel in leven gehouden, dit is natuurlijk niet enkel met beademing, maar er zijn ook andere zaken denk aan mogelijk (sonde)voeding, medicatie om het lichaam nog op de juiste manier te laten werken etc.
Het risico dat het misgaat in de ambulance is enorm groot, en dit kan ook heel naar zijn, en ook al zal dit kind het niet meer meemaken, dit wil je voor niemand niet en ook niet voor de nabestaanden.
Ondanks dat dit kind hersendood is, wordt er toch gehandeld in het belang van dit kind.
Natuurlijk is het van belang dat er naar de ouders geluisterd wordt, maar deze ouders hebben geen realistische wensen meer.
En dat is dan weer iets wat je vaak tegenkomt in de zorg.
Het instinct is nu eenmaal om je dierbare bij je te willen houden, in het geval van sommige familie moet dan ten koste van alles gaan en is dit niet meer in het belang van het welzijn van de patiënt, het is dan aan de zorg om dat gesprek aan te gaan en dit helder te krijgen, zodat de familie aan een rouwproces kan beginnen. Ik ga er vanuit dat deze gesprekken rondom Archie tot in den treure hebben plaatsgevonden, maar de dood wordt er niet mee vermeden. Ik gun de ouders dan ook van harte dat ze zich bij de uitspraken neer gaan leggen en eindelijk aan hun rouwproces kunnen beginnen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:22
Ik denk ook dat dat niet aan de orde is en dat dat jouw vermoeden is? Tot nu toe staan alle gerechtshoven in binnen- en buitenland aan de kant van het ziekenhuis, dus denk niet dat ze bang zijn voor een rechtzaak.NweNick schreef: ↑05-08-2022 18:14Dan verliezen zij hun kind op die manier.
En daarna?! Een rechtszaak? Tja. Regel dat er een camera mee draait rijden het transport. En dat er een ouder bij is. Zodat je niets te verwijten valt.
Want de angst voor een rechtszaak laten prevaleren boven de wens van de ouders: bah.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:24
NweNick schreef: ↑05-08-2022 17:57Maar Archie heeft geen “welzijn” meer. Hij is al overleden.
Het risico op die hartstilstand tijdens transport willen die ouders nemen. Dat is hun goed recht. Vind ik.
Ik vind het meten met twee maten: hij is al overleden maar heeft toch nog rechten. Ik snap het gewoon echt niet. Stop dat joch in een ambulance met een ouder en vervoer hem naar dat hospice. Stopt dat hart onderweg: so be it.
Maar ik durf te wedden dat de mogelijke rechtszaak achteraf een rol speelt. En daar krijg ik het heel koud van.
Volgens mij is het vrij normaal dat je op respectvolle wijze met overleden personen omgaat, dus in die zin hebben overleden personen wel degelijk rechten. Lijkschennis wordt bijvoorbeeld ook sterk afgekeurd (en is in sommige landen ook echt strafbaar).
Here am I in my little bubble
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:25
Nou dit.renate-2009 schreef: ↑05-08-2022 18:22Ik vind dat er best heftige uitspraken worden gedaan over de hardheid die de artsen en de rechters hebben.
Ik denk dat dit een hele grote impact heeft op hen.
Er hebben zich zoveel mensen over dit vraagstuk gebogen, en men is het unaniem eens dat de apparatuur gestopt moet worden en dat dit jongetje niet meer vervoerd kan worden.
Ondanks dat hij hersendood is wordt hij nu wel in leven gehouden, dit is natuurlijk niet enkel met beademing, maar er zijn ook andere zaken denk aan mogelijk (sonde)voeding, medicatie om het lichaam nog op de juiste manier te laten werken etc.
Het risico dat het misgaat in de ambulance is enorm groot, en dit kan ook heel naar zijn, en ook al zal dit kind het niet meer meemaken, dit wil je voor niemand niet en ook niet voor de nabestaanden.
Ondanks dat dit kind hersendood is, wordt er toch gehandeld in het belang van dit kind.
Natuurlijk is het van belang dat er naar de ouders geluisterd wordt, maar deze ouders hebben geen realistische wensen meer.
En dat is dan weer iets wat je vaak tegenkomt in de zorg.
Het instinct is nu eenmaal om je dierbare bij je te willen houden, in het geval van sommige familie moet dan ten koste van alles gaan en is dit niet meer in het belang van het welzijn van de patiënt, het is dan aan de zorg om dat gesprek aan te gaan en dit helder te krijgen, zodat de familie aan een rouwproces kan beginnen. Ik ga er vanuit dat deze gesprekken rondom Archie tot in den treure hebben plaatsgevonden, maar de dood wordt er niet mee vermeden. Ik gun de ouders dan ook van harte dat ze zich bij de uitspraken neer gaan leggen en eindelijk aan hun rouwproces kunnen beginnen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:29
Artsen zijn verplicht te handelen in het belang van de patiënt. Dat is dus het kind, niet zijn ouders. Het verplaatsen van Archie is enkel in belang van de ouders. Ik snap heel goed dat hiervoor geen toestemming wordt gegeven. Buiten alle ethische bezwaren om, wat denk je dat zo’n verplaatsing kost?
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:30
Dat heb ik ook gelezen. Het is een interessante ethische kwestie. In hoeverre kun je als medicus mee in de wensen van de ouders? De ontkenning waar deze mensen in zitten is verdrietig en tegelijkertijd roept het irritatie op als ik kijk naar hoe bijvoorbeeld op websites van de Engelse krant The Mirror, waar dagelijks updates over Archie worden gepubliceerd, door mensen wordt gereageerd op alle berichtgeving.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:31
Het is maar goed dat die artsen niet met naam en toenaam genoemd worden want ze zouden niet meer over straat kunnen als je veel berichten leest.aardbei35 schreef: ↑05-08-2022 18:30Dat heb ik ook gelezen. Het is een interessante ethische kwestie. In hoeverre kun je als medicus mee in de wensen van de ouders? De ontkenning waar deze mensen in zitten is verdrietig en tegelijkertijd roept het irritatie op als ik kijk naar hoe bijvoorbeeld op websites van de Engelse krant The Mirror, waar dagelijks updates over Archie worden gepubliceerd, door mensen wordt gereageerd op alle berichtgeving.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:32
En dat niet alleen maar ik denk dat zijn hele ziekenhuisopname de afgelopen 4 maanden al heel veel geld heeft gekost. Net als de gevoerde rechtszaken.Boginja schreef: ↑05-08-2022 18:29Artsen zijn verplicht te handelen in het belang van de patiënt. Dat is dus het kind, niet zijn ouders. Het verplaatsen van Archie is enkel in belang van de ouders. Ik snap heel goed dat hiervoor geen toestemming wordt gegeven. Buiten alle ethische bezwaren om, wat denk je dat zo’n verplaatsing kost?
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:33
Ik doelde met "irritatie" niet op de artsen, maar hoe mensen op de website van de krant reageren op de ouders van Archie.
In Engeland lijken ze er helemaal klaar mee te zijn. De mensen die reageren op de nieuwsberichten m.b.t. Archie op de website van die krant.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:35
Ja daar heb ik het ook over, de comments. Wat ik veel zie is veel steun voor de ouders en niet voor de artsen. Andere krant mss.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:36
En ik vraag me af of dat gaat gebeuren. Kijk maar naar hoe zij zich in de Engelse media hebben gemanifesteerd.renate-2009 schreef: ↑05-08-2022 18:22Ik gun de ouders dan ook van harte dat ze zich bij de uitspraken neer gaan leggen en eindelijk aan hun rouwproces kunnen beginnen.
Het stopt pas als Archie's behandeling stopgezet wordt. En dan nog is mijn indruk dat de ouders zich niet bij de diagnose "hersendood" kunnen neerleggen. De ondersteuning van deze christelijke organisatie helpt denk ik ook niet mee. Heb de indruk dat zij de ontkenning van de realiteit bij de ouders juist in stand houden. Ik hoop dat de ouders van Archie goede begeleiding in de rouwverwerking zullen gaan krijgen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:38
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:39
Ik denk dat iedereen, met en zonder kinderen, het verdriet en daarmee de wanhoop van de ouders kan begrijpen.
Maar ik vind het ook aan de artsen/rechters om hierin grenzen te stellen. Het overlijden van dit kind is onvermijdelijk. Hoever moet je meegaan in het uitstellen ervan, om de ouders de confrontatie met het definitieve einde te besparen? En in wiens belang uiteindelijk?
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:39
Oh? Ik las ook veel reacties van mensen die vonden dat het nu wel een keer over moest zijn met eindeloze rechtszaken en het doorbehandelen.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:41
Dat is denk ik de ethische kwestie waar de zaak van Archie over gaat. Hoe ver inderdaad?Boginja schreef: ↑05-08-2022 18:39Ik denk dat iedereen, met en zonder kinderen, het verdriet en daarmee de wanhoop van de ouders kan begrijpen.
Maar ik vind het ook aan de artsen/rechters om hierin grenzen te stellen. Het overlijden van dit kind is onvermijdelijk. Hoever moet je meegaan in het uitstellen ervan, om de ouders de confrontatie met het definitieve einde te besparen? En in wiens belang uiteindelijk?
Om voor mezelf te spreken: als Archie mijn zoon zou zijn, dan zou ik, hoe verdrietig, moeilijk en hartverscheurend het ook is, allang de behandeling stop hebben laten zetten als artsen herhaaldelijk aangeven dat mijn kind hersendood is. Hoe pijnlijk en confronterend het bericht ook is.
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:41
Inderdaad. Ik hoop dat er iemand tot die mensen kan doordringen:aardbei35 schreef: ↑05-08-2022 18:36En ik vraag me af of dat gaat gebeuren. Kijk maar naar hoe zij zich in de Engelse media hebben gemanifesteerd.
Het stopt pas als Archie's behandeling stopgezet wordt. En dan nog is mijn indruk dat de ouders zich niet bij de diagnose "hersendood" kunnen neerleggen. De ondersteuning van deze christelijke organisatie helpt denk ik ook niet mee. Heb de indruk dat zij de ontkenning van de realiteit bij de ouders juist in stand houden. Ik hoop dat de ouders van Archie goede begeleiding in de rouwverwerking zullen gaan krijgen.
https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 38781.html
vrijdag 5 augustus 2022 om 18:42
Eens met jou hoor.Boginja schreef: ↑05-08-2022 18:39Ik denk dat iedereen, met en zonder kinderen, het verdriet en daarmee de wanhoop van de ouders kan begrijpen.
Maar ik vind het ook aan de artsen/rechters om hierin grenzen te stellen. Het overlijden van dit kind is onvermijdelijk. Hoever moet je meegaan in het uitstellen ervan, om de ouders de confrontatie met het definitieve einde te besparen? En in wiens belang uiteindelijk?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
