Actueel
alle pijlers
Avondklok voor mannen
dinsdag 16 maart 2021 om 11:32
Er moet een avondklok komen voor mannen die om 18:00 uur ingaat. Dat voorstel heeft barones Jones of Moulsecoomb gedaan in het Britse Hogerhuis. Als mannen ’s avonds gedwongen thuiszitten, zal het buiten veel veiliger worden voor vrouwen, meent de barones die lid is van de Green Party.
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
woensdag 17 maart 2021 om 11:32
Ik snapte dan ook niet waarom die dame die dat voorstelde! Misschien dat ze de vraag niet goed had begrepen en er vanuit ging dat die vrouw op straat om de één of andere reden al bang was? Een soort redder-in-nood actie?
Ik viel midden in de uitzending dus misschien dat ik wat van de context gemist heb.
woensdag 17 maart 2021 om 11:57
Dit is wel interessant wat je zegt. Zit die vrouw op zo'n moment op meer aandacht te wachten? Wil ze dan echt oogcontact? Hoe zal ze mijn oogcontact interpreteren? Hoe maak ik oogcontact zonder als potentiële tweede dader over te komen?
En meer egoïstisch: als man gaan op zo'n moment mijn kansen om slachtoffer te worden van geweld keihard omhoog. Oogcontact is makkelijk gezegd, maar wat je hier zo beschrijft is een hele moeilijke situatie!
woensdag 17 maart 2021 om 12:07
Twee nabije familieleden van mij zijn door wildvreemde mannen uit een potentieel gevaarlijke situatie gered. Beide werden ze lastiggevallen, de ene in een hotelbar door een bezopen zakenman, de ander in een steegje door een paar vervelende jongens. Vanuit het niets verschenen in beide situaties (en er ligt bijna 30 jaar tussen) een volledig onbekende man, die heel natuurlijk iets riep als "Ben je hier! Ik zocht je al. Joh, schiet op, we gingen toch nog iets doen!"
Vooral dat steegverhaal had heel anders kunnen aflopen. Mensenredder zijn is soms niet zo moeilijk.
Vooral dat steegverhaal had heel anders kunnen aflopen. Mensenredder zijn is soms niet zo moeilijk.
woensdag 17 maart 2021 om 12:10
Dit begrijp ik wel.kadanz schreef: ↑17-03-2021 11:57Dit is wel interessant wat je zegt. Zit die vrouw op zo'n moment op meer aandacht te wachten? Wil ze dan echt oogcontact? Hoe zal ze mijn oogcontact interpreteren? Hoe maak ik oogcontact zonder als potentiële tweede dader over te komen?
En meer egoïstisch: als man gaan op zo'n moment mijn kansen om slachtoffer te worden van geweld keihard omhoog. Oogcontact is makkelijk gezegd, maar wat je hier zo beschrijft is een hele moeilijke situatie!
Het zou al helpen als mannen in veilige situaties niet altijd meelachen met verkrachtingsgrapjes, 'not all men!' roepen als iemand dit probleem aankaart (ja, dat weten we ook wel) en vrouwen die dit aankaarten meteen als feminazi bestempelen (maar natuurlijk wel de schuld geven als ze toch buiten was laat).
Daar bedoel ik jou overigens totaal niet mee, maar er zijn te veel mannen die wellicht geen vrouwen lastig vallen, maar toch graag de schuld bij de vrouw leggen of doen alsof het niet erg is.
woensdag 17 maart 2021 om 12:13
"welcome to our world"kadanz schreef: ↑17-03-2021 11:57Dit is wel interessant wat je zegt. Zit die vrouw op zo'n moment op meer aandacht te wachten? Wil ze dan echt oogcontact? Hoe zal ze mijn oogcontact interpreteren? Hoe maak ik oogcontact zonder als potentiële tweede dader over te komen?
En meer egoïstisch: als man gaan op zo'n moment mijn kansen om slachtoffer te worden van geweld keihard omhoog. Oogcontact is makkelijk gezegd, maar wat je hier zo beschrijft is een hele moeilijke situatie!
Waar elke redder de volgende dader kan zijn.Maarrrr vanuit Jouw perspectief, als deugende man, gewoon altijd wel een vrouw helpen natuurlijk.
Klein voorbeeldje: afgelopen zomer toen we weer even de terrassen op mochten.
Ik zat met een vriendin te praten en een hoogst irritante vent, ging maar niet weg. Bleef zich tegen onze gesprekken aan bemoeien, kwam te dichtbij etc.
Zodra er een barman buiten kwam, zocht ik zijn blik, even met de wenkbrauwen omhoog en een kort knikje naar die vent, was voldoende om de barman in actie te zetten en de vent van het terras te gooien.
Maar goed, barmannen zijn er op bedacht
Jij kunt gewoon vragen of iemand hulp nodig heeft, dat ze je kan vertrouwen, komt ze dan snel genoeg achter
woensdag 17 maart 2021 om 12:41
Opeens? Deze verhalen vertellen vrouwen al jaren. Onder al mijn nicks heb ik meegeschreven in dit soort topics. De leerbaarheid van sommige mensen is gewoon ernstig beperkt, blijkbaar.Westerpaviljoen schreef: ↑17-03-2021 12:38Kan geen toeval zijn dat er opeens heel veel verhalen loskomen
woensdag 17 maart 2021 om 12:43
112 bellen is een goede tweede optie als je vermoed dat jouw bemoeienis alleen maar gaat eindigen met een extra slachtoffer van geweld.kadanz schreef: ↑17-03-2021 11:57Dit is wel interessant wat je zegt. Zit die vrouw op zo'n moment op meer aandacht te wachten? Wil ze dan echt oogcontact? Hoe zal ze mijn oogcontact interpreteren? Hoe maak ik oogcontact zonder als potentiële tweede dader over te komen?
En meer egoïstisch: als man gaan op zo'n moment mijn kansen om slachtoffer te worden van geweld keihard omhoog. Oogcontact is makkelijk gezegd, maar wat je hier zo beschrijft is een hele moeilijke situatie!
woensdag 17 maart 2021 om 12:53
Bedoel je t zo aanvallend of lees ik dat zo?cuculuscanorus schreef: ↑17-03-2021 12:41Opeens? Deze verhalen vertellen vrouwen al jaren. Onder al mijn nicks heb ik meegeschreven in dit soort topics. De leerbaarheid van sommige mensen is gewoon ernstig beperkt, blijkbaar.
woensdag 17 maart 2021 om 13:45
Het verbaast me dat jij verbaasd bent. #metoo is ook al weer een paar jaar geleden tenslotte.
woensdag 17 maart 2021 om 13:47
Standplaats gebondenheid is ook mij niet vreemdcuculuscanorus schreef: ↑17-03-2021 13:45Het verbaast me dat jij verbaasd bent. #metoo is ook al weer een paar jaar geleden tenslotte.
woensdag 17 maart 2021 om 13:50
En ook op dit forum, krijg je vaak de “wat deed je daar dan ook”. Ik heb mijn voorbeelden (en die van mijn minderjarige dochters) vaker gedeeld.cuculuscanorus schreef: ↑17-03-2021 12:41Opeens? Deze verhalen vertellen vrouwen al jaren. Onder al mijn nicks heb ik meegeschreven in dit soort topics. De leerbaarheid van sommige mensen is gewoon ernstig beperkt, blijkbaar.
woensdag 17 maart 2021 om 14:08
Altijd een vrouw helpen, mee eens! Maar besef je wel dat ik als man op zo'n moment een enorm risico loop dat de boel door mijn bemoeienis gigantisch escaleert en dat ik dan echt het haasje ben? Ik heb nooit op kickboksen gezeten..lilalinda schreef: ↑17-03-2021 12:13"welcome to our world"
Maarrrr vanuit Jouw perspectief, als deugende man, gewoon altijd wel een vrouw helpen natuurlijk.
Klein voorbeeldje: afgelopen zomer toen we weer even de terrassen op mochten.
Ik zat met een vriendin te praten en een hoogst irritante vent, ging maar niet weg. Bleef zich tegen onze gesprekken aan bemoeien, kwam te dichtbij etc.
Zodra er een barman buiten kwam, zocht ik zijn blik, even met de wenkbrauwen omhoog en een kort knikje naar die vent, was voldoende om de barman in actie te zetten en de vent van het terras te gooien.
Maar goed, barmannen zijn er op bedacht
Jij kunt gewoon vragen of iemand hulp nodig heeft, dat ze je kan vertrouwen, komt ze dan snel genoeg achter
De barman uit jou verhaal heeft het veel makkelijker. Hij is dé barman. Hij spreekt vanuit een positie van autoriteit. Hij heeft waarschijnlijk nog een kok en de keukenmeid achter de hand die hem komen helpen als het uit de hand loopt. Met een beetje geluk kan hij rekenen op hulp van andere alfa-mannetjes op het terras. Hij kan de bar in vluchten..
Even interveniëren als man, makkelijker gezegd dan gedaan. En geloof me, ik ben zo iemand die er wél wat van zegt, maar achteraf altijd denkt 'hmmm...hoe slim was dat?'.
woensdag 17 maart 2021 om 14:21
Als het om een groep mannen gaat zou ik ook denken: dan maar 112 bellen. Ten eerste is het waarschijnlijk effectiever als ze echt kwaad in de zin hebben. Ten tweede is het (niet voor niets) het officiële advies en ten derde kun je daarna altijd nog ingrijpen.kadanz schreef: ↑17-03-2021 14:08Altijd een vrouw helpen, mee eens! Maar besef je wel dat ik als man op zo'n moment een enorm risico loop dat de boel door mijn bemoeienis gigantisch escaleert en dat ik dan echt het haasje ben? Ik heb nooit op kickboksen gezeten..
De barman uit jou verhaal heeft het veel makkelijker. Hij is dé barman. Hij spreekt vanuit een positie van autoriteit. Hij heeft waarschijnlijk nog een kok en de keukenmeid achter de hand die hem komen helpen als het uit de hand loopt. Met een beetje geluk kan hij rekenen op hulp van andere alfa-mannetjes op het terras. Hij kan de bar in vluchten..
Even interveniëren als man, makkelijker gezegd dan gedaan. En geloof me, ik ben zo iemand die er wél wat van zegt, maar achteraf altijd denkt 'hmmm...hoe slim was dat?'.
Dat lijkt mij allemaal niet zo heel raar om te begrijpen.
Sowieso vind ik de redenering: omdat mannelijke omstanders vaak niet ingrijpen zijn ze ook fout, want ze vinden het dus ok veel te kort door de bocht. We kennen allemaal de verhalen van iemand die verdrinkt terwijl tientallen mensen toekijken, die zich allemaal afvragen: waarom grijpt er nu niemand in?
Neemt niet weg dat ik ook vind dat er genoeg situaties te bedenken zijn waarbij het niet ingrijpen, of er iets van zeggen verwerpelijk is. Maar het is allemaal niet zo zwart/wit.
woensdag 17 maart 2021 om 14:27
pennydreadful schreef: ↑17-03-2021 01:34
Maar nee inderdaad, ik snap deze kant van de discussie wel. Persoonlijk kan ik het inderdaad waarderen wanneer een man de straat oversteekt en gewoon zijn ding doet. Geen oogcontact maken oid maar gewoon blijven doen wat je deed
Dit klinkt bijna als sharia-law
woensdag 17 maart 2021 om 14:32
112 bellen kan de dame in kwestie ook he, daar gaat het niet om. Ik denk dat jij een veel acutere situatie in gedachten hebt dan ik.DS1971 schreef: ↑17-03-2021 14:21Als het om een groep mannen gaat zou ik ook denken: dan maar 112 bellen. Ten eerste is het waarschijnlijk effectiever als ze echt kwaad in de zin hebben. Ten tweede is het (niet voor niets) het officiële advies en ten derde kun je daarna altijd nog ingrijpen.
Dat lijkt mij allemaal niet zo heel raar om te begrijpen.
woensdag 17 maart 2021 om 15:21
ik heb van de week nog een jattende junk achterna gezeten. Ik doe ook voor dat ik denk. Niet handig...
Maar dat bedenk ik me dan te laat.
En je hoeft natuurlijk niet vechtend tussen de twee in te stappen. Maar 112-bellen kan. Of lawaai maken.
Zorgen dat ze weet, dat ze niet alleen is.
Er naar toe lopen. Er kan echt veel meer, dan niks doen
woensdag 17 maart 2021 om 15:45
Klopt. Dit soort verhalen deelden mijn vriendinnen al met me toen ik nog op school zat.cuculuscanorus schreef: ↑17-03-2021 12:41Opeens? Deze verhalen vertellen vrouwen al jaren. Onder al mijn nicks heb ik meegeschreven in dit soort topics. De leerbaarheid van sommige mensen is gewoon ernstig beperkt, blijkbaar.
Van degenen die aangifte hebben gedaan: daarmee is niks gebeurd.
Dit is ook het achterbakse:
Vrouw/meisje spreekt zich meteen uit:
-Ze is hysterisch
-Tja, dat is haar kant van het verhaal
-Zo bedoelde hij het vast niet
-Ze droeg een kort rokje/vocht niet terug
-Ze wil vast aandacht.
-Met die andere kerel ging ze wel naar bed, waarom niet met hem??
Vrouw/meisje spreekt zich later uit:
-Waarom nu pas? Zit vast wat achter.
Ja, gek he dat vrouwen/meisjes dat niet altijd meteen durven. Hoe zou dat nu komen?
woensdag 17 maart 2021 om 17:40
Dat is al jaren de bedoeling maar niemand heeft maar een idee hoe "we" dat oplossing.
Ik zou willen dat ik me geen zorgen hoef te maken als een van mijn dochters naar een schoolfeest / festival of weet ik veel wat gaan.
Het opmerkelijke is dat ik me meer zorgen maak dan zij
Optie 1 : Ze zijn naïef
Optie 2: Ik ben overbezorgd
Optie 3: Ergens er tussen in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 maart 2021 om 17:43
ik ga zelf ook gewoon wel overal heen en fiets wel om 4 uur 's nachts alleen naar huishollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 17:40Dat is al jaren de bedoeling maar niemand heeft maar een idee hoe "we" dat oplossing.
Ik zou willen dat ik me geen zorgen hoef te maken als een van mijn dochters naar een schoolfeest / festival of weet ik veel wat gaan.
Het opmerkelijke is dat ik me meer zorgen maak dan zij
Optie 1 : Ze zijn naïef
Optie 2: Ik ben overbezorgd
Optie 3: Ergens er tussen in.
En dat geldt vast ook voor jouw meiden. Je neemt risico's omdat je anders echt nergens meer komt
woensdag 17 maart 2021 om 17:48
Jup. Zelf overal heen karren maar er dan wel op staan om een vriendin even met de auto naar huis te brengen.
Overigens probeer met het wandelen in donkere stukken (wanneer ik dat niet kan vermijden) wel over een aantal dingen na te denken, zoals dat ik sneakers aan doe en geen hakken, met iemand bellen wanneer ik langs een onguur stukje/groepje moet, etc.
woensdag 17 maart 2021 om 17:49
Het is bij mij een mix
Ze wonen op het platteland en dan echt platteland met 80 km wegen en bomen, in hun vriendenkring veel jongens met net het rijbewijs en een hoog testosteron gehalte die zonder problemen met een slok op in de auto stappen.
Laatst nog een jongen en meisje omgekomen bij een ongeluk en de bedronken bestuurder 3 schrammen en een gekneusde pink.
Dus als ik ze ophaal is het niet alleen om ze te vrijwaren van grijpgrage handen van opdringerige mannen maar ook verkeersveiligheid.
Maar je hebt een punt, misschien moet ik het loslaten, anders komen ze nergens meer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 maart 2021 om 17:51
Ik breng mijn 16jarige ook hoor, als ze niet met een groepje kan, en het buitengebied in moethollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 17:49Het is bij mij een mix
Ze wonen op het platteland en dan echt platteland met 80 km wegen en bomen, in hun vriendenkring veel jongens met net het rijbewijs en een hoog testosteron gehalte die zonder problemen met een slok op in de auto stappen.
Laatst nog een jongen en meisje omgekomen bij een ongeluk en de bedronken bestuurder 3 schrammen en een gekneusde pink.
Dus als ik ze ophaal is het niet alleen om ze te vrijwaren van grijpgrage handen van opdringerige mannen maar ook verkeersveiligheid.
Maar je hebt een punt, misschien moet ik het loslaten, anders komen ze nergens meer.
woensdag 17 maart 2021 om 17:51
Optie 2 is het meest waarschijnlijke, omdat de veiligheidsperceptie veel lager is dan feitelijke veiligheid.hollebollegijs schreef: ↑17-03-2021 17:40Dat is al jaren de bedoeling maar niemand heeft maar een idee hoe "we" dat oplossing.
Ik zou willen dat ik me geen zorgen hoef te maken als een van mijn dochters naar een schoolfeest / festival of weet ik veel wat gaan.
Het opmerkelijke is dat ik me meer zorgen maak dan zij
Optie 1 : Ze zijn naïef
Optie 2: Ik ben overbezorgd
Optie 3: Ergens er tussen in.
Maar goed, als mijn meiden straks uitgaan zal ik net zo goed overbezorgd zijn. De wetenschap dat de veiligheidsperceptie lager is helpt in de praktijk nauwelijks.
