Actueel
alle pijlers
Avondklok voor mannen
dinsdag 16 maart 2021 om 11:32
Er moet een avondklok komen voor mannen die om 18:00 uur ingaat. Dat voorstel heeft barones Jones of Moulsecoomb gedaan in het Britse Hogerhuis. Als mannen ’s avonds gedwongen thuiszitten, zal het buiten veel veiliger worden voor vrouwen, meent de barones die lid is van de Green Party.
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
dinsdag 16 maart 2021 om 12:16
Dat is wel een lastige inderdaad.
Ik denk dat die geregistreerd moeten worden als 'nooit gevaarlijk' dus zij mogen gaan en staan waar ze willen.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:17
Zo'n maatschappij moeten we inderdaad niet willen. Uiteindelijk is het heel simpel: bepaald gedrag moet maatschappelijk onacceptabel worden. Tot in de jaren 80 werd het maatschappelijk geaccepteerd dat je met flink wat borrels op nog achter het stuur kroop (ook al was het wettelijk verboden). Dat moet met het gedrag van sommige mannen ook gebeuren. De omgeving moet het gewoon niet meer accepteren. Ook op zogenaamd lollige opmerkingen moeten mannen worden aangesproken, ook door andere mannen. Gelukkig komt er beweging op dat gebied zodat de "kleedkamerhumor" onacceptabel wordt.Sodermalm schreef: ↑16-03-2021 12:04We zijn door corona ook allemaal wel een beetje de weg kwijt geraakt lijkt het wel. Zonder corona was de hele link met een avondklok nooit gemaakt, en was deze hele discussie er niet eens geweest.
Want zeg eerlijk : ook al was het wél haalbaar,
zou jij dan een avondklok willen voor mannen? Mannen zijn ook je vader, je opa, je broertje.
Zo'n maatschappij moet je toch niet willen.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:17
Is er dan wel gas, water en elektra die dag?Maris_90 schreef: ↑16-03-2021 12:10Ik las ooit een interview over wat vrouwen doen doen als er 1 dag geen mannen waren. Het merendeel gaaf aan dat ze eindelijk eens over straat konden zonder angst of het gevoel dat ze onveilig waren. Dat ze eindelijk eens lekker in de avond of in de nacht rustig konden wandelen... en ik snap het zo goed. Triest dat het gewoon niet kan
dinsdag 16 maart 2021 om 12:18
Tsja, dit is wel een gekke redenering: om alle gevaar uit de weg te gaan moeten we maar thuis blijven? Dit is een symptoombestrijding ipv het aanpakken van de oorzaken van geweld.bia-pia schreef: ↑16-03-2021 12:14Ik denk dat je voor de beslissing wie wel en niet thuis moet blijven moet kijken naar de daders.
Als de mensen die mannen vermoorden grotendeels man zijn en de mensen die vrouwen vermoorden ook, dan hebben zowel mannen als vrouwen baat bij een avondklok voor mannen.
Het is dan niet alleen voor de veiligheid voor vrouwen maar ook voor hun eigen veiligheid.
Daarbij is 'moord' niet de enige vorm van geweld dat voorkomen kan worden.
Daarnaast doe je heel veel mannen en vrouwen hiermee tekort: de meeste mensen deugen nl. wél en die moeten dan allemaal maar thuis blijven?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 12:18
Dat is natuurlijk ook wel een punt.Hetvrijewoord schreef: ↑16-03-2021 12:15Jammer dat zo iemand niet wat beters kan verzinnen dan lekker obstinaat doen of groepen tegen elkaar opzetten..
Kennelijk denkt de barones dat de meeste moorden op vrouwen op straat en na 18.00 worden gepleegd.
Dan zitten al die vrouwen thuis met hun gewelddadige partner.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:18
dinsdag 16 maart 2021 om 12:19
Ik zou daar best wel statistieken van willen zien. Gevoelsmatig zie je dat nooit op Opsporing verzocht: Non-binaire persoon met groene ogen en een sjaaltje gezocht voor een misdrijf.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:20
En als blijkt dat 90% van de daders uit een specifieke sociale groep komen? Kan je dan niet beter die groep binnenhouden? Of gewoon maar beter niet discrimineren en op de daadwerkelijke daders focussen?bia-pia schreef: ↑16-03-2021 12:14Ik denk dat je voor de beslissing wie wel en niet thuis moet blijven moet kijken naar de daders.
Als de mensen die mannen vermoorden grotendeels man zijn en de mensen die vrouwen vermoorden ook, dan hebben zowel mannen als vrouwen baat bij een avondklok voor mannen.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 16-03-2021 12:22
0.09% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 12:21
Ik denk inderdaad dat het vooral zaak is om nu de juiste discussie te gaan voeren.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 12:09Natuurlijk is zo’n avondklok niet haalbaar en wenselijk. Wel is het goed om eens na te denken over het feit dat veel vrouwen zich onveilig voelen. Vaak worden dan ideeën geopperd om vrouwen weerbaarder te maken, ik denk dat het tijd is om jongens en mannen die onbehoorlijk gedrag vertonen te leren dat dit niet acceptabel is.
Het liefst zou dit van jongs af aan moeten gebeuren in het gelijk opvoeden van kinderen. We moeten af van het ingesleten patroon dat ‘boys wil be boys’ en meisjes moeten lief en aardig zijn en vooral niet zeuren.
Natuurlijk is het vreselijk dat er een vrouw is verkracht c.q. vermoord. Maar laten we ook even eerlijk zijn : dat gebeurt ook maar heel zelden. (Althans, op de manier zoals nu gebeurd. Anders was er niet zo'n ophef). Helaas alsnog veel te vaak. Maar wat ik bedoel te zeggen : er zijn maar weinig mannen die zichzelf zien als verkrachter. Dus die voelen zich hierdoor niet aangesproken. Terwijl er een grote kans is dat ze wel bijdragen aan de problematiek.
Door nu deze verkrachting / moord als katalisator te gebruiken om de discussie/ het bewustzijn onder mannen te vergroten, en daarbij extreme denk-experimenten als deze avondklok voor mannen te gebruiken, wekt uiteindelijk meer ergeris dan dat het aanzet tot denken. Immers zullen maar weinig mannen zichzelf zien als verkrachters, en zullen ze zoiets hebben van : wat krijgen we nou, moet ik me ook maar iets aantrekken van het feit dat er in engeland een vrouw is verkracht? Dat staat qua ernst van het delict veel te ver af van wat ze zichzelf ooit
zouden kunnen zien doen, en dus raakt het ze niet, behalve wellicht ergernis.
Waar het m.i. juist wél om moet gaan, is juist die grotere bewustwording onder mannen dat ook bepaalde ''ingesleten'' gedragingen ook als intimiderend kunnen wordn ervaren. Daar valt nog een hele wereld te winnen, en gezien mijn mannelijke vrienden weet ik dat er echt een heleboel zijn die zich écht van geen kwaad bewust zijn.
- Even bewust net iets te hard ''zoo zoo'' roepen naar een vrouw met lang blond haar op de fiets terwijl je zelf drie hoog op je balkon staat;
- In druk festivalgedruis ''plagend'' de pet afpakken van een vrouw en dus haar ongewenst aanraken;
- Bewust iets te intimiderend en uitdagend kijken naar een (aantrekkelijke) vrouw
dit doen echt heel veel ''normale'' mannen. Vooral als ze een drankje op hebben en al helemaal als ze in groepsverband zijn. Daar ligt nog enorme winst voor het oprapen. Alleen de mannen die dat soort dingen doen (jouw en mijn buurjongens) die voelen zich niet aangesproken door een voorbeeld van een verkrachte/vermoorde vrouw, een denk-experiment over een avondklok voor mannen. Zij zijn zich er helemaal niet bewust van dat ze een vrouw een onveilig gevoel geven en zien hun eigen gedrag als onschuldig. Dat vereist een andere benadering.
anoniem_64afa34a434dc wijzigde dit bericht op 16-03-2021 12:24
5.50% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 12:22
Het is toch wel vaker zo: de goede mensen lijden onder de kwade.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 12:18Tsja, dit is wel een gekke redenering: om alle gevaar uit de weg te gaan moeten we maar thuis blijven? Dit is een symptoombestrijding ipv het aanpakken van de oorzaken van geweld.
Daarnaast doe je heel veel mannen en vrouwen hiermee tekort: de meeste mensen deugen nl. wél en die moeten dan allemaal maar thuis blijven?
Nu hebben ook mensen die geen corona hebben een avondklok. Je weet namelijk niet zeker of ze binnenkort stiekem toch ineens corona blijken te hebben.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:23
(voor de zekerheid: je weet dat dit allemaal niet serieus is, toch? Ik heb ook een zoon.... en een vader... en neven...)
dinsdag 16 maart 2021 om 12:23
Ik snap je logica.bia-pia schreef: ↑16-03-2021 12:14Ik denk dat je voor de beslissing wie wel en niet thuis moet blijven moet kijken naar de daders.
Als de mensen die mannen vermoorden grotendeels man zijn en de mensen die vrouwen vermoorden ook, dan hebben zowel mannen als vrouwen baat bij een avondklok voor mannen.
Het is dan niet alleen voor de veiligheid voor vrouwen maar ook voor hun eigen veiligheid.
Daarbij is 'moord' niet de enige vorm van geweld dat voorkomen kan worden.
Ik reageerde op 'mannen doen meer aangifte' . Moord is iets wat altijd wordt aangegeven en dus geen vertekend beeld geeft tav wie wel en niet naar de politie stapt, en of de polite wel of niet je aangifte opneemt.
De wereld is ook gevaarlijk voor mannen, dat was mijn punt.
hanke321 wijzigde dit bericht op 16-03-2021 12:28
0.12% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 12:23
Non-binair staat ten eerste niet in je paspoort en daarnaast worden de meeste daders van seksueel overschrijdend gedrag niet in Opsporing Verzocht getoond.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 12:26
Ja klopt, de wereld is ook gevaarlijk voor mannen. Maar dan wel weer door andere mannen..hanke321 schreef: ↑16-03-2021 12:23Ik snap je logica.
Ik reageerde op 'mannen doen meer aangifte. Moord is iets wat altijd wordt aangegeven en dus geen vertekend beeld geeft tav wie wel en niet naar de politie stapt, en of de polite wel of niet je aangifte opneemt.
De wereld is ook gevaarlijk voor mannen, dat was mijn punt.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:29
Ik vind het voorstellen van een avondklok ook kolder. Maar soms zijn extreme stellingen wel goed om een discussie op gang te brengen.Sodermalm schreef: ↑16-03-2021 12:21Ik denk inderdaad dat het vooral zaak is om nu de juiste discussie te gaan voeren.
Natuurlijk is het vreselijk dat er een vrouw is verkracht c.q. vermoord. Maar laten we ook even eerlijk zijn : dat gebeurt ook maar heel zelden. (Althans, op de manier zoals nu gebeurd. Anders was er niet zo'n ophef). Helaas alsnog veel te vaak. Maar wat ik bedoel te zeggen : er zijn maar weinig mannen die zichzelf zien als verkrachter. Dus die voelen zich hierdoor niet aangesproken. Terwijl er een grote kans is dat ze wel bijdragen aan de problematiek.
Door nu deze verkrachting / moord als katalisator te gebruiken om de discussie/ het bewustzijn onder mannen te vergroten, en daarbij extreme denk-experimenten als deze avondklok voor mannen te gebruiken, wekt uiteindelijk meer ergeris dan dat het aanzet tot denken. Immers zullen maar weinig mannen zichzelf zien als verkrachters, en zullen ze zoiets hebben van : wat krijgen we nou, moet ik me ook maar iets aantrekken van het feit dat er in engeland een vrouw is verkracht? Dat staat qua ernst van het delict veel te ver af van wat ze zichzelf ooit
zouden kunnen zien doen, en dus raakt het ze niet, behalve wellicht ergernis.
Waar het m.i. juist wél om moet gaan, is juist die grotere bewustwording onder mannen dat ook bepaalde ''ingesleten'' gedragingen ook als intimiderend kunnen wordn ervaren. Daar valt nog een hele wereld te winnen, en gezien mijn mannelijke vrienden weet ik dat er echt een heleboel zijn die zich écht van geen kwaad bewust zijn.
- Even bewust net iets te hard ''zoo zoo'' roepen naar een vrouw met lang blond haar op de fiets terwijl je zelf drie hoog op je balkon staat;
- In druk festivalgedruis ''plagend'' de pet afpakken van een vrouw en dus haar ongewenst aanraken;
- Bewust iets te intimiderend en uitdagend kijken naar een (aantrekkelijke) vrouw
dit doen echt heel veel ''normale'' mannen. Vooral als ze een drankje op hebben en al helemaal als ze in groepsverband zijn. Daar ligt nog enorme winst voor het oprapen. Alleen de mannen die dat soort dingen doen (jouw en mijn buurjongens) die voelen zich niet aangesproken door een voorbeeld van een verkrachte/vermoorde vrouw, een denk-experiment over een avondklok voor mannen. Zij zijn zich er helemaal niet bewust van dat ze een vrouw een onveilig gevoel geven en zien hun eigen gedrag als onschuldig. Dat vereist een andere benadering.
En inderdaad, veel mannen zijn zich van geen kwaad bewust en ik denk dat de sleutel tot respectvol gedrag naar elkaar M/V en alles daartussen ligt in de opvoeding. Voedt je kinderen op als individu en stimuleer wenselijk gedrag. Nu worden jongens en meisjes nog te vaak op een verschillende manier behandeld en opgevoed.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 12:31
Ik vind het juist sterk dat dit niet als uitzondering die niet zo vaak voorkomt behandeld wordt, maar als uitwas van een veel groter en zeer bekend probleem van onveiligheid op straat voor vrouwen.
En dat het nu eens níet alleen maar de verantwoordelijkheid van moeders, zussen, vriendinnen is maar ook van de onschuldige broers, vaders, vrienden.
Ik vind het bizar dat niet veel meer mannen in opstand komen tegen de onveiligheid van hun vrouwen, zusjes, dochters, vriendinnen.
En dat het nu eens níet alleen maar de verantwoordelijkheid van moeders, zussen, vriendinnen is maar ook van de onschuldige broers, vaders, vrienden.
Ik vind het bizar dat niet veel meer mannen in opstand komen tegen de onveiligheid van hun vrouwen, zusjes, dochters, vriendinnen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:35
Wie voeden kinderen voor het grootste deel op? Moeder en juffen.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 12:29Ik vind het voorstellen van een avondklok ook kolder. Maar soms zijn extreme stellingen wel goed om een discussie op gang te brengen.
En inderdaad, veel mannen zijn zich van geen kwaad bewust en ik denk dat de sleutel tot respectvol gedrag naar elkaar M/V en alles daartussen ligt in de opvoeding. Voedt je kinderen op als individu en stimuleer wenselijk gedrag. Nu worden jongens en meisjes nog te vaak op een verschillende manier behandeld en opgevoed.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:36
Het is echt niet te vergelijken. Ik ben nog NOOIT in een situatie geweest waarvan ik dacht, o jee, beter kan ik nog snel weg anders gaat het mis. En ik heb die situaties echt niet actief geprobeerd te ontlopen.
Als ik dan de verhalen van vriendinnen hoor, wat die meemaken op een gemiddelde dag.. Hoe die 's avonds niet in hun eentje naar buiten durven om nog even snel een boodschapje te doen, het fluiten, sissen, achtervolgen. Die moeten zich druk maken om zaken waar ik geen seconde bij stil sta.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:37
Dit soort uitlatingen idem. Hoewel ik je puur feitelijk gezien geen ongelijk kan geven, leiden dit soort uitspraken denk ik eerder tot ''hakken in het zand'' gedrag, dan dat het daadwerkelijk ergen toe gaat leiden.
Dat is in elke communicatie zo. Als je iemand ergens in mee wil krijgen, dan is het van belang dat je laat zien dat je het beste met die persoon voorhebt. Wil je dus van een man gedaan krijgen dat hij kritisch kijkt naar zijn eigen handelen (waarvan hij zelf waarschijnlijk van mening is dat er niks mis mee is), dan is het denk ik ook van belang dat hij niet direct met de uitgestoken vinger/verwijten benaderd wordt.
Dat is in communicatie met mannen, collega's, klanten, studenten, vrijwel altijd het geval : wil je iets van iemand gedaan krijgen, wil je dat iemand zich cooperatief opstelt, is het van belang dat je niet meteen met verwijten of ''je moet zus'' of ''je zou dit moeten'' begint te strooeien.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:40
Nou, volgens mij is daar gelukkig al een tijdje wat verandering gaande. Tegenwoordig zijn de meeste ouders toch wel samen de opvoeders.
En inderdaad, momenteel zijn er op het basisonderwijs meer vrouwen dan mannen, daar zou wel wat meer diversiteit mogen komen. Maar onderwijzers zijn geen primaire opvoeders.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 12:42
Nee hoor dat is echt nog niet gelijk.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 12:40Nou, volgens mij is daar gelukkig al een tijdje wat verandering gaande. Tegenwoordig zijn de meeste ouders toch wel samen de opvoeders.
En inderdaad, momenteel zijn er op het basisonderwijs meer vrouwen dan mannen, daar zou wel wat meer diversiteit mogen komen. Maar onderwijzers zijn geen primaire opvoeders.
dinsdag 16 maart 2021 om 12:43
Je bent stom maar je hebt wel een puntSodermalm schreef: ↑16-03-2021 12:21Ik denk inderdaad dat het vooral zaak is om nu de juiste discussie te gaan voeren.
Natuurlijk is het vreselijk dat er een vrouw is verkracht c.q. vermoord. Maar laten we ook even eerlijk zijn : dat gebeurt ook maar heel zelden. (Althans, op de manier zoals nu gebeurd. Anders was er niet zo'n ophef). Helaas alsnog veel te vaak. Maar wat ik bedoel te zeggen : er zijn maar weinig mannen die zichzelf zien als verkrachter. Dus die voelen zich hierdoor niet aangesproken. Terwijl er een grote kans is dat ze wel bijdragen aan de problematiek.
Door nu deze verkrachting / moord als katalisator te gebruiken om de discussie/ het bewustzijn onder mannen te vergroten, en daarbij extreme denk-experimenten als deze avondklok voor mannen te gebruiken, wekt uiteindelijk meer ergeris dan dat het aanzet tot denken. Immers zullen maar weinig mannen zichzelf zien als verkrachters, en zullen ze zoiets hebben van : wat krijgen we nou, moet ik me ook maar iets aantrekken van het feit dat er in engeland een vrouw is verkracht? Dat staat qua ernst van het delict veel te ver af van wat ze zichzelf ooit
zouden kunnen zien doen, en dus raakt het ze niet, behalve wellicht ergernis.
Waar het m.i. juist wél om moet gaan, is juist die grotere bewustwording onder mannen dat ook bepaalde ''ingesleten'' gedragingen ook als intimiderend kunnen wordn ervaren. Daar valt nog een hele wereld te winnen, en gezien mijn mannelijke vrienden weet ik dat er echt een heleboel zijn die zich écht van geen kwaad bewust zijn.
- Even bewust net iets te hard ''zoo zoo'' roepen naar een vrouw met lang blond haar op de fiets terwijl je zelf drie hoog op je balkon staat;
- In druk festivalgedruis ''plagend'' de pet afpakken van een vrouw en dus haar ongewenst aanraken;
- Bewust iets te intimiderend en uitdagend kijken naar een (aantrekkelijke) vrouw
dit doen echt heel veel ''normale'' mannen. Vooral als ze een drankje op hebben en al helemaal als ze in groepsverband zijn. Daar ligt nog enorme winst voor het oprapen. Alleen de mannen die dat soort dingen doen (jouw en mijn buurjongens) die voelen zich niet aangesproken door een voorbeeld van een verkrachte/vermoorde vrouw, een denk-experiment over een avondklok voor mannen. Zij zijn zich er helemaal niet bewust van dat ze een vrouw een onveilig gevoel geven en zien hun eigen gedrag als onschuldig. Dat vereist een andere benadering.
