Actueel
alle pijlers
Avondklok voor mannen
dinsdag 16 maart 2021 om 11:32
Er moet een avondklok komen voor mannen die om 18:00 uur ingaat. Dat voorstel heeft barones Jones of Moulsecoomb gedaan in het Britse Hogerhuis. Als mannen ’s avonds gedwongen thuiszitten, zal het buiten veel veiliger worden voor vrouwen, meent de barones die lid is van de Green Party.
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
dinsdag 16 maart 2021 om 14:19
mijn zoon was een jaar of 8 toen hij op een teamsport zat.
met hoofdzakelijk vaders die erbij waren.
meestal wilde hij direct na afloop naar huis, vooral als andere jochies van zijn team probeerden om in de meisjes kleedkamer te gluren.
op een dag was het weer zover, vraagt een vader aan hem of hij geen interesse had in meisjes.
zegt mijn zoon;,, Ik zie elke dag mijn blote moeder en zus, voor mij is dat niks raars. maar voor jullie blijkbaar wel, gelukkig is mijn moeder niet zo antiek,,
dat gezicht van die vader!!!!
met hoofdzakelijk vaders die erbij waren.
meestal wilde hij direct na afloop naar huis, vooral als andere jochies van zijn team probeerden om in de meisjes kleedkamer te gluren.
op een dag was het weer zover, vraagt een vader aan hem of hij geen interesse had in meisjes.
zegt mijn zoon;,, Ik zie elke dag mijn blote moeder en zus, voor mij is dat niks raars. maar voor jullie blijkbaar wel, gelukkig is mijn moeder niet zo antiek,,
dat gezicht van die vader!!!!
wij slapen nooit.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:21
Blankepit schreef: ↑16-03-2021 14:05Het zijn interessante punten die je aandraagt.
Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig maar niet gelijk. Ik ken geen vrouwen die zich ondergeschikt voelen aan hun man. Wel vrouwen die mannen die de door jouw genoemde typische vrouwelijke eigenschappen ten toon spreiden, niet aantrekkelijk vinden en vice versa. Ik denk dat je die man-vrouw dynamiek onderschat.
Die dynamiek is cultuur, wat "we" als ideaal zien. Sterke
man met lieve vrouw.
Maar Merkel heeft ook gewoon een echtgenoot hoor, en Halsema en Joost mag weten welke uitgesproken vrouw die niet perse lief gevonden hoeft te worden.
En ook alle zachte mannen die ik ken of in de media zie (toegegeven, die komen minder in de media) hebben een vrouw. Alle geitenwollensokkenvaders hier op school
hebben gewoon een vrouw.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:24
Ik noem geen typisch vrouwelijke eigenschappen, dat is juist mijn punt: die bestaan amper, net zoals typisch mannelijke eigenschappen, maar hebben we hebben ze wel bijna allemaal in onze opvoeding meegekregen. En daar zal verandering in moeten komen. Er zijn fysieke verschillen, maar gedrag komt grotendeels voort uit nurture en niet nature.Blankepit schreef: ↑16-03-2021 14:05Het zijn interessante punten die je aandraagt.
Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig maar niet gelijk. Ik ken geen vrouwen die zich ondergeschikt voelen aan hun man. Wel vrouwen die mannen die de door jouw genoemde typische vrouwelijke eigenschappen ten toon spreiden, niet aantrekkelijk vinden en vice versa. Ik denk dat je die man-vrouw dynamiek onderschat.
Als ik op de vrijmibo een paar biertjes drink zullen er vast mensen zijn die dat geen vrouwelijk gedrag vinden. Jammer dan. De mannen die dat onaantrekkelijk vinden, passen dan dus niet bij mij en ik niet bij hen.
Mannen en vrouwen zijn inderdaad gelijkwaardig en niet gelijk. Maar die stelling geldt evenzo tussen mannen onderling en vrouwen onderling. Dus mensen zijn gelijkwaardig en niet gelijk (als in hetzelfde)
Ik vind iemand aantrekkelijk als hij/zij een bepaald gedrag vertoont wat bij mij past en een uiterlijk heeft waarop ik val. Wie van ons dan het vuil buiten zet of de lamp verwisselt zal mij een worst wezen. Als de man in kwestie erop staat dat dat alleen zijn taak is, is het niet mijn man.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 14:25
Ik heb het topic niet verder gelezen maar puur op wat to schrijft....
Als ik uit ga, wil ik ook mannen om mij heen. Zou gek worden van alleen maar vrouwen in de kroeg.
En hoe doe ik dat dan als ik met mijn eigen man uit wil gaan?.. Kortom, complete onzin om een avond klok voor enkel mannen in te zetten tegen het geweld of voor de veiligheid.
Als ik uit ga, wil ik ook mannen om mij heen. Zou gek worden van alleen maar vrouwen in de kroeg.
En hoe doe ik dat dan als ik met mijn eigen man uit wil gaan?.. Kortom, complete onzin om een avond klok voor enkel mannen in te zetten tegen het geweld of voor de veiligheid.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:26
Zou deze barones hier meelezen? Aangezien Lilalinda gisteren dit voorstel ook deed?
Maar goed, ik vind het een compleet onzinnig voorstel.
Ten eerste: bedenk eens wat er met deze dame zou zijn gebeurd als ze naar aanleiding van een moord door een Aziaat geopperd zou hebben dat alle Aziaten een avondklok moeten krijgen. En ja, ik weet dat Aziaten ernstig ondervertegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, maar dat is nu precies waarom ik dit voorbeeld kies.
Ten tweede: er is geen avondklok voor vrouwen. Het advies om niet alleen over straat te gaan is in generlei wijze te vergelijken met het verbod om op straat te mogen gaan.
Ten derde: daar waar iedereen die avond slachtoffer kan worden, kan niemand zomaar dader worden.
Ten vierde: van politici mag je beter verwachten, maar goed, in Nederland hebben we Wilders en Baudet die ook geregeld de gekste dingen roepen, dus de lat ligt al jaren ook hier veel te laag.
Maar goed, ik vind het een compleet onzinnig voorstel.
Ten eerste: bedenk eens wat er met deze dame zou zijn gebeurd als ze naar aanleiding van een moord door een Aziaat geopperd zou hebben dat alle Aziaten een avondklok moeten krijgen. En ja, ik weet dat Aziaten ernstig ondervertegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, maar dat is nu precies waarom ik dit voorbeeld kies.
Ten tweede: er is geen avondklok voor vrouwen. Het advies om niet alleen over straat te gaan is in generlei wijze te vergelijken met het verbod om op straat te mogen gaan.
Ten derde: daar waar iedereen die avond slachtoffer kan worden, kan niemand zomaar dader worden.
Ten vierde: van politici mag je beter verwachten, maar goed, in Nederland hebben we Wilders en Baudet die ook geregeld de gekste dingen roepen, dus de lat ligt al jaren ook hier veel te laag.
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 16-03-2021 14:30
2.43% gewijzigd
dinsdag 16 maart 2021 om 14:28
Dat is geen vaststaand gegeven. Sterker nog, er zijn zat wetenschappers die daar totaal anders over denken.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 14:24Er zijn fysieke verschillen, maar gedrag komt grotendeels voort uit nurture en niet nature.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:32
nee joh
kan wel tegen een stootje hoor
ik zie het zelf ook niet als serieus voorstel
Het ging mij alleen om aan te geven hoe eenvoudig "we" vrouwen vragen binnen te blijven.
Terwijl zij niet het probleem zijn.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:33
Klopt grotendeels, nature en nurture zijn nog onderdeel van discussie in wat het grootste aandeel heeft in zijn algemeen bij mensen. De verschillen in hoe men zich dient te gedragen tussen mannen en vrouwen worden daarentegen wel grotendeels toebedeeld aan nurture.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 14:42
Ik snap de gedachte er wel achter, maar het gaat misschien gewoon ook iets teveel in tegen mijn waarde dat ik vind dat je mensen moet beoordelen op hun daden en niet op basis van de groep waar ze toe behoren.
Dat mannen verantwoordelijk zijn voor de meeste misdrijven en zeker als het gaat om seksuele misdrijven en/of ongepast gedrag enorm veel hoger scoren dan vrouwen is een feit, maar het is geen probleem van mannen, maar een probleem van ons allemaal.
Net zo goed als dat ik dus vind dat vrouwen niet thuis moeten blijven, maar je als man actief moet beschermen. Door te zorgen dat iemand niet alleen naar huis hoeft te fietsen bijvoorbeeld. Bij mij is dat eigenlijk altijd wel de norm geweest, ook toen ik opgroeide. En mijn dochters zal ik indien nodig ook gewoon na het uitgaan ophalen.
Idioot dat het moet? Ja. Net zoals het idioot is dat ik mijn bezittingen moet beschermen met alarms, beveiligingscamera's, enz. Maar ik heb geen betere oplossing.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:50
Het is een probleem van ons allemaal? Nee. De vrouwen hebben het probleem, de mannen hebben de oplossing.DS1971 schreef: ↑16-03-2021 14:42Ik snap de gedachte er wel achter, maar het gaat misschien gewoon ook iets teveel in tegen mijn waarde dat ik vind dat je mensen moet beoordelen op hun daden en niet op basis van de groep waar ze toe behoren.
Dat mannen verantwoordelijk zijn voor de meeste misdrijven en zeker als het gaat om seksuele misdrijven en/of ongepast gedrag enorm veel hoger scoren dan vrouwen is een feit, maar het is geen probleem van mannen, maar een probleem van ons allemaal.
Net zo goed als dat ik dus vind dat vrouwen niet thuis moeten blijven, maar je als man actief moet beschermen. Door te zorgen dat iemand niet alleen naar huis hoeft te fietsen bijvoorbeeld. Bij mij is dat eigenlijk altijd wel de norm geweest, ook toen ik opgroeide. En mijn dochters zal ik indien nodig ook gewoon na het uitgaan ophalen.
Idioot dat het moet? Ja. Net zoals het idioot is dat ik mijn bezittingen moet beschermen met alarms, beveiligingscamera's, enz. Maar ik heb geen betere oplossing.
En vrouwen moeten beschermen net zoals je andere bezit? Ga je mond wassen.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:50
Ook heel erg afhankelijk van wie je het vraagt. In een zeer geëmancipeerde omgeving zoals Nederland zal dat zeker de leidende variant zijn. In een niet geëmancipeerde omgeving zal dat juist niet de leidende variant zijn.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 14:33Klopt grotendeels, nature en nurture zijn nog onderdeel van discussie in wat het grootste aandeel heeft in zijn algemeen bij mensen. De verschillen in hoe men zich dient te gedragen tussen mannen en vrouwen worden daarentegen wel grotendeels toebedeeld aan nurture.
Zeker nu je tegenwoordig kan worden ontslagen als je (wetenschappelijk onderbouwd ook nog) een niet gewenst standpunt inneemt: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b6407030/
dinsdag 16 maart 2021 om 14:52
Ja, jij draait het nu naar dat ik vrouwen als bezit zie, maar dat slaat natuurlijk als een tang op een varken.
En hoe hebben mannen de oplossing als ze niet beschermend mogen optreden? Want daar ben ik nu wel heel benieuwd naar.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:56
Ik denk dat mannen elkaar onderling meer zouden kunnen (moeten?) corrigeren; ook juist in vriendengroepen. En dan ook als het over bijvoorbeeld het maken van echt foute grappen over vrouwen gaat, het in de kroeg een vrouw in haar billen knijpen, etc.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:57
DS1971 schreef: ↑16-03-2021 14:50Ook heel erg afhankelijk van wie je het vraagt. In een zeer geëmancipeerde omgeving zoals Nederland zal dat zeker de leidende variant zijn. In een niet geëmancipeerde omgeving zal dat juist niet de leidende variant zijn.
Zeker nu je tegenwoordig kan worden ontslagen als je (wetenschappelijk onderbouwd ook nog) een niet gewenst standpunt inneemt: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b6407030/
Nederland is helemaal geen 'zeer geemancipeerde' omgeving.
dinsdag 16 maart 2021 om 14:57
De mannen die vrouwen aanranden of lastig vallen moeten daarmee stoppen. Op het volledige spectrum. Van aangapen in de supermarkt tot een arm om het middel slaan tot verkrachten en vermoorden.
Doe je dat soort dingen niet? Mooi, houden zo.
De meeste vrouwen worden het grootste deel van de tijd niet aangerand, verkracht of lastig gevallen. Punt is dat het net zoiets is als blind de straat oversteken op een zebrapad. Je hebt voorrang en zou erop moeten kunnen vertrouwen, en in 99 van 100 gevallen gaat het gewoon goed, maar om die ene keer moet je continu uit blijven kijken.
Misschien moeten de straffen op vrouwen lastig vallen wel extreem hoog worden en de bewijslast omgedraaid worden, of zo.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:02
De vraag is : wil je een oplossing? Of wil je vooral boos zijn op een groep en verwijten strooien?
Als je een groep als geheel (''mannen'') kritisch naar zichzelf wil laten kijken (waar wel degelijk een reden voor is in veel gevallen), dan moet je constructief te werk gaan. En niet een groep als geheel verantwoordelijk houden voor gedrag dat niet door de gehele groep wordt uitgevoerd, althans ; niet bewust.
Dus om deze discussie nu te gaan voeren in terminologie als ''de mannen'' en ''de vrouwen'' en ''de daders'' of ''de slachtoffers'' is misschien begrijpelijk vanuit emotioneel standpunt, alleen ik vraag me af hoeveel je ermee gaat bereiken.
Om mensen ''mee'' te krijgen in een beweging, is het belangrijk om een constructieve, positieve benadering te hanteren, en niet een uitgestoken vinger, een veroordeling bij voorbaar en over één kam scheren van mensen o.b.v. ras, geslacht, uiterlijk, haarkleur, godsdienst of noem maar op. Als dat de benadering is die we kiezen, wordt het een hele stinkende wond,
dinsdag 16 maart 2021 om 15:03
‘Hij stelt dat mannen eigenschappen bezitten zoals kracht en moed, die van nature een voordeel opleveren ten opzichte van vrouwen.’DS1971 schreef: ↑16-03-2021 14:50Ook heel erg afhankelijk van wie je het vraagt. In een zeer geëmancipeerde omgeving zoals Nederland zal dat zeker de leidende variant zijn. In een niet geëmancipeerde omgeving zal dat juist niet de leidende variant zijn.
Zeker nu je tegenwoordig kan worden ontslagen als je (wetenschappelijk onderbouwd ook nog) een niet gewenst standpunt inneemt: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b6407030/
Ten eerste is kracht geen eigenschap en/of gedrag, dus dat kun je scharen onder ‘nature’. De meeste mannen hebben inderdaad fysiek gezien meer kracht en spieropbouw dan vrouwen.
Ten tweede is moed een begrip wat op meerdere manieren te interpreteren is en is dit een uiting van gedrag. Ik kan me niet voorstellen dat er wetenschappelijke studies zijn dat mannen over het algemeen moediger zijn dan vrouwen. Wel kan het zo zijn dat men bepaalde uitingen van gedrag van mannen als moediger ziet dan van vrouwen. Maar dat is én interpretatie van het begrip ‘moed’ én cultuurgebonden, dus wss grotendeels nurture.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:04
Wanneer is een grap echt fout? Persoonlijk vind ik dat je met humor (mits om te lachen) erg ver mag gaan.Timetraveler schreef: ↑16-03-2021 14:56Ik denk dat mannen elkaar onderling meer zouden kunnen (moeten?) corrigeren; ook juist in vriendengroepen. En dan ook als het over bijvoorbeeld het maken van echt foute grappen over vrouwen gaat, het in de kroeg een vrouw in haar billen knijpen, etc.
Billen knijpen is iets anders. Al zijn er ook vrouwen die daar zelf heel goed tegen optreden. Dat zijn de mooiste momenten, dat zo'n man compleet op zijn nummer wordt gezet.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:05
Ik strooi volgens mij niet zoveel verwijten.Sodermalm schreef: ↑16-03-2021 15:02De vraag is : wil je een oplossing? Of wil je vooral boos zijn op een groep en verwijten strooien?
Als je een groep als geheel (''mannen'') kritisch naar zichzelf wil laten kijken (waar wel degelijk een reden voor is in veel gevallen), dan moet je constructief te werk gaan. En niet een groep als geheel verantwoordelijk houden voor gedrag dat niet door de gehele groep wordt uitgevoerd, althans ; niet bewust.
Dus om deze discussie nu te gaan voeren in terminologie als ''de mannen'' en ''de vrouwen'' en ''de daders'' of ''de slachtoffers'' is misschien begrijpelijk vanuit emotioneel standpunt, alleen ik vraag me af hoeveel je ermee gaat bereiken.
Om mensen ''mee'' te krijgen in een beweging, is het belangrijk om een constructieve, positieve benadering te hanteren, en niet een uitgestoken vinger, een veroordeling bij voorbaar en over één kam scheren van mensen o.b.v. ras, geslacht, uiterlijk, haarkleur, godsdienst of noem maar op. Als dat de benadering is die we kiezen, wordt het een hele stinkende wond,
Ik ben overigens wel slachtoffer van seksueel geweld geweest, als puber. Het is wel tamelijk schokkend wat voor verklaringen je moet afleggen op een gespecialiseerd politiebureau, welke vragen je daarbij krijgt en de mate van detail die je moet herbeleven - terwijl van de dader alleen maar gevraagd wordt om vervolgens "nietes" te zeggen en daar stopt het dan. Voor hem.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:09
Wat mij betreft zou dat "op zijn nummer zetten" helemaal niet nodig hoeven zijn. Ik, en vast andere vrouwen ook, heb het meerdere keren meegemaakt dat ik door iemand in mijn achterste werd geknepen (bijv. wanneer ik gewoon in de kroeg een groepje probeerde te passeren). Wanneer ik me omdraaide om diegene erop aan te spreken draaide de hele groep zich als één front om, zodat ik geen enkel idee had wie het was. Kijk; ik snap gewoon niet dat je als groep allemaal dergelijk gedrag tolereert eerlijk gezegd. Hetzelfde met vriendinnen die ik onderdeel zag zijn van zogenaamde "weddenschappen" (en echt heel nare ook; zoals "wie aan het eind met het meest lelijke meisje van de kroeg heeft gezoend wint"); als één van mijn vriendinnen zo'n rotstreek zou bedenken zou ik haar daar echt op aanspreken en ik zou daar door mijn vriendinnen zelf ook op worden aangesproken.DS1971 schreef: ↑16-03-2021 15:04Wanneer is een grap echt fout? Persoonlijk vind ik dat je met humor (mits om te lachen) erg ver mag gaan.
Billen knijpen is iets anders. Al zijn er ook vrouwen die daar zelf heel goed tegen optreden. Dat zijn de mooiste momenten, dat zo'n man compleet op zijn nummer wordt gezet.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:11
Maar dan vraag je dus de daders om actie, niet om mannen als groep. Dat is volstrekt anders.bia-pia schreef: ↑16-03-2021 14:57De mannen die vrouwen aanranden of lastig vallen moeten daarmee stoppen. Op het volledige spectrum. Van aangapen in de supermarkt tot een arm om het middel slaan tot verkrachten en vermoorden.
Doe je dat soort dingen niet? Mooi, houden zo.
De meeste vrouwen worden het grootste deel van de tijd niet aangerand, verkracht of lastig gevallen. Punt is dat het net zoiets is als blind de straat oversteken op een zebrapad. Je hebt voorrang en zou erop moeten kunnen vertrouwen, en in 99 van 100 gevallen gaat het gewoon goed, maar om die ene keer moet je continu uit blijven kijken.
Misschien moeten de straffen op vrouwen lastig vallen wel extreem hoog worden en de bewijslast omgedraaid worden, of zo.
Ik zie overigens even niet hoe je van kijken naar iemand (dat kan variëren van normaal tot creepy) en een arm om iemands middel slaan (kan ook van normaal tot ongewenst) gaat naar verkrachten en vermoorden (zo'n beetje de meest ernstige misdrijven waar geen enkele normale variant van bestaat).
Bewijslast omdraaien kan natuurlijk niet. Hogere straffen is niet wat helpt, hogere pakkans wel. Daar is nu een wetsvoorstel voor in consultatie. Heb ik eerder vandaag al een link naar gegeven in een ander onderwerp:
https://www.internetconsultatie.nl/wets ... misdrijven
