Actueel
alle pijlers
Avondklok voor mannen
dinsdag 16 maart 2021 om 11:32
Er moet een avondklok komen voor mannen die om 18:00 uur ingaat. Dat voorstel heeft barones Jones of Moulsecoomb gedaan in het Britse Hogerhuis. Als mannen ’s avonds gedwongen thuiszitten, zal het buiten veel veiliger worden voor vrouwen, meent de barones die lid is van de Green Party.
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
Jones deed haar voorstel naar aanleiding van de moord op de 33-jarige Sarah Everard. Deze Londense vrouw verdween vorige week en werd deze week dood in een bos teruggevonden. Er is inmiddels een 48-jarige politieagent aangehouden als verdachte.
Het avondklokvoorstel van Jones heeft tot talloze boze reacties geleid, schrijft de barones op Twitter. “Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
dinsdag 16 maart 2021 om 15:14
Op YouTube kun je het hele betoog beluisteren (en bekijken, want het is met beeldmateriaal). Wat de journalist ervan maakt lijkt mij niet zo interessant.Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 15:03‘Hij stelt dat mannen eigenschappen bezitten zoals kracht en moed, die van nature een voordeel opleveren ten opzichte van vrouwen.’
Ten eerste is kracht geen eigenschap en/of gedrag, dus dat kun je scharen onder ‘nature’. De meeste mannen hebben inderdaad fysiek gezien meer kracht en spieropbouw dan vrouwen.
Ten tweede is moed een begrip wat op meerdere manieren te interpreteren is en is dit een uiting van gedrag. Ik kan me niet voorstellen dat er wetenschappelijke studies zijn dat mannen over het algemeen moediger zijn dan vrouwen. Wel kan het zo zijn dat men bepaalde uitingen van gedrag van mannen als moediger ziet dan van vrouwen. Maar dat is én interpretatie van het begrip ‘moed’ én cultuurgebonden, dus wss grotendeels nurture.
Overigens gaat het helemaal niet om of de goede man gelijk heeft, het gaat erom dat het wel heel bijzonder is dat je ontslagen wordt voor een wetenschappelijk onderbouwde mening die men niet meer vindt kunnen.
Daarmee corrumpeer je wetenschap.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:17
Het is een begin, hogere pakkans.DS1971 schreef: ↑16-03-2021 15:11Maar dan vraag je dus de daders om actie, niet om mannen als groep. Dat is volstrekt anders.
Ik zie overigens even niet hoe je van kijken naar iemand (dat kan variëren van normaal tot creepy) en een arm om iemands middel slaan (kan ook van normaal tot ongewenst) gaat naar verkrachten en vermoorden (zo'n beetje de meest ernstige misdrijven waar geen enkele normale variant van bestaat).
Bewijslast omdraaien kan natuurlijk niet. Hogere straffen is niet wat helpt, hogere pakkans wel. Daar is nu een wetsvoorstel voor in consultatie. Heb ik eerder vandaag al een link naar gegeven in een ander onderwerp:
https://www.internetconsultatie.nl/wets ... misdrijven
Maar het blijft een beetje zijn woord tegen het hare. Zelfs als je met verklaringen komt van anderen die bij die persoon hetzelfde is overkomen.
En het punt van die andere dingen (arm om middel etc.) is: ja, kan gewenst zijn - maar het kan ook heel goed zo zijn dat zij niet flauw wil doen en op haar strepen wil staan door te zeggen dat het ongewenst is. Want als je dat bijvoorbeeld op je werk zou doen, dan is vervolgens de sfeer naar de maan. De grenzen zijn nu nog onduidelijk en laten te veel over aan de 'sportiviteit' van de vrouw terwijl de man zich standaard kan verschuilen achter 'sorry, was goedbedoeld, ik bedoelde er niks mee'.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:19
Nou, ik zou mijn vrienden er ook op aanspreken en ik heb dat ook wel eens moeten doen.Timetraveler schreef: ↑16-03-2021 15:09Wat mij betreft zou dat "op zijn nummer zetten" helemaal niet nodig hoeven zijn. Ik, en vast andere vrouwen ook, heb het meerdere keren meegemaakt dat ik door iemand in mijn achterste werd geknepen (bijv. wanneer ik gewoon in de kroeg een groepje probeerde te passeren). Wanneer ik me omdraaide om diegene erop aan te spreken draaide de hele groep zich als één front om, zodat ik geen enkel idee had wie het was. Kijk; ik snap gewoon niet dat je als groep allemaal dergelijk gedrag tolereert eerlijk gezegd. Hetzelfde met vriendinnen die ik onderdeel zag zijn van zogenaamde "weddenschappen" (en echt heel nare ook; zoals "wie aan het eind met het meest lelijke meisje van de kroeg heeft gezoend wint"); als één van mijn vriendinnen zo'n rotstreek zou bedenken zou ik haar daar echt op aanspreken en ik zou daar door mijn vriendinnen zelf ook op worden aangesproken.
Maar goed, groepsdynamiek leidt inderdaad vaak tot raar gedrag. Ik ontken ook niet het probleem, ik heb alleen niet echt een betere oplossing dan preventie.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:22
Ik ben nog niet zolang geleden slachtoffer van zwaar seksueel geweld geweest. En inderdaad wat je allemaal tot in detail wordt gevraagd en moet oplepelen heb ik ook als zwaar ervaren.bia-pia schreef: ↑16-03-2021 15:05Ik strooi volgens mij niet zoveel verwijten.
Ik ben overigens wel slachtoffer van seksueel geweld geweest, als puber. Het is wel tamelijk schokkend wat voor verklaringen je moet afleggen op een gespecialiseerd politiebureau, welke vragen je daarbij krijgt en de mate van detail die je moet herbeleven - terwijl van de dader alleen maar gevraagd wordt om vervolgens "nietes" te zeggen en daar stopt het dan. Voor hem.
Maar het omdraaien van de bewijslast is natuurlijk niet wenselijk. Mensen vragen om te bewijzen iets niet gedaan te hebben (dus bij voorbaat al schuldig) is net zo min rechtvaardig. Ook heeft een verdachte het recht op stilzwijgen.
Voor mij goldt: hoe meer ik me weet te herinneren en kan vertellen, hoe groter de kans op bewijslast van het gebeurde is. En dat de dader zich niet uitsprak was inderdaad voor mij heel pijnlijk, maar wel zijn recht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:23
Maar wat was die wetenschappelijk onderbouwde mening dan?DS1971 schreef: ↑16-03-2021 15:14Op YouTube kun je het hele betoog beluisteren (en bekijken, want het is met beeldmateriaal). Wat de journalist ervan maakt lijkt mij niet zo interessant.
Overigens gaat het helemaal niet om of de goede man gelijk heeft, het gaat erom dat het wel heel bijzonder is dat je ontslagen wordt voor een wetenschappelijk onderbouwde mening die men niet meer vindt kunnen.
Daarmee corrumpeer je wetenschap.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:24
Nou, ik denk wel dat met dit wetsvoorstel veel meer kan worden bereikt.bia-pia schreef: ↑16-03-2021 15:17Het is een begin, hogere pakkans.
Maar het blijft een beetje zijn woord tegen het hare. Zelfs als je met verklaringen komt van anderen die bij die persoon hetzelfde is overkomen.
En het punt van die andere dingen (arm om middel etc.) is: ja, kan gewenst zijn - maar het kan ook heel goed zo zijn dat zij niet flauw wil doen en op haar strepen wil staan door te zeggen dat het ongewenst is. Want als je dat bijvoorbeeld op je werk zou doen, dan is vervolgens de sfeer naar de maan. De grenzen zijn nu nog onduidelijk en laten te veel over aan de 'sportiviteit' van de vrouw terwijl de man zich standaard kan verschuilen achter 'sorry, was goedbedoeld, ik bedoelde er niks mee'.
Blijft staan dat in het strafrecht altijd voorop staat dat het beter is dat 10 daders vrij lopen, dan 1 onschuldig in de cel zit. Het moet dus bewezen worden. En bij zedenzaken is dat lastig, maar nu in ieder geval als deze wet zijn intrede doet minder lastig.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:26
Het probleem erkennen en anderen erop aanspreken is een begin.
Een avondklok voor mannen is natuurlijk geen oplossing.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:27
Dit. Net als gedwongen sterilisatie. Drama drama maar niemand knippert met zijn ogen over de overlast due vrouwen ervaren van anticonceptie. Dan is sterilisatie met optie tot terugdraaien een eitje.Sodermalm schreef: ↑16-03-2021 11:39Dat hier nog mensen serieus op reageren
Het is natuurlijk meer een gedachte-experiment dat mevrouw Jones voorstelt. Waar op zich wel iets in zit : als vrouw heb je eigenlijk in sommige wijken/steden met een impliciete avondklok te maken, je hele leven lang.
Dat is best goed om eens op deze manier onder de aandacht te brengen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:28
Ik ben nu niet in de gelegenheid om een filmpje te kijken.
Wat was de wetenschappelijk onderbouwde mening in het kort?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:28
Hoe dan?DS1971 schreef: ↑16-03-2021 15:24Nou, ik denk wel dat met dit wetsvoorstel veel meer kan worden bereikt.
Blijft staan dat in het strafrecht altijd voorop staat dat het beter is dat 10 daders vrij lopen, dan 1 onschuldig in de cel zit. Het moet dus bewezen worden. En bij zedenzaken is dat lastig, maar nu in ieder geval als deze wet zijn intrede doet minder lastig.
Ik ben als tiener stelselmatig aangerand door een man van tegen de 40 jaar oud. Uiteraard deed hij dat niet met getuigen. Als dat na ingangsdatum van deze wet zou gebeuren, hoe zou de afloop dan anders zijn dat 'nietes' van hem voldoende is om vrijuit te gaan?
dinsdag 16 maart 2021 om 15:34
Is dat aangeraden?
Wat is de bron?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:35
Veel mensen voeden hun dochters op met de regel niet alleen op straat te gaan in de avond.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:36
Heel veel mannen laten zich toch steriliseren.
Ken er best veel in mijn omgeving.
Zelfs mijn vader deed dat in de jaren 80 al.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:37
Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 15:35Veel mensen voeden hun dochters op met de regel niet alleen op straat te gaan in de avond.
In de OP staat dit:
“Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:43
Daar heb je je bron. De baronnes.hollebollegijs schreef: ↑16-03-2021 15:37In de OP staat dit:
“Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
En het is natuurlijk gechargeerd en ik vind haar voorstel voor een avondklok voor mannen ook kolder.
Maar er zijn wel veel vrouwen die zich in de avond niet veilig voelen en dat de oplossing door opvoeders M/V en soms dus in adviezen van politie wordt gezien in het advies dat vrouwen in de avond maar beter niet alleen over straat kunnen gaan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:46
Om 6 uur binnen is misschien wat zielig voor de mannen die niets hebben misdaan. Jammer dat ze meteen met zo een onrealistisch voorstel komt. Dit wordt natuurlijk meteen van tafel geveegd terwijl ik wel wat realistische alternatieven kan bedenken wat voor minder misdaad zou kunnen zorgen of iig dat misdadigers sneller gepakt zouden kunnen worden.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:47
Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 15:43Daar heb je je bron. De baronnes.
En het is natuurlijk gechargeerd en ik vind haar voorstel voor een avondklok voor mannen ook kolder.
Maar er zijn wel veel vrouwen die zich in de avond niet veilig voelen en dat de oplossing door opvoeders M/V en soms dus in adviezen van politie wordt gezien in het advies dat vrouwen in de avond maar beter niet alleen over straat kunnen gaan.
Maar ik kan nergens terugvinden, ook in Engeland niet dat de politie dat heeft geadviseerd.
Dus barones verzint een niet bestaand advies, draait het om en iedereen reageert
Buiten dat, als je verkrachting zou willen voorkomen zou het advies moeten zijn: vrouwen ga zoveel mogelijk van huis.
In 70% van de verkrachtingszaken kennen dader en slachtoffer elkaar en vinden plaats in huiselijke sfeer (werk, vereniging)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:50
Ik ben de baronnes niet, je vroeg om een bron van de stelling.hollebollegijs schreef: ↑16-03-2021 15:47Maar ik kan nergens terugvinden, ook in Engeland niet dat de politie dat heeft geadviseerd.
Dus barones verzint een niet bestaand advies, draait het om en iedereen reageert
Buiten dat, als je verkrachting zou willen voorkomen zou het advies moeten zijn: vrouwen ga zoveel mogelijk van huis.
In 70% van de verkrachtingszaken kennen dader en slachtoffer elkaar en vinden plaats in huiselijke sfeer (werk, vereniging)
En of dat in Engeland dat geadviseerd wordt weet ik niet. Ik weet wel dat agenten in Nederland dat wel degelijk (goed bedoeld en op persoonlijke titel) adviseren aan meisjes en vrouwen in het uitgaansleven.
Hetzelfde als dat veel ouders dat doen.
Edit: met dat advies bedoel ik trouwens dat wordt geadviseerd niet alleen over straat te gaan en niet letterlijk thuisblijven.
chienandalou wijzigde dit bericht op 16-03-2021 15:56
7.30% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 16 maart 2021 om 15:51
“Niemand maakt er een probleem van als de politie vrouwen adviseert om thuis te blijven, maar als ik een voorstel doe raken mannen helemaal van de kook.”
Ik vind het een perfect statement van mevrouw de Barones Hupeldepup om aan te tonen hoe bizar het is dat er van voruwen wordt verwacht datze liever thuis kunnen blijven om veilig te zijn.
Ik vind het een perfect statement van mevrouw de Barones Hupeldepup om aan te tonen hoe bizar het is dat er van voruwen wordt verwacht datze liever thuis kunnen blijven om veilig te zijn.
dinsdag 16 maart 2021 om 15:53
Ik heb ook wel eens het idee dat het soms voor mensen na dit soort berichtgeving nog wat lastig is om in te schatten wat precies de verhoudingen zijn. Net zoals dat mensen moeilijk daadwerkelijk kunnen beseffen hoe klein hun kans is om de oudejaarsloterij te winnen, of hoe groot de afstand tot de zon is. Je weet dat de kans héél klein is, en dat de afstand héél ver is, maar het is te abstract om er ook daadwerkelijk een realistisch beeld bij te krijgen.moentje_ schreef: ↑16-03-2021 15:46Om 6 uur binnen is misschien wat zielig voor de mannen die niets hebben misdaan. Jammer dat ze meteen met zo een onrealistisch voorstel komt. Dit wordt natuurlijk meteen van tafel geveegd terwijl ik wel wat realistische alternatieven kan bedenken wat voor minder misdaad zou kunnen zorgen of iig dat misdadigers sneller gepakt zouden kunnen worden.
En dit soort posts getuigt voor mij ook dat het met dit onderwerp ook het geval is. Dat een avondklok ''zielig is voor de mannen die niets hebben misdaan''. Alsof de wereld vol loopt met verkrachters, maar dat er natuurlijk ook wel een aantal mannen zijn die niets hebben misdaa, waarvoor het dan zielig is
We moeten met zijn allen ook wel een klein beetje normaal blijven doen. Sowieso schrik ik van het aantal users in dit topic die er nog serieus de discussie over aangaan ook. Misschien komt het ook door het corona-jaar dat we achter de rug hebben met alle bizarre maatregelen, dat mensen kennelijk ook over dit soort onderwerpen makkelijker geneigd zijn om het serieus te nemen (enge ontwikkeling), net zoals Duitsland het eind jaren '30 van de vorige eeuw ook een goed idee vond om een nazi als voorman van hun land aan te stellen : kennelijk groei je toch langzaam maar zeker in een bepaalde gedachtegang mee, waardoor iets wat eerst nog absurd lijkt later wat realistischer wordt en kennelijk voor sommige mensen op een gegeven ogenblik daadwerkelijk het bediscussieren waard
dinsdag 16 maart 2021 om 15:55
Chienandalou schreef: ↑16-03-2021 15:50Ik ben de baronnes niet, je vroeg om een bron van de stelling.
En of dat in Engeland dat geadviseerd wordt weet ik niet. Ik weet wel dat agenten in Nederland dat wel degelijk (goed bedoeld en op persoonlijke titel) adviseren aan meisjes en vrouwen in het uitgaansleven.
Hetzelfde als dat veel ouders dat doen.
Jazeker en terecht.
Ik adviseer mijn dochters in het uitgaansleven ook altijd een taxi te nemen en niet bij iemand in te stappen maaaaaaaaaar dat heeft meer met drank te maken.
Als ze in een stad zouden wonen zou ik ze ook ophalen, vermoedelijk gevoelsmatig dan dat er echt iets gebeurt natuurlijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 16 maart 2021 om 16:00
En als je zonen zou hebben, maar at zou je dan adviseren?hollebollegijs schreef: ↑16-03-2021 15:55Jazeker en terecht.
Ik adviseer mijn dochters in het uitgaansleven ook altijd een taxi te nemen en niet bij iemand in te stappen maaaaaaaaaar dat heeft meer met drank te maken.
Als ze in een stad zouden wonen zou ik ze ook ophalen, vermoedelijk gevoelsmatig dan dat er echt iets gebeurt natuurlijk.
Ik ben het met je eerdere stelling eens hoor, aanranding en verkrchting van vrouwen gebeurt vaker in de kring van bekenden en persoonlijk voel ik me onveiliger in een overvolle kroeg dan wanneer ik alleen naar huis fiets.
Maar het blijft nog steeds vreemd dat dit advies als oplossing wordt gezien ipv symptoombestrijding. Evenals het malle idee van een avondklok voor mannen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
