Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
vrijdag 26 april 2024 om 20:28
Gaat het nu weer over zoiets als schoonmaken. Ik heb het over de fysiek echt zware banen, die vaak ook nog eens levensgevaarlijk zijn. Ik ken niemand die dat voor z'n lol doet. De vinden de baan best ok, maar als ze er niet riant voor betaald werden, stopten ze allemaal gisteren nog.fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:22Dat is natuurlijk helemaal niet gezegd. Er zijn zat mensen die bijvoorbeeld schoonmaken, wat veel mensen als kutklus beschouwen, juist leuk vinden. Ik heb er zelf bijvoorbeeld ook geen hekel aan. Of tenminste, ik heb er NU een hekel aan omdat ik ook twee hele drukke banen heb en daarbovenop schoonmaken gewoon teveel van het goede is. Een van die banen doe ik uit idealisme, maar die betaalt te weinig om van rond te komen. Zou ik een basisinkomen hebben, dan deed ik alleen die baan en breidde die zelfs uit met onbetaalde taken die heel erg nodig zijn maar nu eigenlijk nauwelijks gedaan worden, en maakte ik mijn eigen huis schoon. En haalde ik elke dag mijn eigen kind op.
vrijdag 26 april 2024 om 20:31
Is goed, dan geen wegen en tunnels meer. Staal hebben we ook niet nodig, energie (of het nou fossiel is of groen).... er wordt makkelijk gedacht over dingen die we als vanzelfsprekend beschouwenfashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:24Nee, want andere banen gaan misschien helemaal verdwijnen, of juist minder verdienen omdat ze minder nodig zijn. Het idee van een basisinkomen is dat zowel het belastingstelsel als het hele systeem van werk en inkomen hervorm wordt. Dan moet je dus niet het gaan beoordelen met de criteria die NU gelden, want die zijn er dan niet meer.
vrijdag 26 april 2024 om 20:31
Ik denk dat iedereen zijn eigen werk blijft doen.
Basisinkomen is net wat t woord zegt een basis.Dus net genoeg om van te leven,maar wil je wat extra dan zal je ervoor moeten werken, en dan blijft iedereen bij zijn eigen baan die je leuk vind, waar je voor hebt geleerd of gewoon omdat je t kan.
Wel denk ik dat je minder gaat verdienen, dat het uurloon omlaag zal gaan.
Het lijkt mij een slechte zaak voor mensen met een ziekte of handicap die niet kunnen werken, die zouden er echt op achteruit gaan, maar compenseer je die dan heb je weer een toeslag en daar willen we juist vanaf.
En als alleenstaande kan je er nauwelijks van leven, heb je een partner en volwassen thuiswonende kinderen dan waarschijnlijk wel.
Grootste vraag:vind es een eerlijk basis inkomen
Ik zou net zoveel blijven werken,op een houtje bijten is niets voor mij, t hoeft niets buitensporig ,maar gewoon goed leven, en daar werk ik graag voor,buiten dat heb ik een leuke baan, en beteken ik graag iets voor een ander.
En als je dan extra werkt met een basisinkomen kan je misschien ook eerder stoppen?
Ik denk dat t basisinkomen er komt, maar dat maken wij niet meer mee, kan zo nog wel 1of 2 eeuwen duren.
Basisinkomen is net wat t woord zegt een basis.Dus net genoeg om van te leven,maar wil je wat extra dan zal je ervoor moeten werken, en dan blijft iedereen bij zijn eigen baan die je leuk vind, waar je voor hebt geleerd of gewoon omdat je t kan.
Wel denk ik dat je minder gaat verdienen, dat het uurloon omlaag zal gaan.
Het lijkt mij een slechte zaak voor mensen met een ziekte of handicap die niet kunnen werken, die zouden er echt op achteruit gaan, maar compenseer je die dan heb je weer een toeslag en daar willen we juist vanaf.
En als alleenstaande kan je er nauwelijks van leven, heb je een partner en volwassen thuiswonende kinderen dan waarschijnlijk wel.
Grootste vraag:vind es een eerlijk basis inkomen
Ik zou net zoveel blijven werken,op een houtje bijten is niets voor mij, t hoeft niets buitensporig ,maar gewoon goed leven, en daar werk ik graag voor,buiten dat heb ik een leuke baan, en beteken ik graag iets voor een ander.
En als je dan extra werkt met een basisinkomen kan je misschien ook eerder stoppen?
Ik denk dat t basisinkomen er komt, maar dat maken wij niet meer mee, kan zo nog wel 1of 2 eeuwen duren.
vrijdag 26 april 2024 om 20:36
Een andere relevante vraag met betrekking tot een eventueel basisinkomen is: voor wie gaat het gelden?
Ook voor mensen die nog niet zo lang in Nederland zijn? Voor statushouders ook?
Gezien het feit dat veel schoonmaakwerk wordt verricht door nieuwe Nederlanders maakt ook dat moet worden nagedacht over de reikwijdte van een basisinkomen.
Mogelijk geeft een basisinkomen problemen aangaande rechtsgelijkheid.
Ook voor mensen die nog niet zo lang in Nederland zijn? Voor statushouders ook?
Gezien het feit dat veel schoonmaakwerk wordt verricht door nieuwe Nederlanders maakt ook dat moet worden nagedacht over de reikwijdte van een basisinkomen.
Mogelijk geeft een basisinkomen problemen aangaande rechtsgelijkheid.
vrijdag 26 april 2024 om 20:38
Die mensen zullen dan ongetwijfeld nog steeds riant betaald worden. En misschien zelfs wel nog veel rianter.TinyTiny schreef: ↑26-04-2024 20:28Gaat het nu weer over zoiets als schoonmaken. Ik heb het over de fysiek echt zware banen, die vaak ook nog eens levensgevaarlijk zijn. Ik ken niemand die dat voor z'n lol doet. De vinden de baan best ok, maar als ze er niet riant voor betaald werden, stopten ze allemaal gisteren nog.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 april 2024 om 20:40
En dan kun je op den duur niet meer van een basisinkomen leven.fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:38Die mensen zullen dan ongetwijfeld nog steeds riant betaald worden. En misschien zelfs wel nog veel rianter.
vrijdag 26 april 2024 om 20:43
Siri schreef: ↑26-04-2024 20:36Een andere relevante vraag met betrekking tot een eventueel basisinkomen is: voor wie gaat het gelden?
Ook voor mensen die nog niet zo lang in Nederland zijn? Voor statushouders ook?
Gezien het feit dat veel schoonmaakwerk wordt verricht door nieuwe Nederlanders maakt ook dat moet worden nagedacht over de reikwijdte van een basisinkomen.
Mogelijk geeft een basisinkomen problemen aangaande rechtsgelijkheid.
In het onderzoek wat ik eerder postte voor alle inwoners van Nederland met de Nederlandse nationaliteit.
vrijdag 26 april 2024 om 20:44
fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:41Waarom niet? Er worden nu toch ook mensen zeer riant betaald en de andere mensen kunnen toch ook nog steeds leven?
Ja die reden lijkt me niet waar. Je hebt nu al enorme verschillen in belonen van werk.
Het wordt iets anders wanneer iedere baan hetzelfde verdiend. Op die manier neem je de ongelijkheid wel weg maar ook misschien de stimulans om te studeren omdat je toch hetzelfde verdiend als iemand die niet gestudeerd heeft.
vrijdag 26 april 2024 om 20:48
Maar dit betekent dat statushouders of andere Europeanen geen basisinkomen hebben.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 20:43In het onderzoek wat ik eerder postte voor alle inwoners van Nederland met de Nederlandse nationaliteit.
Ik vind dat zeer problematisch.
Je krijgt dan twee groepen mensen.
Eigenlijk kan een basisinkomen alleen maar met goed fatsoen internationaal worden ingevoerd.
Er is anders mogelijk ook sprake van een aanzuigende werking. Naast de rechtsongelijkheid.
vrijdag 26 april 2024 om 20:48
Klopt helemaal. Maar daar hoeft geen basisinkomen van betaald te worden. Als veel mensen van het basisinkomen leven zijn er steeds minder werkenden (in uren en personen) die dat basisinkomen moeten ophoesten. De belastingen gaan dus omhoog en de prikkel om te werken naar beneden, waardoor er nog meer richting het basisinkomen gaan.fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:41Waarom niet? Er worden nu toch ook mensen zeer riant betaald en de andere mensen kunnen toch ook nog steeds leven?
Of je blijft een groter verschil houden, maar dan zal je zien dat degenen met geld meer dingen kunnen kopen/ betalen en daar ook meer geld voor over gaan hebben. Dan is het basisinkomen straks niet meer voldoende.
Mijns inziens heb je een grote groep werkenden nodig die allemaal een klein deel afstaan om degenen te helpen die niet kunnen (en natuurlijk ook andere algemene zaken als wegen, onderwijs etc.). Dan heb je en de prikkel en worden degenen die niet kunnen niet vergeten.
vrijdag 26 april 2024 om 20:48
Maar dat is dus ook helemaal niet het idee, dat alles gelijk beloond zou worden. Sterker nog, men gaat er juist vanuit dat zaken die nu niet of slecht betaald worden beter betaald gaan worden, en zaken waar nu veel voor betaald wordt misschien wel gaan verdwijnen of minder betaald gaan worden.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 20:44Ja die reden lijkt me niet waar. Je hebt nu al enorme verschillen in belonen van werk.
Het wordt iets anders wanneer iedere baan hetzelfde verdiend. Op die manier neem je de ongelijkheid wel weg maar ook misschien de stimulans om te studeren omdat je toch hetzelfde verdiend als iemand die niet gestudeerd heeft.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 april 2024 om 20:50
verschillende experts zijn het met je oneens. Er zijn echt veel landen op aarde waar het basisinkomen een serieuze optie aan het worden is.TinyTiny schreef: ↑26-04-2024 20:48Klopt helemaal. Maar daar hoeft geen basisinkomen van betaald te worden. Als veel mensen van het basisinkomen leven zijn er steeds minder werkenden (in uren en personen) die dat basisinkomen moeten ophoesten. De belastingen gaan dus omhoog en de prikkel om te werken naar beneden, waardoor er nog meer richting het basisinkomen gaan.
Of je blijft een groter verschil houden, maar dan zal je zien dat degenen met geld meer dingen kunnen kopen/ betalen en daar ook meer geld voor over gaan hebben. Dan is het basisinkomen straks niet meer voldoende.
Mijns inziens heb je een grote groep werkenden nodig die allemaal een klein deel afstaan om degenen te helpen die niet kunnen (en natuurlijk ook andere algemene zaken als wegen, onderwijs etc.). Dan heb je en de prikkel en worden degenen die niet kunnen niet vergeten.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 april 2024 om 20:50
In een ideale wereld zou een basisinkomen perfect zijn. Echter leven we daar niet in. Ik kan me heel goed vinden in het idee erachter alleen niet in de uitvoering.
Collectiviteitsbesef is er gewoon te weinig en zal dan echt niet meer worden ben ik bang.
Daarnaast zie ik ook echt niet in hoe het financieel zou moeten werken. Ook al zijn er studies geweest het is nooit op grote schaal uitgevoerd. Het zou dan een enorm risicovol en kostbaar experiment worden.
Collectiviteitsbesef is er gewoon te weinig en zal dan echt niet meer worden ben ik bang.
Daarnaast zie ik ook echt niet in hoe het financieel zou moeten werken. Ook al zijn er studies geweest het is nooit op grote schaal uitgevoerd. Het zou dan een enorm risicovol en kostbaar experiment worden.
vrijdag 26 april 2024 om 20:52
Ik denk dat het een sterk aanzuigende werking zou hebben, dus zoiets zou niet door 1 land alleen ingevoerd moeten worden.Dan heb je gelijk al een probleem te pakken, de inkomens verschillen in Europa zijn best grootMrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 20:43In het onderzoek wat ik eerder postte voor alle inwoners van Nederland met de Nederlandse nationaliteit.
vrijdag 26 april 2024 om 20:53
En een heleboel experts zijn het wel met me eens.fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:50verschillende experts zijn het met je oneens. Er zijn echt veel landen op aarde waar het basisinkomen een serieuze optie aan het worden is.
Enige waar ik een onderzoek had gezien met een 'geslaagd' experiment, was ergens waar het geld weer ergens anders vandaan kwam. Niet uit de groep die het basisinkomen kreeg. Ja, nogal wiedes dat iedereen het dan beter heeft.
vrijdag 26 april 2024 om 20:54
Welke experts precies?fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:50verschillende experts zijn het met je oneens. Er zijn echt veel landen op aarde waar het basisinkomen een serieuze optie aan het worden is.
En in welke landen denkt men serieus over het invoeren?
De hoogtijdagen van mensen die opwierpen dat het basisinkomen een goed idee was liggen al weer achter ons.
Het was even een hot topic. Maar niet meer zo op dit moment.
siri wijzigde dit bericht op 26-04-2024 20:55
0.53% gewijzigd
vrijdag 26 april 2024 om 20:54
fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:48Maar dat is dus ook helemaal niet het idee, dat alles gelijk beloond zou worden. Sterker nog, men gaat er juist vanuit dat zaken die nu niet of slecht betaald worden beter betaald gaan worden, en zaken waar nu veel voor betaald wordt misschien wel gaan verdwijnen of minder betaald gaan worden.
Nee dat klopt. Dat verzin ik er zelf bij om het gelijkheidsprincipe. Dus mijn eigen hersenspinsel.
vrijdag 26 april 2024 om 20:56
Ja daar ben ik ook benieuwd naar.
vrijdag 26 april 2024 om 21:02
In heel veel landen is het een serieus gespreksonderwerp. In Nederland ook, er zijn ook verschillende pilots met onvoorwaardelijke uitkeringen die op dit moment lopen. in Kenia, Wales en Zuid Korea zijn volgens mij nu ook grootschalige pilots bezig.
Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat het ergens op landelijke schaal getest gaat worden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 april 2024 om 21:13
Het is niet mijn ideale wereld, ook niet in theorie.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 20:50In een ideale wereld zou een basisinkomen perfect zijn. Echter leven we daar niet in. Ik kan me heel goed vinden in het idee erachter alleen niet in de uitvoering.
Collectiviteitsbesef is er gewoon te weinig en zal dan echt niet meer worden ben ik bang.
Daarnaast zie ik ook echt niet in hoe het financieel zou moeten werken. Ook al zijn er studies geweest het is nooit op grote schaal uitgevoerd. Het zou dan een enorm risicovol en kostbaar experiment worden.
vrijdag 26 april 2024 om 21:14
Een aantal jaar geleden had iedereen het over het basisinkomen. De Correspondent schreef er toen veel over. Het ging erover in alle kranten, in werkgroepen op universiteiten etc, op middelbare scholen: men raakte er niet over uitgepraat.fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 21:02In heel veel landen is het een serieus gespreksonderwerp. In Nederland ook, er zijn ook verschillende pilots met onvoorwaardelijke uitkeringen die op dit moment lopen. in Kenia, Wales en Zuid Korea zijn volgens mij nu ook grootschalige pilots bezig.
Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat het ergens op landelijke schaal getest gaat worden.
Maar dat is niet meer zo.
Als ik nu ga googelen vind ik artikelen van al weer een paar jaar oud. De buzz is voorbij heb ik het idee.
Uit de landen die je noemt (drie landen is niet veel landen overigens) is alleen Zuid-Korea interessant (omdat het een zeer grote economie is). En ook daar vind ik weinig recents over.
De meeste artikelen die ik kan vinden uit recente tijd stammen uit de corona-periode. Nogal wiedes dat men er toen anders over nadacht.
De realiteit anno 2024 is dat economieën bijna overal ter wereld draaien als een tierelier. En dat ook bijna overal een ruk naar rechts wordt gemaakt. Het basisinkomen is geen favoriet thema van rechts.
Dat hele basisinkomen is al weer oud nieuws en wordt echt niet meer zo serieus genomen als een aantal jaar geleden.
vrijdag 26 april 2024 om 21:17
Maar dat zijn gewoon lokale initiatieven die ontstaan als er ergens een voorziening mist, of waar een markt te klein is om een dienst te onderhouden. Dat heeft niets te maken met basisinkomen.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-04-2024 20:18Tja, hij hoeft niet gelijk bij de plantsoenendienst verplicht uren te maken hè?
Wij waren ooit bij vrienden in Nieuw Zeeland en daar was het heel normaal om met elkaar het openbare groen in de straat waar je woont te onderhouden.
Een variant van het plaatselijke suffertje wordt bij één iemand bezorgd en dan zorgt die persoon voor verspreiding in de straat. Dat wisselt dan per periode tussen mensen die dat willen. En toch is er altijd iemand die de taak weer op zich neemt.
vrijdag 26 april 2024 om 21:33
Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 21:17Maar dat zijn gewoon lokale initiatieven die ontstaan als er ergens een voorziening mist, of waar een markt te klein is om een dienst te onderhouden. Dat heeft niets te maken met basisinkomen.
Nee, dat is de mentaliteit die nodig is om een beter collectiviteitsbesef te krijgen.
Dit is daar in dat stadje niet ontstaan omdat er geen betaalde bezorger was. Dat is hoe het ging sinds het stadje groter werd en het krantje op meer adressen bezorgd moest worden. Dat is daar nooit een slecht betaalde bijverdienste geworden. Dat is de gedachte 'vele handen maken licht werk'.
Dat zou bij ons in de straat misschien ook wel werken. Wij doen twee keer in het jaar een borrel of iets met alle buren. In de app worden hulp gevraagd en hulp geboden. Even een lampje verwisselen voor een oude dame die op haar beurt weer heel veel pakketjes aan pakt. De hond uitlaten voor een zieke, zegeltjes sparen, boodschapje meenemen.
vrijdag 26 april 2024 om 21:39
Prachtig hoor. Het meeste schaar ik trouwens onder normale burenactiviteiten.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-04-2024 21:33Nee, dat is de mentaliteit die nodig is om een beter collectiviteitsbesef te krijgen.
Dit is daar in dat stadje niet ontstaan omdat er geen betaalde bezorger was. Dat is hoe het ging sinds het stadje groter werd en het krantje op meer adressen bezorgd moest worden. Dat is daar nooit een slecht betaalde bijverdienste geworden. Dat is de gedachte 'vele handen maken licht werk'.
Dat zou bij ons in de straat misschien ook wel werken. Wij doen twee keer in het jaar een borrel of iets met alle buren. In de app worden hulp gevraagd en hulp geboden. Even een lampje verwisselen voor een oude dame die op haar beurt weer heel veel pakketjes aan pakt. De hond uitlaten voor een zieke, zegeltjes sparen, boodschapje meenemen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
