Basisinkomen ja of nee?

25-04-2024 18:22 360 berichten
Ik hoor en lees het steeds vaker. Een basisinkomen voor iedereen. Maar hoe werkt dit dan precies? Wat zijn de voor- en nadelen.

Wie is voor en wie is tegen en waarom? En wie kan mij vertellen hoe dit dan precies werkt en wat er dan gaat verdwijnen?

Basisinkomen ja of nee

Totaal aantal stemmen: 136

Ja (47%)
Nee (53%)
Alle reacties Link kopieren Quote
Niet-populaire banen worden niet uitgevoerd zonder geldprikkel denk ik (ook niet na een mentaliteitsverandering), zoals fysiek zware banen met nachtdiensten.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
Eve schreef:
26-04-2024 17:30
Nederland is kapitalistisch. Amerika is kapitalistisch. Daarbinnen zijn er nog heel veel beleidskeuzes.

Kapitalisme is gebaseerd op privaat eigendom. Communisme gebaseerd op staatseigendom. Maar beide systemen kennen vele verschillende uitwerkingsvormen.
Communisme is gebaseerd op staatseigendom van productiemiddelen.
Een belangrijke aanvulling, omdat veel mensen denken dat je in het communisme niets meer zelf mag bezitten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
26-04-2024 17:37
Dat doen we dan allemaal samen, al rond dansend in een kring, terwijl we kumbaya my lord zingen neemt de chirurg aan het eind van de dag nog even de pleeborstel ter hand.
Jammer dat je het weer belachelijk moet maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
EnglishmaninNY schreef:
26-04-2024 17:56
Maar welke groepen hebben die mentaliteitsverandering nodig denk je?
De hele maatschappij. Iedereen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
26-04-2024 18:44
Niet-populaire banen worden niet uitgevoerd zonder geldprikkel denk ik (ook niet na een mentaliteitsverandering), zoals fysiek zware banen met nachtdiensten.
Daarom moet die mentaliteitsverandering er komen: met z'n allen de kutklussen verdelen.
Er moeten bepaalde dingen nu eenmaal gedaan worden, dus iedereen moet daar een steentje aan bijdragen.

En er zijn nu ook mensen die graag 's nachts werken of graag fysiek bezig zijn, waarom zou dat met een basisinkomen ineens anders zijn?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
emanina schreef:
26-04-2024 18:44
Niet-populaire banen worden niet uitgevoerd zonder geldprikkel denk ik (ook niet na een mentaliteitsverandering), zoals fysiek zware banen met nachtdiensten.
Dat denk ik dus ook niet.

Wat betreft de kapitalisme discussie, is denk ik hoe breed je de definitie pakt. Ik zie het eerder als een gemengde economie en een socialistische democratie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 18:50
En er zijn nu ook mensen die graag 's nachts werken of graag fysiek bezig zijn, waarom zou dat met een basisinkomen ineens anders zijn?
Ik ken er niet een die dat graag doet zonder een hoge vergoeding. Ze vinden het de moeite waard tov het salaris+bonussen, maar ze zouden ook wat anders gaan doen als dat er niet tegenover stond.

Wat dat betreft geloof ik toch wel grotendeels in vraag en aanbod. Kutwerk wordt gedaan als er genoeg tegenover staat.

Zou jij een riool gaan staan schoonmaken als het nodig is, zonder dat er goede voorwaarden tegenover staan?
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
26-04-2024 18:56
Ik ken er niet een die dat graag doet zonder een hoge vergoeding. Ze vinden het de moeite waard tov het salaris+bonussen, maar ze zouden ook wat anders gaan doen als dat er niet tegenover stond.

Wat dat betreft geloof ik toch wel grotendeels in vraag en aanbod. Kutwerk wordt gedaan als er genoeg tegenover staat.

Zou jij een riool gaan staan schoonmaken als het nodig is, zonder dat er goede voorwaarden tegenover staan?
Uiteraard. In mijn wereld doet iedereen dat dan af en toe, zodat het riool schoon blijft en niemand in z'n eentje voor de kutklussen opdraait.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
26-04-2024 18:50
Dat denk ik dus ook niet.

Wat betreft de kapitalisme discussie, is denk ik hoe breed je de definitie pakt. Ik zie het eerder als een gemengde economie en een socialistische democratie.
Socialistisch? Really?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 19:00
Socialistisch? Really?
Sociaal democratisch, zeker. We hebben niet voor niets een uitgebreide verzorgingsstaat met allemaal vangnetten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 18:35
Welnee, dat noemde men mss wel communisme, maar dat was het niet.
Daar werd het door een kleine groep gebruikt om de grote groep te onderdrukken.
Niet echt hoe communisme werkt.
Was er dan geen sprake van staatseigendom van productiemiddelen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 18:46
Jammer dat je het weer belachelijk moet maken.
Maar om even bij t voorbeeld van de chirurg te blijven. Die heeft nou eenmaal een jaar of 15 gemiddeld gestudeerd om daarna een uur of 60 per week te werken. En nog steeds zijn er wachtlijsten in de zorg.
Denk je dan echt dat het een goed idee is om die als een soort corvee “kutklussen” te laten doen zoals bijv een plantsoen schoffelen? Zou het niet gewoon in het grotere geheel handig zijn als die chirurg doet waar hij/zij voor opgeleid is? In het kader van efficientie? Aangezien de plantsoendienst nou eenmaal niet zo makkelijk even die lastige abdominale operatie overneemt zeg maar.
En ja natuurlijk kan die chirurg de wc schoon achterlaten. Dat kost geen extra tijd.

En ongetwijfeld ook alle werk wat de poli-assistenten doen. En het park voor het ziekenhuis schoffelen. Kan de chirurg ongetwijfeld ook, maar dat kost extra tijd. Tijd die ten koste gaat van de productie. Dan loopt de maatschappij toch vast?

Dit is alleen even een voorbeeldc dit geldt toch voor heel veel beroepen…
coniglio wijzigde dit bericht op 26-04-2024 19:09
5.83% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 18:45
Communisme is gebaseerd op staatseigendom van productiemiddelen.
Een belangrijke aanvulling, omdat veel mensen denken dat je in het communisme niets meer zelf mag bezitten.
Je hebt gelijk, alleen ben ik dan wel benieuwd waarom jij al die systemen die gebaseerd waren op staatseigendom van productiemiddelen alsnog niet ziet als communistisch systeem.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 19:00
Uiteraard. In mijn wereld doet iedereen dat dan af en toe, zodat het riool schoon blijft en niemand in z'n eentje voor de kutklussen opdraait.
Dus iedereen moet dan alle vaardigheden leren om alle kutklussen te doen? Lijkt me schier onmogelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
26-04-2024 18:50
Dat denk ik dus ook niet.

Wat betreft de kapitalisme discussie, is denk ik hoe breed je de definitie pakt. Ik zie het eerder als een gemengde economie en een socialistische democratie.
Ik ben altijd een voorstander van de officiële definitie, want anders dan ontneem je taal haar functie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-04-2024 19:00
Uiteraard. In mijn wereld doet iedereen dat dan af en toe, zodat het riool schoon blijft en niemand in z'n eentje voor de kutklussen opdraait.
Nou, doe mij maar kapitalisme. :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Kaarsjevoordesfeer schreef:
26-04-2024 18:24
Zo ongeveer iedereen.
De hele structuur van rechten en plichten zal anders komen te liggen. Dat zal voor iedereen wennen zijn.

Er zullen ook wel heel veel mensen zijn voor wie een bepaald stuk al heel gewoon is, maar juist een ander stuk weer niet. Er zal veel meer besef moeten komen dat we met alle mensen in Nederland het werk dat gedaan moet worden moeten doen. En dat iedereen daar naar vermogen aan bij zou moeten dragen. Dit stukje leeft bij ons al heel sterk.

Mijn huis verruilen voor iets kleiners, nu de kinderen uitvliegen, is nu nog even een brug te ver. Er zijn nog te veel mitsen en maren. De praktische bezwaren zijn best makkelijk op te lossen, de emotionele nog niet.
Dat schuingedrukte, dat kan nu toch ook al van toepassing zijn, toch?

En dan na de nationale mentaliteitsverandering nog even elk jaar op zoek naar, pak hem beet, 150 miljard euro. Met elkaar (echt iedereen? of gaan we mensen aanwijzen?) de kutklusjes oppakken zal het gat niet gaan dichten vrees ik.
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Eve schreef:
26-04-2024 19:09
Ik ben altijd een voorstander van de officiële definitie, want anders dan ontneem je taal haar functie.
In dat geval zijn we een gemengde economie. Er is ook een deel in handen van de staat.
TinyTiny schreef:
26-04-2024 19:08
Dus iedereen moet dan alle vaardigheden leren om alle kutklussen te doen? Lijkt me schier onmogelijk.

Nee... degenen met meer vaardigheden mogen ook weleens opdraaien voor kutklusjes.

Daar ben ik het overigens wel mee eens. Niemand is te mooi of te goed voor kutklusjes.
Solomio schreef:
26-04-2024 19:00
Uiteraard. In mijn wereld doet iedereen dat dan af en toe, zodat het riool schoon blijft en niemand in z'n eentje voor de kutklussen opdraait.
In mijn wereld betalen we goed geld voor dat soort klussen.

Het is dan ook een echt vak, waar veel bij komt kijken, qua training op het gebied van veiligheid en hygiëne. Niet iets dat we er allemaal zo eventjes bij doen. En dat geldt eigenlijk voor de meeste banen.

Waardering en erkenning voor iemands baan is heel belangrijk. Daarom ben ik ook tegen taakstraffen die bestaan uit werk dat anderen naar eer en geweten uitvoeren.
Solomio schreef:
26-04-2024 18:46
Jammer dat je het weer belachelijk moet maken.
Ik vind het oprecht belachelijk. Het spijt me.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
26-04-2024 19:12
Nee... degenen met meer vaardigheden mogen ook weleens opdraaien voor kutklusjes.

Daar ben ik het overigens wel mee eens. Niemand is te mooi of te goed voor kutklusjes.
Heel veel kutklussen heb je echt skills voor nodig, zoals ik eerder al noemde bijvoorbeeld het offshore werk.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
26-04-2024 19:11
In dat geval zijn we een gemengde economie. Er is ook een deel in handen van de staat.
Een ander woord voor gemengde economie is neokapitalisme.
TinyTiny schreef:
26-04-2024 19:17
Heel veel kutklussen heb je echt skills voor nodig, zoals ik eerder al noemde bijvoorbeeld het offshore werk.
Precies. Ik heb er een hekel aan dat mensen denken, och dat kan iedereen wel. Nee, ieder zijn vak.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
26-04-2024 19:12
Nee... degenen met meer vaardigheden mogen ook weleens opdraaien voor kutklusjes.

Daar ben ik het overigens wel mee eens. Niemand is te mooi of te goed voor kutklusjes.
Dus jij wil dwangarbeid? Mij niet bellen!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven