Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
vrijdag 26 april 2024 om 16:39
Er is een behoorlijk verschil tussen "iets liever doen" en een hekel hebben aan je werk. Ik vind mijn werk leuk, maar als ik mijn skills ergens in kon zetten waar ik meer voor de maatschappij kon betekenen zou ik dat doen. Mijn beperking is dat ik dan dusdanig minder zou verdienen dat op mijn 55e stoppen met werken er niet in zit.Solomio schreef: ↑26-04-2024 16:35Waarom doe je dan niet datgene wat je liever doet?
Ik geloof gewoon niet dat de meeste mensen een enorme hekel hebben aan hun werk.
Maar buiten dat: er moet geld verdiend worden, want we zijn nu eenmaal geen losstaand landje dat geen andere landen nodig heeft.
En daarvoor zijn we dan dus met z'n allen verantwoordelijk. Lijkt me niet zo ingewikkeld.
vrijdag 26 april 2024 om 16:40
Ten eerste: er is nog nooit écht een communistische samenleving geweest.TinyTiny schreef: ↑26-04-2024 15:47Ik zeg niet dat het geld er niet is, maar dat betekent dus wel dat er veel meer bij werkenden en vermogenden weggehaald moet worden. En ik verwacht dat er steeds minder werkenden overblijven en vermogenden zullen hun geld elders gaan stallen.
Eigenlijk kom je dan op communisme uit. En dat werkt niet.
Ten tweede: kapitalisme werkt iig zeker (ook) niet, of vind jij dat het allemaal prima gaat nu?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 16:43
En daar zit em dan dus een mogelijkheid met een basisinkomen.Champoo schreef: ↑26-04-2024 16:39Er is een behoorlijk verschil tussen "iets liever doen" en een hekel hebben aan je werk. Ik vind mijn werk leuk, maar als ik mijn skills ergens in kon zetten waar ik meer voor de maatschappij kon betekenen zou ik dat doen. Mijn beperking is dat ik dan dusdanig minder zou verdienen dat op mijn 55e stoppen met werken er niet in zit.
Kun je datgene gaan doen waar je blij van wordt en wíl je niet eens stoppen met werken op je 55e.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 16:44
Maar ik wil dus juist wél stoppen op mijn 55e, en ook nog eens genoeg geld hebben voor een prettig verblijf in een warm buitenland, en liefst eerder
vrijdag 26 april 2024 om 16:50
Er zijn heel veel pogingen gedaan in heel veel verschillende landen met verschillende culturen. Allemaal gefaald. Hoeveel bewijs heb je nog nodig dat het niet werkt?
Dat het nu niet perfect is maakt niet dat kapitalisme niet werkt. Kijkend naar de historie en de wereld heeft het de beste, of minst slechte als je dat liever wil, resultaten opgeleverd.
vrijdag 26 april 2024 om 17:01
We zitten ook niet in het kapitalisme in Nederland en daar ben ik ook geen voorstander van.
Ik ben voorstander van jezelf kunnen bedruipen en mensen die niet kunnen goed ondersteunen. Ik vind toeslagen nog helemaal niet zo gek, maar ben er wel voorstander van dat hierbij ook gekeken wordt naar het aantal uren werken. De wildgroei aan toeslagen mag wel beperkt worden.
Ik ben voorstander van jezelf kunnen bedruipen en mensen die niet kunnen goed ondersteunen. Ik vind toeslagen nog helemaal niet zo gek, maar ben er wel voorstander van dat hierbij ook gekeken wordt naar het aantal uren werken. De wildgroei aan toeslagen mag wel beperkt worden.
vrijdag 26 april 2024 om 17:04
vrijdag 26 april 2024 om 17:04
Omdat ik nu nog de prikkel heb van geld dat mij weer een bepaalde vrijheid heeft. Als die prikkel weg is, heeft het voor mij ook 0 meerwaarde om te werken. En als de meeste mensen er zo over gaan denken, blijft er geen geld meer over voor je basisinkomen.Solomio schreef: ↑26-04-2024 16:35Waarom doe je dan niet datgene wat je liever doet?
Ik geloof gewoon niet dat de meeste mensen een enorme hekel hebben aan hun werk.
Maar buiten dat: er moet geld verdiend worden, want we zijn nu eenmaal geen losstaand landje dat geen andere landen nodig heeft.
En daarvoor zijn we dan dus met z'n allen verantwoordelijk. Lijkt me niet zo ingewikkeld.
vrijdag 26 april 2024 om 17:06
Nederland is niet kapitalistisch. Kijk eens hoeveel opvangnetten we hier hebben. Hoe hoog de belastingdruk is. Moet je in Amerika niet mee aankomen.
vrijdag 26 april 2024 om 17:12
In zekere zin zijn die vangnetten ook weer een gevolg van een kapitalistisch systeem waardoor er enorme welvaartsgroei is gerealiseerd, en van daaruit dus ook een sociaal vangnet is gerealiseerd. Denk niet dat dat vangnet in veel andere landen zo goed geregeld is als in Nederland. Kapitalisme betekent niet automatisch het ontbreken van sociale zekerheid en vangnetten.
.
vrijdag 26 april 2024 om 17:14
Ik had ook wel ballerina willen worden. Maar ja, helaas, dat zat er niet in. Om maar eens een voorbeeld van een reden te noemen.Solomio schreef: ↑26-04-2024 16:35Waarom doe je dan niet datgene wat je liever doet?
Ik geloof gewoon niet dat de meeste mensen een enorme hekel hebben aan hun werk.
Maar buiten dat: er moet geld verdiend worden, want we zijn nu eenmaal geen losstaand landje dat geen andere landen nodig heeft.
En daarvoor zijn we dan dus met z'n allen verantwoordelijk. Lijkt me niet zo ingewikkeld.
Maar even serieus, ik ben blij met mijn werk, maar niet zo blij dat ik dit zou doen als het niet nodig was. En zo zie ik velen op de werkvloer.
vrijdag 26 april 2024 om 17:15
Een volledig uitgewerkt plan? Waar vraag ik dat dan?
Het is nu zo vaag, want aan welk bedrag moeten we denken, maakt nogal wat uit of het 1000 is of 2000.
Zonder dat het in grote lijnen duidelijk is kan er toch niks zinnigs over gezegd worden.
Ik denk dat als je basisinkomen voor vrijwel iedereen zinnig wil maken, dat het echt veel meer kost dan wat er nu rondgaat aan toeslagen.
vrijdag 26 april 2024 om 17:30
Hoe zou jij je gedragen in een maatschappij met basisinkomen? Zou je dan gaan werken? Wat maakt jou blij?
vrijdag 26 april 2024 om 17:30
Nederland is kapitalistisch. Amerika is kapitalistisch. Daarbinnen zijn er nog heel veel beleidskeuzes.
Kapitalisme is gebaseerd op privaat eigendom. Communisme gebaseerd op staatseigendom. Maar beide systemen kennen vele verschillende uitwerkingsvormen.
vrijdag 26 april 2024 om 17:33
Ik ben helemaal voor een basisinkomen want ik denk dat het veel ellende kan voorkomen, maar ik denk dat het stelsel en de cultuur dan veel ingrijpender moeten veranderen. Niet zozeer dat mensen uit plichtsbesef meer gaan werken dan ze willen o.i.d. want ik denk niet dat dat zou werken, maar dat groei niet meer het vanzelfsprekende doel is van de economie/cultuur als geheel. Ik weet niet hoe dat voor elkaar te krijgen met allemaal mensen die wel met dat idee zijn opgegroeid hoor, maar het is natuurlijk helemaal niet vanzelfsprekend dat altijd alles maar meer zou moeten. Als mensen gemiddeld genomen andere doelen zouden stellen en daarmee meer tevreden zouden zijn denk ik dat we een veel gelukkigere samenleving zouden kunnen zijn. Maar dat is wel idealistisch natuurlijk.
vrijdag 26 april 2024 om 17:37
Dat doen we dan allemaal samen, al rond dansend in een kring, terwijl we kumbaya my lord zingen neemt de chirurg aan het eind van de dag nog even de pleeborstel ter hand.Monica1973 schreef: ↑26-04-2024 16:31Klinkt te mooi om waar te zijn eigenlijk. Is er ergens een land waar dit succesvol is ingevoerd? Wat gebeurt er dan met personeelstekorten in banen waarop niet iedereen op zit te wachten, zoals schoonmaak etc. En wie gaat dat betalen? Dus voor mij een nee.
vrijdag 26 april 2024 om 17:46
Het plan is inderdaad zo vaag dat er weinig zinnigs over te zeggen is.
En vwb nu al doen wat je wil of minder werken is voor mij geen optie. Wellicht door (verkeerde) keuzes in het verleden dat zou goed kunnen. Maar minder werken kan ik mijn vaste lasten bijvoorbeeld niet of nauwelijks betalen laat staan de extra's. Met een koophuis krijg je geen huurtoeslag. Zorgtoeslag zou misschien wel kunnen wanneer je minder gaat werken geen idee? Kinderen heb ik niet dus daarvoor ontvang ik ook niks.
Zit ik ook nog in een sector die niet zo denderend betaald dus ik zal deze uren wel moeten maken. Soms is de keuze ook niet zo zwart/wit.
Met een basisinkomen zou ik wel minder gaan werken ja. In ieder geval geen avonden en zaterdagen meer. Gewoon 5 dagen overdag zou al een hele verbetering zijn. Misschien dat ik dan zelfs naar 4 dagen kan gaan, of 3? Maar dat ligt dus helemaal aan de hoogte van zo'n basisinkomen. En zolang dat niet duidelijk is, dan valt er eigenlijk weinig constructies over te zeggen.
Nogmaals het idee is super. De uitvoering zie ik niet gebeuren. Niet alleen vanwege de kosten maar de mentaliteitsverandering die nodig is. En dat laatste? Hoe ga je dat voor elkaar krijgen?
En vwb nu al doen wat je wil of minder werken is voor mij geen optie. Wellicht door (verkeerde) keuzes in het verleden dat zou goed kunnen. Maar minder werken kan ik mijn vaste lasten bijvoorbeeld niet of nauwelijks betalen laat staan de extra's. Met een koophuis krijg je geen huurtoeslag. Zorgtoeslag zou misschien wel kunnen wanneer je minder gaat werken geen idee? Kinderen heb ik niet dus daarvoor ontvang ik ook niks.
Zit ik ook nog in een sector die niet zo denderend betaald dus ik zal deze uren wel moeten maken. Soms is de keuze ook niet zo zwart/wit.
Met een basisinkomen zou ik wel minder gaan werken ja. In ieder geval geen avonden en zaterdagen meer. Gewoon 5 dagen overdag zou al een hele verbetering zijn. Misschien dat ik dan zelfs naar 4 dagen kan gaan, of 3? Maar dat ligt dus helemaal aan de hoogte van zo'n basisinkomen. En zolang dat niet duidelijk is, dan valt er eigenlijk weinig constructies over te zeggen.
Nogmaals het idee is super. De uitvoering zie ik niet gebeuren. Niet alleen vanwege de kosten maar de mentaliteitsverandering die nodig is. En dat laatste? Hoe ga je dat voor elkaar krijgen?
vrijdag 26 april 2024 om 18:24
EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 17:56Maar welke groepen hebben die mentaliteitsverandering nodig denk je?
Zo ongeveer iedereen.
De hele structuur van rechten en plichten zal anders komen te liggen. Dat zal voor iedereen wennen zijn.
Er zullen ook wel heel veel mensen zijn voor wie een bepaald stuk al heel gewoon is, maar juist een ander stuk weer niet. Er zal veel meer besef moeten komen dat we met alle mensen in Nederland het werk dat gedaan moet worden moeten doen. En dat iedereen daar naar vermogen aan bij zou moeten dragen. Dit stukje leeft bij ons al heel sterk.
Mijn huis verruilen voor iets kleiners, nu de kinderen uitvliegen, is nu nog even een brug te ver. Er zijn nog te veel mitsen en maren. De praktische bezwaren zijn best makkelijk op te lossen, de emotionele nog niet.
vrijdag 26 april 2024 om 18:35
Welnee, dat noemde men mss wel communisme, maar dat was het niet.Eve schreef: ↑26-04-2024 16:50Er zijn heel veel pogingen gedaan in heel veel verschillende landen met verschillende culturen. Allemaal gefaald. Hoeveel bewijs heb je nog nodig dat het niet werkt?
Dat het nu niet perfect is maakt niet dat kapitalisme niet werkt. Kijkend naar de historie en de wereld heeft het de beste, of minst slechte als je dat liever wil, resultaten opgeleverd.
Daar werd het door een kleine groep gebruikt om de grote groep te onderdrukken.
Niet echt hoe communisme werkt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 18:40
En dat is wat mij betreft dus echt een zeer ongezonde situatie: dat geld de prikkel is voor veel mensen.
Jammere is dat voor een systeem met een basisinkomen dus een mentaliteitsverandering nodig is en dat dan pas bij nieuwe generaties van jongs af aan die mentaliteit de norm wordt.
Helaas is de overbrugging een probleem, omdat de meeste mensen de mentaliteit hebben die jij hier beschrijft en dan is het gedoemd te mislukken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 18:41
Maar dan nog is Nederland kapitalistisch. Hooguit iets socialer dan Amerika, maar ook vaak niet van harte.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 18:42
Het moet genoeg zijn om in basisbehoeften te voorzien.Merel90 schreef: ↑26-04-2024 17:15Een volledig uitgewerkt plan? Waar vraag ik dat dan?
Het is nu zo vaag, want aan welk bedrag moeten we denken, maakt nogal wat uit of het 1000 is of 2000.
Zonder dat het in grote lijnen duidelijk is kan er toch niks zinnigs over gezegd worden.
Ik denk dat als je basisinkomen voor vrijwel iedereen zinnig wil maken, dat het echt veel meer kost dan wat er nu rondgaat aan toeslagen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 18:43
Ik blijf waarschijnlijk doen wat ik nu doe: vrijwilligerswerk voor zover ik dat kan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
