Basisinkomen ja of nee?

Anoniem_6751dde553cb8 donderdag 25 april 2024 om 18:22

Ik hoor en lees het steeds vaker. Een basisinkomen voor iedereen. Maar hoe werkt dit dan precies? Wat zijn de voor- en nadelen.

Wie is voor en wie is tegen en waarom? En wie kan mij vertellen hoe dit dan precies werkt en wat er dan gaat verdwijnen?

Basisinkomen ja of nee

Totaal aantal stemmen: 136

Ja (47%)

Nee (53%)

Anoniem_677683ba4a1a0 vrijdag 26 april 2024 om 14:00

Olea schreef: ↑
26-04-2024 13:57
Misschien zit hier het grote verschil. Ik vind dat leven het uitgangspunt moet zijn .

Ja, dat is nogal een verschil ja. Ik denk dat leven zonder werken niet mogelijk is. Er zullen altijd mensen moeten werken.

TinyTiny vrijdag 26 april 2024 om 14:19

Olea schreef: ↑
26-04-2024 13:57
Misschien zit hier het grote verschil. Ik vind dat leven het uitgangspunt moet zijn .

En wie gaat dat dan betalen?

Ik zou het ook wel liever willen, maar ben wel zo realistisch dat geld ergens vandaan moet komen.

Olea vrijdag 26 april 2024 om 14:28

TinyTiny schreef: ↑
26-04-2024 14:19
En wie gaat dat dan betalen?

Ik zou het ook wel liever willen, maar ben wel zo realistisch dat geld ergens vandaan moet komen.

Het is niet zo dat er bij een basisinkomen helemaal niemand meer werkt he, en er geen belastinginkomsten meer zullen zijn. Het wordt alleen omgedraaid. Geen aanvulling meer op inkomen of toeslagen voor het een of het ander, maar een basis en voor alles daarboven ga je werken of inkomen genereren.

Er gaat nu ook veel belastinggeld naar studiefinanciering, kinderopvangtoeslag of huursubsidie. Die komen dan te vervallen omdat ze in dat basisinkomen zijn opgenomen. Ik verwacht ook niet dat mensen nu echt massaal hun banen gaan opzeggen.

TinyTiny vrijdag 26 april 2024 om 14:34

Olea schreef: ↑
26-04-2024 14:28
Het is niet zo dat er bij een basisinkomen helemaal niemand meer werkt he, en er geen belastinginkomsten meer zullen zijn. Het wordt alleen omgedraaid. Geen aanvulling meer op inkomen of toeslagen voor het een of het ander, maar een basis en voor alles daarboven ga je werken of inkomen genereren.

Er gaat nu ook veel belastinggeld naar studiefinanciering, kinderopvangtoeslag of huursubsidie. Die komen dan te vervallen omdat ze in dat basisinkomen zijn opgenomen. Ik verwacht ook niet dat mensen nu echt massaal hun banen gaan opzeggen.

Ik verwacht dat laatste dus wel. Of in ieder geval dat er echt bijna alleen nog maar deeltijd gewerkt gaat worden. Je hebt namelijk al een basis. Van het deel dat nog gewerkt moet worden, moet de belasting wel heel hoog worden om het basisinkomen betaald te krijgen. Waardoor erbij werken nog minder zin heeft.

Wat ik al zeg: ik ben sowieso van mening dat jezelf kunnen bedruipen het uitgangspunt moet zijn. Ook toeslagen zou ik pas uitgekeerd willen zien worden als je minimaal 32 of zelfs 36 uur per week werkt. Een ander betaalt namelijk jouw toeslagen.
En ik betaal met liefde zelfs nog een stuk meer voor degenen die echt niet kunnen werken, maar niet voor degenen die liever wat anders doen (ik doe namelijk ook liever wat anders).

Eve vrijdag 26 april 2024 om 14:35

In theorie een goed idee. Maar in de praktijk schijnt het niet te werken omdat het veel te veel geld kost.

Eve vrijdag 26 april 2024 om 14:35

Whoopsie...

eve wijzigde dit bericht op 26-04-2024 14:45

89.74% gewijzigd

Merel90 vrijdag 26 april 2024 om 14:36

Maar hoeveel zou het basisinkomen dan gaan zijn?
Want sommige krijgen misschien wel 1000 euro kot, dan nog huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget. Dan of het basisinkomen moet echt iets van 1500 gaan zijn pp of een hele grote groep gaat er zelfs op achteruit.

Olea vrijdag 26 april 2024 om 14:47

Merel90 schreef: ↑
26-04-2024 14:36
Maar hoeveel zou het basisinkomen dan gaan zijn?
Want sommige krijgen misschien wel 1000 euro kot, dan nog huurtoeslag, zorgtoeslag, kindgebonden budget. Dan of het basisinkomen moet echt iets van 1500 gaan zijn pp of een hele grote groep gaat er zelfs op achteruit.

Dat is ook wel een beetje mijn vraag hoor en daar zou ik een goede berekening echt rustig voor moeten doornemen (beter nog: dat helemaal overlaten aan degenen die hier verstand van hebben) maar ik ben wel benieuwd of er dan niet een doelgroep is die er vreselijk op achteruit gaat (iemand die bijvoorbeeld echt niet kán werken, maar wel kinderen heeft, veel zorg en in een huurhuis zit) en of een andere doelgroep (ik zelf bijvoorbeeld) niet enorm er op vooruit ga terwijl dat in principe niet nodig is. Of dat de belastingaanslagen jaarlijks enorm gaan stijgen.

Anoniem_672b0f09b7e6d vrijdag 26 april 2024 om 14:49

Maar verwacht iemand dat dit ooit doorgevoerd gaat worden? Ik zie dit nooit gebeuren namelijk, niet in Nederland in ieder geval.

Kaarsjevoordesfeer vrijdag 26 april 2024 om 15:04

Lorem_Ipsum schreef: ↑
26-04-2024 12:28
Ik denk dat heel veel mensen niet zoveel collectiviteitszin hebben. Helemaal als je degene bent waar de anderen op moeten leunen wordt dat vervelend op den duur. Het is zelden tweerichtingsverkeer.

Ja, ik doe heel regelmatig dingen waar ik geen zin in heb. Maar wel zo min mogelijk.

Mag ik vragen waar jouw collectiviteitszin zich in uit? Wellicht beschrijf ik mezelf te negatief en doe ik al die dingen ook al. Ik denk gelijk aan gaarkeukens en daklozenhulp, en hele zondagen vuil uit bermen en duinen prikken.

Collectiviteitszin is ook dat ouders die het kunnen de vrijwillige ouderbijdrage betalen waar dan de kinderen van ouders die het niet kunnen betalen van kunnen meegenieten.

Nu hoor ik ouders die het kunnen betalen zeggen dat ze niet gaan betalen als de rest ook niet betaalt want ze willen niet voor anderen betalen.

Bij de sport van mijn kinderen betaal je elke betaling 1 euro extra zodat voor elke x-aantal betalende leden er ook iemand gratis kan sporten.

Anoniem_677683ba4a1a0 vrijdag 26 april 2024 om 15:12

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
26-04-2024 15:04
Collectiviteitszin is ook dat ouders die het kunnen de vrijwillige ouderbijdrage betalen waar dan de kinderen van ouders die het niet kunnen betalen van kunnen meegenieten.

Nu hoor ik ouders die het kunnen betalen zeggen dat ze niet gaan betalen als de rest ook niet betaalt want ze willen niet voor anderen betalen.

Bij de sport van mijn kinderen betaal je elke betaling 1 euro extra zodat voor elke x-aantal betalende leden er ook iemand gratis kan sporten.

Oh, met voor anderen betalen enzo heb ik geen moeite, dat is eigenlijk de makkelijkste manier van collectiviteit.

Ik ben ook niet vanwege het geld tegen het basisinkomen. Ik ben tegen het algehele principe dat je in de basis, zonder wat dan ook, al recht hebt op een inkomen.

Ik zie het andersom. Je hebt in beginsel niets. En indien mogelijk verdien je je geld, en pas als dat niet kan regelen we wat anders.

EnglishmaninNY vrijdag 26 april 2024 om 15:27

Ik denk niet dat het basisinkomen iets is wat ter vervanging van de toeslagen en bijstandsvormen moet komen in het huidige systeem, ik denk dat het onderdeel moet zijn van een nieuw systeem (met overbruggingsperiode).

Nu moet ik er wel bij zeggen dat mijn uitgangspunt van dat nieuwe systeem is, dat de meeste mensen nuttig willen zijn, willen (samen)werken, willen ontwikkelen en zo een bijdrage willen leveren. Ik ben ook niet van mening dat het basisinkomen een vetpot moet zijn, gewoon voldoende om aan de basisbehoefte te voldoen. Als je meer wilt en meer kunt, kun je dat erbij verdienen door te werken.

Overgangsmoment naar zo'n nieuw systeem zou de inzet van robots kunnen zijn.

I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

EnglishmaninNY vrijdag 26 april 2024 om 15:39

TinyTiny schreef: ↑
26-04-2024 13:45
Ik denk dus niet dat mensen bepaalde banen gaan doen als er niet voldoende tegenover staat.

En wat voor wijziging dwing je dan af met het basisinkomen? Ergens moet dat geld vandaan komen.

Ik ben er echt voor om zoveel mogelijk jezelf te bedruipen en mensen die echt niet kunnen juist meer te helpen.

Dat geld is er al, het wordt alleen globaal nogal scheef verdeeld momenteel waardoor jezelf bedruipen voor grote groepen mensen lastiger is geworden en er meer mensen hulp nodig hebben.

Ik denk dat een basisinkomen meerdere wijzigingen in het financiële systeem teweeg gaat brengen, omdat de huidige financiële machtsposities zullen verschuiven en ook omdat sommige banen inderdaad anders ingedeeld moeten gaan worden. Maar het mooie is, dat de mensheid dan ook meer ruimte heeft om uit te vogelen hoe dat beter in te vullen (en ik denk dat we dat dan ook gaan doen).

I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes

TinyTiny vrijdag 26 april 2024 om 15:47

EnglishmaninNY schreef: ↑
26-04-2024 15:39
Dat geld is er al, het wordt alleen globaal nogal scheef verdeeld momenteel waardoor jezelf bedruipen voor grote groepen mensen lastiger is geworden en er meer mensen hulp nodig hebben.

Ik denk dat een basisinkomen meerdere wijzigingen in het financiële systeem teweeg gaat brengen, omdat de huidige financiële machtsposities zullen verschuiven en ook omdat sommige banen inderdaad anders ingedeeld moeten gaan worden. Maar het mooie is, dat de mensheid dan ook meer ruimte heeft om uit te vogelen hoe dat beter in te vullen (en ik denk dat we dat dan ook gaan doen).

Ik zeg niet dat het geld er niet is, maar dat betekent dus wel dat er veel meer bij werkenden en vermogenden weggehaald moet worden. En ik verwacht dat er steeds minder werkenden overblijven en vermogenden zullen hun geld elders gaan stallen.
Eigenlijk kom je dan op communisme uit. En dat werkt niet.

Solomio vrijdag 26 april 2024 om 16:18

Lorem_Ipsum schreef: ↑
26-04-2024 12:28
Ik denk dat heel veel mensen niet zoveel collectiviteitszin hebben. Helemaal als je degene bent waar de anderen op moeten leunen wordt dat vervelend op den duur. Het is zelden tweerichtingsverkeer.

Ja, ik doe heel regelmatig dingen waar ik geen zin in heb. Maar wel zo min mogelijk.

Mag ik vragen waar jouw collectiviteitszin zich in uit? Wellicht beschrijf ik mezelf te negatief en doe ik al die dingen ook al. Ik denk gelijk aan gaarkeukens en daklozenhulp, en hele zondagen vuil uit bermen en duinen prikken.

Ik woon in een woongemeenschap, waar we in het klein doen wat ik graag in het groot zou zien.
We zijn met elkaar verantwoordelijk voor het bijhouden van het gebouw en moeten dus allemaal meedoen met de kutklusjes.
En verder doet iedereen wel iets wat hij of zij leuk vindt of goed kan.

Daarnaast geef ik bijles aan medestudenten en middelbare-scholieren zonder daarvoor geld te vragen. Niet omdat ik zo altruïstisch ben, maar omdat ik weer bij andere zaken hulp nodig heb en ik vind dat we elkaar over en weer moeten helpen.