Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
vrijdag 26 april 2024 om 10:53
Dat was ook al eerder mijn vraag uit welke belastinggelden het voornamelijk zal komen. Op arbeid? Vermogen? Winst?
Ik moet de websites met de berekeningen nog doornemen, maar denk ik inderdaad wel dat de overheid minder inkomsten zal gaan krijgen vanuit belasting op loon. Ik weet niet in hoeverre dat erg is, maar als die op winst of vermogen omhoog gaan vermoed ik dat ondernemers en rijken wel manieren zullen vinden zodat hun belastingen niet omhoog gaan. Dus dat vind ik wel een goed punt.
vrijdag 26 april 2024 om 10:53
Zie de wachttijden in de zorg al oplopen. Huisarts? Sorry jongens, artsen werken maar 2 dagen en een ochtend voor de administratie.AnAppleADay schreef: ↑26-04-2024 10:48Het is niet erg als iemand maar 2 dagen in de week gaat werken, het is wel een probleem als een hele grote groep maar 2 dagen in de week gaat werken. Er zijn nu al grote personeelstekorten in bijna alle sectoren.
.
vrijdag 26 april 2024 om 10:57
Ik vind dit bijna klinken alsof mensen nu vooral werken om de rekeningen te kunnen betalen.
Terwijl altijd in discussies over loterij winnen of 10 jaar eerder met pensioen kunnen gaan iedereen altijd beweert: ik vind het vooral sociaal-maatschappelijk belangrijk om te blijven werken. Ik zou niet weten wat ik met mijn vrije tijd aan moet. Na twee jaar reizen en elke dag kunnen doen wat ik wil zou ik me alleen maar vervelen etc.
Terwijl altijd in discussies over loterij winnen of 10 jaar eerder met pensioen kunnen gaan iedereen altijd beweert: ik vind het vooral sociaal-maatschappelijk belangrijk om te blijven werken. Ik zou niet weten wat ik met mijn vrije tijd aan moet. Na twee jaar reizen en elke dag kunnen doen wat ik wil zou ik me alleen maar vervelen etc.
vrijdag 26 april 2024 om 11:06
En eigenlijk denk ik dat het misschien wel meevalt met iedereen die zo massaal gaat stoppen met werken.
Want het klinkt lekker, dat verzekerde inkomen dat maandelijks wordt gestort en ga er maar lekker van leven.
Maar voor een grote doelgroep die nu huur-, zorg- en kindgebonden toeslag krijgt: dát ontvang je dan dus niet meer.
Ik weet niet wat dat per maand is, maar dat is dan ineens "weg" (althans, dat zit in dat basisinkomen) maar nu ben je ook zelf verantwoordelijk voor de huur, ziektekosten en alles wat je moet betalen voor je kind.
Want het klinkt lekker, dat verzekerde inkomen dat maandelijks wordt gestort en ga er maar lekker van leven.
Maar voor een grote doelgroep die nu huur-, zorg- en kindgebonden toeslag krijgt: dát ontvang je dan dus niet meer.
Ik weet niet wat dat per maand is, maar dat is dan ineens "weg" (althans, dat zit in dat basisinkomen) maar nu ben je ook zelf verantwoordelijk voor de huur, ziektekosten en alles wat je moet betalen voor je kind.
vrijdag 26 april 2024 om 11:14
Ik doe aan al die speciale trekkingen mee van de staatsloterij, die dan 20 of 30 jaar lang een hoog bedrag uitkeren. Zeg dan altijd erbij (tegen beter weten in) dat ik direct kap met werken mocht ik winnen. Dit hoor ik ook van collega's om mij heen. Zelfde als eerder met pensioen als het kan. Ik hoor daar werkelijk nooit gezeik op, eerder begrip en complimenten dat dat kan, en waarom ook niet. Volgens mij ken ik niemand die zegt, ik doe wel mee aan de loterijen maar ik blijf zeker weten werken hoor, want ik vind het zo leuk en belangrijk.
Zal er wel vanaf hangen wie je spreekt. Werk kan leuk zijn en voldoening geven, maar tegelijkertijd doe ik het niet voor de lol. Het geeft druk, moet vroeg mijn nest uit, ben niet vrij om lekker te doen wat ik liefst zou doen. Aan het eind van het verhaal werkt men doorgaans om de rekeningen te betalen.
Zal er wel vanaf hangen wie je spreekt. Werk kan leuk zijn en voldoening geven, maar tegelijkertijd doe ik het niet voor de lol. Het geeft druk, moet vroeg mijn nest uit, ben niet vrij om lekker te doen wat ik liefst zou doen. Aan het eind van het verhaal werkt men doorgaans om de rekeningen te betalen.
.
vrijdag 26 april 2024 om 11:23
Om mensen aan het werk te hebben staat er soms een heel dienstenleger omheen. Pakketbezorgers, maaltijdbezorgers, bezorgers van supermarkt etc etc. Ik denk dat voor een deel dit werk dan ook wel flink minder wordt als mensen minder gaan werken en meer zelf gaan doen.
Misschien dat de druk op zorg ook wel wat minder wordt als er minder aandoeningen komen als gevolg van stress, burnouts, obesitas (als mensen meer gaan sporten en gezonder eten).
Aan de andere kant.. denk ik dat krapte in sommige sectoren misschien wel hoger gaat zijn en dat niet ten goede gaat komen aan bedrijfsleven. Mensen willen misschien alleen nog komen werken voor een bepaald loon, of als ze zoveel vakantiedagen krijgen, omdat de werkgever echt wat moet gaan bieden voor de werknemer
Misschien dat de druk op zorg ook wel wat minder wordt als er minder aandoeningen komen als gevolg van stress, burnouts, obesitas (als mensen meer gaan sporten en gezonder eten).
Aan de andere kant.. denk ik dat krapte in sommige sectoren misschien wel hoger gaat zijn en dat niet ten goede gaat komen aan bedrijfsleven. Mensen willen misschien alleen nog komen werken voor een bepaald loon, of als ze zoveel vakantiedagen krijgen, omdat de werkgever echt wat moet gaan bieden voor de werknemer
vrijdag 26 april 2024 om 11:33
Ik denk dat een basisinkomen een heel andere betekenis kan gaan geven aan wat werken inhoudt en dat het er juist voor kan zorgen dat er meer gewerkt wordt, niet individueel, maar wel het totale aantal mensen wat kan en wil werken (voor extra inkomen bovenop het basisinkomen). En dat denk ik mede, omdat de verhoudingen tussen werkgever - werknemer, managers, etc.. ook zal veranderen, minder machtig en meer gebaseerd op samenwerking.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
vrijdag 26 april 2024 om 11:44
Het is maar de vraag of dat uiteindelijk echt innovatie, groei en rendement oplevert. Dat zal toch nodig zijn als speler in een wereldeconomie.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 11:33Ik denk dat een basisinkomen een heel andere betekenis kan gaan geven aan wat werken inhoudt en dat het er juist voor kan zorgen dat er meer gewerkt wordt, niet individueel, maar wel het totale aantal mensen wat kan en wil werken (voor extra inkomen bovenop het basisinkomen). En dat denk ik mede, omdat de verhoudingen tussen werkgever - werknemer, managers, etc.. ook zal veranderen, minder machtig en meer gebaseerd op samenwerking.
vrijdag 26 april 2024 om 11:47
Nee, als je een beetje een leuke baan voor jezelf hebt kunnen regelen niet, natuurlijk. Maar de schijtbanen voor weinig geld ga je dan niet doen. En er zullen nou eenmaal altijd banen goed en minder goed beloond worden. Ik geloof niet dat we bepaalde banen bij tekorten opeens hoog in zullen gaan schalen.Olea schreef: ↑26-04-2024 11:06En eigenlijk denk ik dat het misschien wel meevalt met iedereen die zo massaal gaat stoppen met werken.
Want het klinkt lekker, dat verzekerde inkomen dat maandelijks wordt gestort en ga er maar lekker van leven.
Maar voor een grote doelgroep die nu huur-, zorg- en kindgebonden toeslag krijgt: dát ontvang je dan dus niet meer.
Ik weet niet wat dat per maand is, maar dat is dan ineens "weg" (althans, dat zit in dat basisinkomen) maar nu ben je ook zelf verantwoordelijk voor de huur, ziektekosten en alles wat je moet betalen voor je kind.
vrijdag 26 april 2024 om 11:48
Ik vind mijn werk leuk, haal er voldoening en waardering uit. Maar als ik de jackpot win stop ik echt zeker weten per direct. Daarvoor is het element van iets moeten voor mij te bezwaarlijk.Jesco schreef: ↑26-04-2024 11:14Ik doe aan al die speciale trekkingen mee van de staatsloterij, die dan 20 of 30 jaar lang een hoog bedrag uitkeren. Zeg dan altijd erbij (tegen beter weten in) dat ik direct kap met werken mocht ik winnen. Dit hoor ik ook van collega's om mij heen. Zelfde als eerder met pensioen als het kan. Ik hoor daar werkelijk nooit gezeik op, eerder begrip en complimenten dat dat kan, en waarom ook niet. Volgens mij ken ik niemand die zegt, ik doe wel mee aan de loterijen maar ik blijf zeker weten werken hoor, want ik vind het zo leuk en belangrijk.
Zal er wel vanaf hangen wie je spreekt. Werk kan leuk zijn en voldoening geven, maar tegelijkertijd doe ik het niet voor de lol. Het geeft druk, moet vroeg mijn nest uit, ben niet vrij om lekker te doen wat ik liefst zou doen. Aan het eind van het verhaal werkt men doorgaans om de rekeningen te betalen.
vrijdag 26 april 2024 om 11:55
Het gaat helemaal niet om werkethos.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 10:19Ik denk helemaal niet dat de mens van nature werkethos heeft, het liefst zitten we allemaal op ons gat op TikTok zoekend naar een manier om slapend rijk te worden.
Het gaat om verantwoordelijkheid, collectiviteit, gemeenschapszin.
Dat er voor iedereen genoeg is, maar dat ook iedereen de verantwoordelijkheid heeft voor het reilen en zeilen van het geheel.
Dus de kutklussen verdeel je met z'n allen en de rest kun je doen naargelang je kunt en wilt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 11:57
Precies.Olea schreef: ↑26-04-2024 10:57Ik vind dit bijna klinken alsof mensen nu vooral werken om de rekeningen te kunnen betalen.
Terwijl altijd in discussies over loterij winnen of 10 jaar eerder met pensioen kunnen gaan iedereen altijd beweert: ik vind het vooral sociaal-maatschappelijk belangrijk om te blijven werken. Ik zou niet weten wat ik met mijn vrije tijd aan moet. Na twee jaar reizen en elke dag kunnen doen wat ik wil zou ik me alleen maar vervelen etc.
Ik ken veel mensen die zeggen dat de muren op ze af zouden komen als ze niet meer zouden werken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 12:00
Ik heb van nature al niet erg veel collectiviteitszin. Ik stem om die reden linkser dan ik ben, want van mij persoonlijk moet men het niet hebben. Ik heb helemaal geen zin in kutklussen. Men kan mij verplichten, dan zal ik het wel doen. Maar ik heb geen intrinsieke motivatie.Solomio schreef: ↑26-04-2024 11:55Het gaat helemaal niet om werkethos.
Het gaat om verantwoordelijkheid, collectiviteit, gemeenschapszin.
Dat er voor iedereen genoeg is, maar dat ook iedereen de verantwoordelijkheid heeft voor het reilen en zeilen van het geheel.
Dus de kutklussen verdeel je met z'n allen en de rest kun je doen naargelang je kunt en wilt.
vrijdag 26 april 2024 om 12:01
Precies.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 11:33Ik denk dat een basisinkomen een heel andere betekenis kan gaan geven aan wat werken inhoudt en dat het er juist voor kan zorgen dat er meer gewerkt wordt, niet individueel, maar wel het totale aantal mensen wat kan en wil werken (voor extra inkomen bovenop het basisinkomen). En dat denk ik mede, omdat de verhoudingen tussen werkgever - werknemer, managers, etc.. ook zal veranderen, minder machtig en meer gebaseerd op samenwerking.
Op dit moment is het voor veel mensen te weinig lonend om (meer) te gaan werken.
Daar kun je van alles van vinden, maar zo werkt ons systeem nu eenmaal.
Ik zou mss best een dagje per week kunnen werken, of 2 halve dagen, maar op dit moment is dat te riskant en te duur.
Verder denk ik dat ook een heleboel werk zal verdwijnen, gewoon omdat het eigenlijk zinloos is en men daar dan niet meer voor wil betalen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 12:01
vrijdag 26 april 2024 om 12:02
Mensen hebben geen moeite met werken. Maar veel mensen doen werk dat ze liever niet zouden willen doen.
vrijdag 26 april 2024 om 12:04
Dat is duidelijk.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 12:00Ik heb van nature al niet erg veel collectiviteitszin. Ik stem om die reden linkser dan ik ben, want van mij persoonlijk moet men het niet hebben. Ik heb helemaal geen zin in kutklussen. Men kan mij verplichten, dan zal ik het wel doen. Maar ik heb geen intrinsieke motivatie.
En onze maatschappij stimuleert het ook al niet.
Ik heb het wel, maar ik geloof dan weer niet zo in 'van nature'.
Ik ben gewoon zo opgevoed en het past bij me.
Ik heb ook geen zin in kutklussen, maar ja, zoals hier altijd maar weer gezegd wordt in opvoedtopics: kinderen moeten voorbereid worden op het volwassen (werkende) leven waar kutklussen nu eenmaal bijhoren.
Ik neem aan dat je op je werk ook weleens iets moet doen waar je geen zin in hebt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 12:05
Als het hele systeem verandert wordt KOT ook anders natuurlijk.AnAppleADay schreef: ↑26-04-2024 12:01Weet iemand trouwens wat de voorstellen dan zouden zijn rondom KOT? Want als die ook wegvalt door basisinkomen zullen heel veel ouders (moeders voornamelijk) wel echt stoppen met werken. En die zitten vaak juist in sectoren met tekorten zoals onderwijs en zorg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 12:07
Goed punt idd. Net als jou zou ik direct kappen bij winnen staatsloterij. Mocht ik na een tijdje weer kriebels krijgen kan ik altijd eens rondkijken voor een leuk jobje.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 12:02Mensen hebben geen moeite met werken. Maar veel mensen doen werk dat ze liever niet zouden willen doen.
.
vrijdag 26 april 2024 om 12:12
Nou, ik ken ook mensen die hun baan echt meer dan vreselijk vinden en die behoorlijk wat kritiek hebben op mensen die zomaar even zes weken op reis gaan. Of op een doordeweekse dinsdag in de spa gaan liggen.
En dan bedoel ik niet iemand met een uitkering en dat de kritiek dan is: "van mijn centen!" (die heb je ook maar daar heb ik het nu niet over...) maar gewoon iemand die zijn of haar leven alleen maar met leuke en ontspannende dingen vult? Daar is behoorlijk wat kritiek op hoor. Want dat hoort niet. Zelf werkt ie immers ook vijf dagen in de week en komt pleurismoe thuis en ligt om 20.00 al te ronken voor de tv.
Dan zou je nog zeggen: die is jaloers maar als je vraagt of hij niet hetzelfde zou doen als ie het kon is het antwoord altijd: nee hoor, leuk voor een weekje maar daarna zou ik gewoon weer aan de slag willen.
Eigenlijk heb ik het idee dat dat niet eens te maken heeft met zoveel plezier uit het werk halen maar puur omdat het "zo hoort".
vrijdag 26 april 2024 om 12:15
Volgens mij is ook een onderdeel van dit voorstel dat kinderen een aantal dagen per week recht moeten krijgen op opvang. Dit is wel een interessante.AnAppleADay schreef: ↑26-04-2024 12:01Weet iemand trouwens wat de voorstellen dan zouden zijn rondom KOT? Want als die ook wegvalt door basisinkomen zullen heel veel ouders (moeders voornamelijk) wel echt stoppen met werken. En die zitten vaak juist in sectoren met tekorten zoals onderwijs en zorg.
Maar als er veel mensen stoppen met werken is er misschien ook minder opvang nodig. Al is het wel de vraag of dat gunstig is voor de emancipatie van vrouwen op de arbeidsvloer.
vrijdag 26 april 2024 om 12:16
Tsja, die hele wereldeconomie mag wat mij betreft toch flink op de schop. En groei zoals het nu gaat? Wat mij betreft gaan we niet op dezelfde weg door, laten we gaan groeien in een andere richting. Komen we misschien nog eens ergens.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 11:44Het is maar de vraag of dat uiteindelijk echt innovatie, groei en rendement oplevert. Dat zal toch nodig zijn als speler in een wereldeconomie.
Ik denk dat het belangrijker is dat er voldoende middelen beschikbaar worden gesteld om een overbruggingsperiode tussen oud en nieuw systeem te realiseren.
Innovatie, groei, rendement, dat zijn allemaal factoren die een andere betekenis gaan krijgen tijdens het proces waarin het nieuwe systeem op gaat leveren.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
