Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
vrijdag 26 april 2024 om 05:59
MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 19:55Dat is dus te weinig om van te leven. En het moet juist genoeg zijn. Dan zit je al eerder aan 1800/2000 euro per maand.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:04
Het probleem in een notendop.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 21:54Maar welke Gekke Henkie gaat dan nog de zware of vervelende of kutberoepen uitvoeren als het niet voor het geld is?
Hoeveel gaan er nog in de ouderenzorg werken? Of in de gevangenis? Of stratenmaker, metselaar, TBS centrum? Dan krijg je daar nog grotere tekorten. Juist die zware beroepen waar zo'n vraag naar is maar slecht betalen?
Maar, het zal je verbazen, ook dan zullen er mensen zijn die die banen willen doen.
Jij vindt het kutberoepen, maar zelfs nu, waarin die kutberoepen dus slecht betaald worden, zijn er mensen die daarvoor kiezen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:06
vrijdag 26 april 2024 om 06:07
Omdat je niet in staat bent buiten de gebaande paden te denken en je het benadert vanuit het huidige systeem, gecombineerd met de huidige individualistische mentaliteit.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 21:59https://maatschapwij.nu/niet-gecategori ... isinkomen/
600 euro per volwassene, 300 euro per kind en 600 euro per huishouden. (Die laatste begrijp ik niet helemaal)
Vervolgens iedereen 50% belasting afdragen van zijn salaris.
Ik weet het niet hoor...
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:10
Maar dat geldt nu ook al hè.Jesco schreef: ↑25-04-2024 23:13Even een hersenspinsel. Stel je voor dat iedereen in voedselproducerende sector zegt, ik vind het wel prima, ik pak het basisinkomen en verder goed. Dus boeren bijv. Voedselverwerkende industrie. Politieagenten, kappen er ook mee. Tandartsen, huisartsen en chirurgen met al dan niet een dikke bankrekening, stoppen ook allemaal op tijd. Rechters, advocaten. Ambulancepersoneel. Brandweer.
Zou dus zomaar kunnen. Wat doen we dan? Sommige beroepen toch maar verplichten om wel te gaan werken?
Zeker nu er overal personeelstekorten zijn zou zomaar iedere politieagent kunnen zeggen: ik stop ermee, elders kan ik hetzelfde verdienen met minder risico.
Het idee dat mensen dingen doen die ze leuk vinden lijkt voor sommigen onvoorstelbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:13
Nee, zolang we betaald werk het allerbelangrijkst vinden blijven we in dezelfde vicieuze cirkel zitten.pindakaasmetnootjes schreef: ↑26-04-2024 01:15Volgens mij is er al een basisinkomen, alleen noemen we het nu toeslagen. Genoeg die met parttime werken en toeslagen een meer als fulltime salaris binnen harken. Zolang dat systeem niet afgeschaft wordt, belasting op arbeid omlaag gaat en de basis uitkeringen voor mensen die écht niet (meer) kunnen werken omhoog gaat blijven we in dezelfde vicieuze cirkel zitten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:15
Waarom wordt hard werken zo enorm opgehemeld?Bamboetafeltje schreef: ↑26-04-2024 06:06Bij een basisinkomen...
Krijgt iemand die heel hard werkt en erg verantwoordelijk werk doet dan evenveel geld als iemand die zegt ik vind 2 dagen per week telemarketing vanuit huis genoeg?
Waarom zou iemand dan nog hard gaan werken en studeren als toch iedereen hetzelfde krijgt?
Gewoon je werk doen, inclusief de kutklussen die iedereen nu eenmaal moet doen, is meer dan genoeg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:16
Hoe zou het dan worden?
Pietje zegt ik hou niet van werken laat mij maar lekker de hele dag tuinieren en die krijgt 3000 per maand.
Marietje verzorgt 40 uur per week demente bejaarden inclusief nachtdiensten, zwaar lichamelijk werk en die krijgt ook 3000?
Marietje houdt ook heel erg van de hele dag tuinieren...
Pietje zegt ik hou niet van werken laat mij maar lekker de hele dag tuinieren en die krijgt 3000 per maand.
Marietje verzorgt 40 uur per week demente bejaarden inclusief nachtdiensten, zwaar lichamelijk werk en die krijgt ook 3000?
Marietje houdt ook heel erg van de hele dag tuinieren...
vrijdag 26 april 2024 om 06:16
Welnee, die banen leveren veel meer op dan alleen maar inkomen hoor.Bamboetafeltje schreef: ↑26-04-2024 06:12Als iedereen hetzelfde gaat verdienen dan zullen de mensen met de zware verantwoordelijke banen er in de meeste gevallen wel mee stoppen.
Voordeel is dat je dan dus de inhoudelijk gemotiveerde mensen overhoudt, niet degenen die vooral veel geld willen verdienen.
Daarbij blijft werken nog steeds lonen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:18
Lees jij überhaupt eerst waar het over gaat?Bamboetafeltje schreef: ↑26-04-2024 06:16Hoe zou het dan worden?
Pietje zegt ik hou niet van werken laat mij maar lekker de hele dag tuinieren en die krijgt 3000 per maand.
Marietje verzorgt 40 uur per week demente bejaarden inclusief nachtdiensten, zwaar lichamelijk werk en die krijgt ook 3000?
Marietje houdt ook heel erg van de hele dag tuinieren...
Het basisinkomen kunnen mensen aanvullen door betaald te werken.
Dus nee, niet iedereen krijgt evenveel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:19
Ja, maar qualitytime met de kinderen, hobby's uitoefenen is ook fijn en belangrijk. Als je gratis werkt en evenveel geld krijgt als iemand die lekker de hele dag kan doen wat hij wil... Waarom zou de een dan moeten zwoegen en kan de ander lekker met de beentjes omhoog zitten? Wie bepaalt dan wie er nog wel of niet gaat werken?
vrijdag 26 april 2024 om 06:23
Wat ik zeg: lees jij überhaupt waar het over gaat?Bamboetafeltje schreef: ↑26-04-2024 06:19Ja, maar qualitytime met de kinderen, hobby's uitoefenen is ook fijn en belangrijk. Als je gratis werkt en evenveel geld krijgt als iemand die lekker de hele dag kan doen wat hij wil... Waarom zou de een dan moeten zwoegen en kan de ander lekker met de beentjes omhoog zitten? Wie bepaalt dan wie er nog wel of niet gaat werken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 06:49
En hoe wil je dan die mentaliteitsverandering op grote schaal doorgevoerd krijgen als het al zo moeizaam gaat in het klein?
Wat is je plan?
In beginsel denk ik dat het heel goed zou zijn om meer collectiviteitsbesef te hebben. Het overgrote deel van de bevolking holt echter al jaren de andere kant op.
vrijdag 26 april 2024 om 07:07
Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-04-2024 06:49En hoe wil je dan die mentaliteitsverandering op grote schaal doorgevoerd krijgen als het al zo moeizaam gaat in het klein?
Wat is je plan?
In beginsel denk ik dat het heel goed zou zijn om meer collectiviteitsbesef te hebben. Het overgrote deel van de bevolking holt echter al jaren de andere kant op.
Dat laatste zie je inderdaad al volop gebeuren. Mensen die voor zichzelf denken. Bewust parttime gaan werken om recht te hebben op toeslagen ook al kunnen ze best meer werken. Het collectiviteitsbesef is er gewoonweg niet bij heel veel mensen wat nu al voor problemen gaat zorgen laat staan over een aantal jaar wanneer de vergrijzing echt toeslaat.
We moeten zelfs mensen uit het buitenland halen om hier de kutklussen te doen die "wij" niet willen doen.
Ik vind het principe heel mooi hoor. Iedereen krijgt hetzelfde bedrag wat ze aan kunnen vullen naar eigen keuze. Maar het bedrag moet dan dus hoog genoeg zijn voor mensen die niet kunnen werken normaal rond te laten komen en toch laag genoeg om mensen te motiveren erbij te blijven werken.
Het systeem is al oneerlijk zoals Solomio zegt maar met een basisinkomen blijft het oneerlijk voor degenen die niet kunnen werken.
Ik ben wel heel erg benieuwd maar hoe en of we een mentaliteitsverandering teweeg kunnen brengen.
vrijdag 26 april 2024 om 07:58
Dat maakt het inderdaad moeilijk: als arbeidsongeschikte mensen ermee rond moeten kunnen komen dan moet het het zo hoog zijn dat het ofwel leidt tot een enorm tekort aan personeel (want mensen gaan heel veel minder werken) ofwel leidt tot een enorme inflatie (want iedereen die werkt heeft ineens veel meer te besteden) waardoor het niet meer genoeg is voor de mensen die niet kunnen werken.
vrijdag 26 april 2024 om 08:35
Zo simpel is het niet. Ik heb een partner die geld verdient, dus als ik nu stop met werken dan krijg ik helemaal niks.
Bijstand is alleen voor alleenstaanden of mensen met een partner die niks of weinig verdient. Dat is iets totaal anders dan een basisinkomen die voor iedereen is.
vrijdag 26 april 2024 om 08:57
En jij denkt dat wanneer het toeslagensysteem (gebruikt door een deel van de bevolking) verdwijnt + het salaris van de ambtenaren ‘die het systeem draaiende houden’, voldoende is om miljoenen mensen van een dusdanig basisinkomen te voorzien waarmee ze normaal kunnen rondkomen?
Dream on.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 26 april 2024 om 09:12
Daar ben ik vrij realistisch/pessimistisch over: dat gaat niet gebeuren, zeker niet zolang het economisch goed gaat.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-04-2024 06:49En hoe wil je dan die mentaliteitsverandering op grote schaal doorgevoerd krijgen als het al zo moeizaam gaat in het klein?
Wat is je plan?
In beginsel denk ik dat het heel goed zou zijn om meer collectiviteitsbesef te hebben. Het overgrote deel van de bevolking holt echter al jaren de andere kant op.
Ik ben echt somber gestemd over 'de mensheid'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 09:12
Dat linkje van MrsMorrison eerder schets 3 scenario's van een basisinkomen.
1 - Sobere variant van 1015 euro per maand
2 - AOW vanaf 18 variant van 1198 euro per maand
3 - genereuze variant van 1400 euro per maand
De netto-kosten van invoer basisinkomen per variant kwamen op respectievelijk 98, 126 en 159 miljard euro per jaar. Deze bedragen zijn een percentage van 33, 43 en 54% van de totale begroting. De cijfers zijn van begroting 2019 overigens.
Denk dat sommigen de invloed van afschaffen ambtenaren en toeslagengebeuren iets te veel overschatten.
1 - Sobere variant van 1015 euro per maand
2 - AOW vanaf 18 variant van 1198 euro per maand
3 - genereuze variant van 1400 euro per maand
De netto-kosten van invoer basisinkomen per variant kwamen op respectievelijk 98, 126 en 159 miljard euro per jaar. Deze bedragen zijn een percentage van 33, 43 en 54% van de totale begroting. De cijfers zijn van begroting 2019 overigens.
Denk dat sommigen de invloed van afschaffen ambtenaren en toeslagengebeuren iets te veel overschatten.
.
vrijdag 26 april 2024 om 09:15
Mijn hemel, kun jij überhaupt een millimeter buiten de box denken?vofea schreef: ↑26-04-2024 08:35Zo simpel is het niet. Ik heb een partner die geld verdient, dus als ik nu stop met werken dan krijg ik helemaal niks.
Bijstand is alleen voor alleenstaanden of mensen met een partner die niks of weinig verdient. Dat is iets totaal anders dan een basisinkomen die voor iedereen is.
Ik weet hoe dat werkt hoor, met bijstand, maar uiteindelijk is het een vangnet voor iedereen. Ook voor jou, mocht je partner (of zijn/haar inkomen) wegvallen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 09:18
Ik weet niet zo goed wat ik er van vind eerlijk gezegd. Als chronisch zieke maar niet ziek genoeg om afgekeurd te worden maak ik me echt zorgen om mijn financiele toekomst.
Ik wil graag werken maar kan max 20 uur per week en ben lichamelijk en geestelijk snel overbelast en kan daarom niet overal werken. Ik moet echt passend werk hebben, maar ja ook nog laagopgeleid en geen bijzondere diploma's.
Ik wil heel graag maar mijn lijf laat me al jaren in de kou staan. Dus krijg ik aanvullende bijstand want zonder red ik het niet. Als ik 1400 per maand ga krijgen zonder toeslagen ga ik het ook niet halen.
Ik ga er van uit dat er rekening word gehouden met chronisch zieken maar helaas val ik een beetje tussen wal en schip denk ik.
"Gelukkig" heb ik wel een aantal officiele diagnoses.
Ik wil graag werken maar kan max 20 uur per week en ben lichamelijk en geestelijk snel overbelast en kan daarom niet overal werken. Ik moet echt passend werk hebben, maar ja ook nog laagopgeleid en geen bijzondere diploma's.
Ik wil heel graag maar mijn lijf laat me al jaren in de kou staan. Dus krijg ik aanvullende bijstand want zonder red ik het niet. Als ik 1400 per maand ga krijgen zonder toeslagen ga ik het ook niet halen.
Ik ga er van uit dat er rekening word gehouden met chronisch zieken maar helaas val ik een beetje tussen wal en schip denk ik.
"Gelukkig" heb ik wel een aantal officiele diagnoses.
vrijdag 26 april 2024 om 09:20
We zijn hier toch hersenspinsels aan het delen? Waarom moeten voorstanders van het BI met een pasklaar plan komen? Experts hebben het uitgerekend, het schijnt te kunnen en dat is mooi genoeg denk ik.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑26-04-2024 06:49En hoe wil je dan die mentaliteitsverandering op grote schaal doorgevoerd krijgen als het al zo moeizaam gaat in het klein?
Wat is je plan?
In beginsel denk ik dat het heel goed zou zijn om meer collectiviteitsbesef te hebben. Het overgrote deel van de bevolking holt echter al jaren de andere kant op.
Ik bedoel, het gaat nooit gebeuren hoor, dat weer ik zelf ook wel maar ik zou het wel een fantastisch idee vinden. Genoeg geld om van te leven, lekker bijwerken en mezelf nuttig maken en daardoor mezelf een iets rianter inkomen geven en weinig druk en stress over geld en rondkomen. Als het kan, waarom doen we het dan niet?
(en daar verwacht ik geen antwoord op)
.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
