Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
donderdag 25 april 2024 om 21:44
En hoe vang je dan de tekorten aan belastinginkomsten op?
Want als een groot deel van de mensen minder gaat werken komt er dus echt aanzienlijk veel minder binnen.
Dan kan je de kosten van voor/na wel met elkaar wegstrepen maar kom je nog steeds te kort aan de inkomsten kant.
Plus, ik las hier dat bullshitbanen verdwijnen. Ik denk juist dat die blijven bestaan want die mensen werken ook uit een soort bezigheidstherapie. Juist de zware banen komt een nog groter tekort dan er al is.
donderdag 25 april 2024 om 21:45
Het zal een uitkering moeten zijn die te laag is om van rond te komen. Zeg bijv. 400 ~ 500 eu ofzo. De rest moet dan door betaald werk aangevuld worden. Wie dat niet kan zal toch een of andere aanvullende uitkering erbij moeten krijgen.
Zodra je een basisinkomen zou maken waarvan je op zich kunt rondkomen kan het financieel nooit uit. Gratis genoeg geld voor een ieder komt niet uit de lucht vallen. Wie moet dat betalen? Een paar grote commerciele bedrijven, waar vrijwel niemand meer werkt want men kan ook door thuis te zitten rondkomen? Heeft de bakker nog zin om vroeg op te staan om brood te bakken? Schilders? Bouwvakkers? Loodgieters? Monteurs? En als ze dan toch willen werken om meer over te houden dan het basisinkomen vervolgens scheel betalen aan belasting over hun inkomen? Nee, ik zie het niet gebeuren dat dit gaat werken.
Zodra je een basisinkomen zou maken waarvan je op zich kunt rondkomen kan het financieel nooit uit. Gratis genoeg geld voor een ieder komt niet uit de lucht vallen. Wie moet dat betalen? Een paar grote commerciele bedrijven, waar vrijwel niemand meer werkt want men kan ook door thuis te zitten rondkomen? Heeft de bakker nog zin om vroeg op te staan om brood te bakken? Schilders? Bouwvakkers? Loodgieters? Monteurs? En als ze dan toch willen werken om meer over te houden dan het basisinkomen vervolgens scheel betalen aan belasting over hun inkomen? Nee, ik zie het niet gebeuren dat dit gaat werken.
.
donderdag 25 april 2024 om 21:48
Voor zover ik weet zijn die proeven nooit echt op grote schaal gedaan.Rooss4.0 schreef: ↑25-04-2024 21:34Het is ooit een keer berekend en doorberekend en het schijnt te kunnen. Ook zijn er langdurige proeven mee gedaan en het schijnt echt heel erg goed te werken. Er is een mentaliteitsverandering nodig, dat denk ik wel maar als de druk eraf is is er wellicht ook ruimte voor die verandering.
We zitten met zn allen nog zo enorm vastgeroest in "werken voor je centen". Het zal een keer anders moeten denk ik. Nu is er een tekort maar dit is na jarenlange torenhoge werkeloosheidscijfers.
Misschien verdwijnen sommige beroepen. Misschien hebben we sommige beroepen ook gewoon wel niet meer nodig.
Het is volgens mij echt iets wat theoretisch werkt maar praktisch weinig slagingskans heeft. Net als het communisme bijvoorbeeld.
donderdag 25 april 2024 om 21:50
Het schijnt dus wel te kunnen, het is vrij goed doorgerekend, op youtube zijn er legio filmjes te vinden waar het uitgelegd wordt.
Het heeft geen zin om iedereen een paar honderd euro te geven, daar schiet je niks mee op.
Het basisprincipe zou juist mogen zijn dat je niét meer hoeft te werken voor je geld, uitkeringen niet meer bestaan en het broekzak vestzak verhaal ophoudt.
.
donderdag 25 april 2024 om 21:54
Rooss4.0 schreef: ↑25-04-2024 21:50Het schijnt dus wel te kunnen, het is vrij goed doorgerekend, op youtube zijn er legio filmjes te vinden waar het uitgelegd wordt.
Het heeft geen zin om iedereen een paar honderd euro te geven, daar schiet je niks mee op.
Het basisprincipe zou juist mogen zijn dat je niét meer hoeft te werken voor je geld, uitkeringen niet meer bestaan en het broekzak vestzak verhaal ophoudt.
Maar welke Gekke Henkie gaat dan nog de zware of vervelende of kutberoepen uitvoeren als het niet voor het geld is?
Hoeveel gaan er nog in de ouderenzorg werken? Of in de gevangenis? Of stratenmaker, metselaar, TBS centrum? Dan krijg je daar nog grotere tekorten. Juist die zware beroepen waar zo'n vraag naar is maar slecht betalen?
donderdag 25 april 2024 om 21:54
Als je niet meer werkt maar toch geld ontvangt is dat toch ook een soort uitkering?
jesco wijzigde dit bericht op 25-04-2024 21:57
58.40% gewijzigd
.
donderdag 25 april 2024 om 21:56
Ik ben voor testen op grote schaal.AnAppleADay schreef: ↑25-04-2024 21:48Voor zover ik weet zijn die proeven nooit echt op grote schaal gedaan.
Het is volgens mij echt iets wat theoretisch werkt maar praktisch weinig slagingskans heeft. Net als het communisme bijvoorbeeld.
18 miljoen mensen bijvoorbeeld.
.
donderdag 25 april 2024 om 21:58
Men heeft de keuze want de druk is eraf. Beroepen zullen verdwijnen, dat vraagt een mentaliteitsverandering, een andere manier van het leven inrichten.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 21:54Maar welke Gekke Henkie gaat dan nog de zware of vervelende of kutberoepen uitvoeren als het niet voor het geld is?
Hoeveel gaan er nog in de ouderenzorg werken? Of in de gevangenis? Of stratenmaker, metselaar, TBS centrum? Dan krijg je daar nog grotere tekorten. Juist die zware beroepen waar zo'n vraag naar is maar slecht betalen?
Als iemand voor een beroep kiest vindt hij dat schijnbaar leuk genoeg want het moet niet. Het is wat lastig voor te stellen maar ik zie echt alleen maar voordelen.
.
donderdag 25 april 2024 om 21:59
https://maatschapwij.nu/niet-gecategori ... isinkomen/
600 euro per volwassene, 300 euro per kind en 600 euro per huishouden. (Die laatste begrijp ik niet helemaal)
Vervolgens iedereen 50% belasting afdragen van zijn salaris.
Ik weet het niet hoor...
600 euro per volwassene, 300 euro per kind en 600 euro per huishouden. (Die laatste begrijp ik niet helemaal)
Vervolgens iedereen 50% belasting afdragen van zijn salaris.
Ik weet het niet hoor...
donderdag 25 april 2024 om 22:00
Nee, het is een basisinkomen. Zo heet het. En natuurlijk zijn er overeenkomsten met een uitkering. Het verschil is alleen dat iédereen het krijgt, bijstandsmoeder of miljonair. En dat er niet allerlei regels en gedoe omheen zit.
.
donderdag 25 april 2024 om 22:01
Dit zou ik geen basisinkomen noemen. Eerder zakgeld.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 21:59https://maatschapwij.nu/niet-gecategori ... isinkomen/
600 euro per volwassene, 300 euro per kind en 600 euro per huishouden. (Die laatste begrijp ik niet helemaal)
Vervolgens iedereen 50% belasting afdragen van zijn salaris.
Ik weet het niet hoor...
.
donderdag 25 april 2024 om 22:03
Geef het beestje een naam. Moet uiteindelijk ergens uit opgehoest worden.
.
donderdag 25 april 2024 om 22:07
Ik denk zelf dat het heel wat uitval op de werkvloer kan voorkomen. Het is vaak een zware combi.
Het hoeft dan nog niets eens een ouder/kind relatie te zijn, het kan ook zus/zus relatie zijn of mantelzorg van (jongere) vrienden zijn.
Gaat voor een deel ook eenzaamheid onder ouderen tegen. Door de tijd die extra overblijft is er ook ruimte voor een sociaal stukje, dit kan ook ophalen en wegbrengen zijn naar een club of hobby zijn.
Karakter is wat je bent in het donker.
donderdag 25 april 2024 om 22:24
https://esb.nu/het-onvoorwaardelijke-ba ... pende-weg/
Nog een interessant artikel met 3 berekeningen omtrent de hoogte van een basisinkomen tegenover de kosten en besparingen.
Nog een interessant artikel met 3 berekeningen omtrent de hoogte van een basisinkomen tegenover de kosten en besparingen.
donderdag 25 april 2024 om 22:40
Volgens mij bedoelen ze dat een eenpersoonshuishouden dus 1200 krijgt (600 voor huishouden, 600 voor de persoon) en een tweepersoonshuishouden 1800 (600 voor huishouden, 2x600 per persoon) etc.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 21:59https://maatschapwij.nu/niet-gecategori ... isinkomen/
600 euro per volwassene, 300 euro per kind en 600 euro per huishouden. (Die laatste begrijp ik niet helemaal)
Vervolgens iedereen 50% belasting afdragen van zijn salaris.
Ik weet het niet hoor...
donderdag 25 april 2024 om 22:42
AnAppleADay schreef: ↑25-04-2024 22:40Volgens mij bedoelen ze dat een eenpersoonshuishouden dus 1200 krijgt (600 voor huishouden, 600 voor de persoon) en een tweepersoonshuishouden 1800 (600 voor huishouden, 2x600 per persoon) etc.
Aahhh zo. Ja dat zou goed kunnen idd. En 600 euro als volwassen inwonend kind zonder huishouden.
donderdag 25 april 2024 om 22:51
En dat mensen misschien wel minder of niet gaan studeren voor beroepen die nodig zijn.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 19:13Ja dat is een mooi streven. Elke baan eigenlijk hetzelfde beloond ongeacht de studie die je gedaan hebt. Het zorgt er in ieder geval voor dat er minder ongelijkheid is en meer saamhorigheid.
donderdag 25 april 2024 om 23:00
Ik denk dat het op zich een goed idee is, maar dat komt vooral omdat ik het huidige stelsel met toeslagen, inkomensafhankelijke dingen en uitkeringen etc. gewoon niet goed vind.
Er is nu té veel rompslomp en ook té veel het idee (of waarheid) van: Ja maar met een paar uur meer werken verlies ik al die toeslagen, dus ga ik maar niet extra werken.
Of scheve ogen en discussie voor degene die het wel doet of moet om welke reden dan ook maar die het eigenlijk zwaar onterecht vindt dat een ander die keuze niet heeft gemaakt.
Dus ik zou zeggen: ja, een basisinkomen is een goed idee en hóp weg met alle toeslagen en inkomensafhankelijke regelingen.
Maar ik zie ook nadelen: ik denk dat een ziek persoon die alléén is er wel op achteruit kan gaan.
Voor een grote groep zal gelden: lekkere basis dat basisinkomen en dan nog aanvullend werken tot ik genoeg inkomen heb. Maar iemand die écht niet aanvullend kan werken en nu afhankelijk is van een uitkering + toeslagen die zal denk ik met een basisinkomen nooit aan dat bedrag gaan komen...
Er is nu té veel rompslomp en ook té veel het idee (of waarheid) van: Ja maar met een paar uur meer werken verlies ik al die toeslagen, dus ga ik maar niet extra werken.
Of scheve ogen en discussie voor degene die het wel doet of moet om welke reden dan ook maar die het eigenlijk zwaar onterecht vindt dat een ander die keuze niet heeft gemaakt.
Dus ik zou zeggen: ja, een basisinkomen is een goed idee en hóp weg met alle toeslagen en inkomensafhankelijke regelingen.
Maar ik zie ook nadelen: ik denk dat een ziek persoon die alléén is er wel op achteruit kan gaan.
Voor een grote groep zal gelden: lekkere basis dat basisinkomen en dan nog aanvullend werken tot ik genoeg inkomen heb. Maar iemand die écht niet aanvullend kan werken en nu afhankelijk is van een uitkering + toeslagen die zal denk ik met een basisinkomen nooit aan dat bedrag gaan komen...
donderdag 25 april 2024 om 23:13
Even een hersenspinsel. Stel je voor dat iedereen in voedselproducerende sector zegt, ik vind het wel prima, ik pak het basisinkomen en verder goed. Dus boeren bijv. Voedselverwerkende industrie. Politieagenten, kappen er ook mee. Tandartsen, huisartsen en chirurgen met al dan niet een dikke bankrekening, stoppen ook allemaal op tijd. Rechters, advocaten. Ambulancepersoneel. Brandweer.
Zou dus zomaar kunnen. Wat doen we dan? Sommige beroepen toch maar verplichten om wel te gaan werken?
Zou dus zomaar kunnen. Wat doen we dan? Sommige beroepen toch maar verplichten om wel te gaan werken?
.
donderdag 25 april 2024 om 23:25
Ik denk dat dat opgelost zal (moeten) worden door bepaalde beroepen beter te gaan betalen.Jesco schreef: ↑25-04-2024 23:13Even een hersenspinsel. Stel je voor dat iedereen in voedselproducerende sector zegt, ik vind het wel prima, ik pak het basisinkomen en verder goed. Dus boeren bijv. Voedselverwerkende industrie. Politieagenten, kappen er ook mee. Tandartsen, huisartsen en chirurgen met al dan niet een dikke bankrekening, stoppen ook allemaal op tijd. Rechters, advocaten. Ambulancepersoneel. Brandweer.
Zou dus zomaar kunnen. Wat doen we dan? Sommige beroepen toch maar verplichten om wel te gaan werken?
Overigens denk ik niet zozeer dat het tot grotere tekorten gaat leiden in de lastigere sectoren. Misschien is het juist daarvoor wel een uitkomst. Dat mensen er nú niet voor kiezen (en voor een andere baan gaan) omdat ze dat werk geen vier of vijf dagen willen uitvoeren, bijv. bij de politie of in de bejaardenzorg maar wél voldoening uit dat werk halen. En met het basisinkomen plus twee dagen per week voor een baan in die sector dan juist zorgen voor een dichting van dat gat. Of is dit te rooskleurig gedacht?
donderdag 25 april 2024 om 23:35
Punt is dat er nooit echte proeven mee zijn gedaan. Een echte proef behelst namelijk dat iedereen een basisinkomen krijgt, ongeacht zijn inkomen of achtergrond.Rooss4.0 schreef: ↑25-04-2024 21:34Het is ooit een keer berekend en doorberekend en het schijnt te kunnen. Ook zijn er langdurige proeven mee gedaan en het schijnt echt heel erg goed te werken. Er is een mentaliteitsverandering nodig, dat denk ik wel maar als de druk eraf is is er wellicht ook ruimte voor die verandering.
We zitten met zn allen nog zo enorm vastgeroest in "werken voor je centen". Het zal een keer anders moeten denk ik. Nu is er een tekort maar dit is na jarenlange torenhoge werkeloosheidscijfers.
Misschien verdwijnen sommige beroepen. Misschien hebben we sommige beroepen ook gewoon wel niet meer nodig.
En hier zijn nooit proeven mee gedaan. Het ging altijd om een begrensde groep. Ook zijn de proeven misschien wel langdurig, maar nog steeds te kort om er achter te komen wat de langetermijneffecten zullen zijn. Ook positieve effecten op lange termijn kunnen voor een grote groep mensen (de hele samenleving) niet getest worden. Daarvoor duren of duurden de experimenten te kort.
Je kunt het basisinkomen dus niet testen. Het is invoeren, of niet.
Ik denk dat een eventueel basisinkomen dusdanig grote consequenties kan hebben voor de economische stabiliteit, dat het ongewenst is om het uit te voeren.
Ik bedoel: we hebben het relatief goed in Nederland. Als de invoering van een basisinkomen toch andere effecten heeft dan gehoopt, zijn we als samenleving bijzonder ver van huis. Zeker omdat na de invoering even gewacht moet worden op de effecten is dit bijzonder riskant.
Men vergeet denk ik ook dat mogelijk prijzen zeer hard kunnen gaan stijgen. Een hoop bedrijven en producten weten immers dat mensen over meer geld beschikken dan voorheen.
Dit in combinatie met een mogelijk tekort aan werknemers kan de prijs extra doen stijgen.
Dan krijg je netto 1500 euro per maand erbij, maar ben je dit ook ook weer kwijt aan extra kosten.
Netto gaat het denk ik allemaal bar weinig uitmaken. Zowel voor de samenleving niet als voor individuen niet.
Wat doe je met mensen die door de gestegen prijzen alsnog niet uitkomen elke maand? Toch maar weer extra toeslagen? Of alle prijzen aan banden leggen en het hele idee van marktwerking om zeep helpen?
Een leuke proefballon, maar niet uitvoerbaar.
vrijdag 26 april 2024 om 01:15
Volgens mij is er al een basisinkomen, alleen noemen we het nu toeslagen. Genoeg die met parttime werken en toeslagen een meer als fulltime salaris binnen harken. Zolang dat systeem niet afgeschaft wordt, belasting op arbeid omlaag gaat en de basis uitkeringen voor mensen die écht niet (meer) kunnen werken omhoog gaat blijven we in dezelfde vicieuze cirkel zitten.
vrijdag 26 april 2024 om 01:34
Dit. Nog even niet gesproken over de financiële verplichtingen die mensen reeds hebben. Welke ‘keuze’ heb je dan met een basisinkomen van 2400,- voor een gemiddeld gezin met twee kinderen met een hypotheek om je nek gebaseerd op de huizenprijzen van de afgelopen vijf jaar/tophuur voor een doorsnee hut? Die mensen zullen allemaal moeten blijven werken om huisvestiging en levensonderhoud te kunnen bekostigen, nog niet eens voor die extra franjes.Siri schreef: ↑25-04-2024 23:35Punt is dat er nooit echte proeven mee zijn gedaan. Een echte proef behelst namelijk dat iedereen een basisinkomen krijgt, ongeacht zijn inkomen of achtergrond.
En hier zijn nooit proeven mee gedaan. Het ging altijd om een begrensde groep. Ook zijn de proeven misschien wel langdurig, maar nog steeds te kort om er achter te komen wat de langetermijneffecten zullen zijn. Ook positieve effecten op lange termijn kunnen voor een grote groep mensen (de hele samenleving) niet getest worden. Daarvoor duren of duurden de experimenten te kort.
Je kunt het basisinkomen dus niet testen. Het is invoeren, of niet.
Ik denk dat een eventueel basisinkomen dusdanig grote consequenties kan hebben voor de economische stabiliteit, dat het ongewenst is om het uit te voeren.
Ik bedoel: we hebben het relatief goed in Nederland. Als de invoering van een basisinkomen toch andere effecten heeft dan gehoopt, zijn we als samenleving bijzonder ver van huis. Zeker omdat na de invoering even gewacht moet worden op de effecten is dit bijzonder riskant.
Men vergeet denk ik ook dat mogelijk prijzen zeer hard kunnen gaan stijgen. Een hoop bedrijven en producten weten immers dat mensen over meer geld beschikken dan voorheen.
Dit in combinatie met een mogelijk tekort aan werknemers kan de prijs extra doen stijgen.
Dan krijg je netto 1500 euro per maand erbij, maar ben je dit ook ook weer kwijt aan extra kosten.
Netto gaat het denk ik allemaal bar weinig uitmaken. Zowel voor de samenleving niet als voor individuen niet.
Wat doe je met mensen die door de gestegen prijzen alsnog niet uitkomen elke maand? Toch maar weer extra toeslagen? Of alle prijzen aan banden leggen en het hele idee van marktwerking om zeep helpen?
Een leuke proefballon, maar niet uitvoerbaar.
De economische zwakkeren van nu (alleenstaanden op minimumloon, alleenstaande ouders met doorsnee baan, zullen als eerste sneuvelen in die aanloopjaren als die toeslagen wegvallen. Voor de mensen die er nu ook al sterk voorstaan komt er alleen geld bij. Die belastingverhoging op arbeid van 49,5 naar 50% gaat hen echt niet op andere gedachten brengen.
vrijdag 26 april 2024 om 05:55
Altijd leuk om meteen bevestigd te krijgen wat ik schrijf: er zal een mentaliteitsverandering nodig zijn om dit soort systemen te kunnen laten slagen.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑25-04-2024 19:31Dat gaat op heel veel plaatsen niet lukken.
Bij ons is op dagen dat er geen huishoudelijke hulp komt, iedereen verantwoordelijk voor de vaatwasser. Inruimen, uitruimen, aanzetten. In de praktijk zijn het altijd twee mensen die het doen en anderen die commentaar hebben dat de vaatwasser nog niet is uitgeruimd.
Maar teveel mensen vinden het volstrekt normaal dat dit niet werkt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 april 2024 om 05:58
Wat dat betreft verandert er dan dus weinig.Zeemeermin84 schreef: ↑25-04-2024 19:46Volgens mij heeft het veel te veel haken en ogen om het echt eerlijk te laten zijn.
Het is nu niet eerlijk en het is dan niet eerlijk.
Punt is dat veel mensen ook helemaal geen eerlijk systeem willen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
