Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
donderdag 25 april 2024 om 19:01
Wat mijns inziens wel zou kunnen is een aantal uitkeringen zoals bijv. bijstand, langdurige WW en AOW + toeslagen om te zetten in één systeem dat niet zozeer een vlak bedrag uitkeert maar uitbetaalt op basis van behoeften.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 18:50Nou ja dat dus. Hoe mooi het principe ook is, ik geloof nooit dat dat gaat werken om redenen die jij ook noemt nu.
Het betaalt bijv. je huur (tot een bepaald bedrag), zorg en ziektekosten rechtstreeks aan de leverancier en je krijgt zelf een beperkt bedrag op je rekening. Zo kom je af van dat kostbare eindeloze beoordelen van allerlei losse rechten terwijl het om relatief kleine bedragen gaat. Een "basisinkomen" dus voor mensen die minder dan 36 uur werken om andere dan medische redenen. En voor de niet-AOW gerechtigden geldt een sollicitatieplicht.
donderdag 25 april 2024 om 19:06
Er zal dus een enorme mentaliteitsverandering nodig zijn om zo'n systeem te kunnen laten slagen.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 18:52Nou ja er is hier een topic "Blij met je werk" waar de meesten wel aangeven echt te werken voor het geld. Als die financiële prikkel (sorry voor dit woord) wegvalt dan willen ze vooral minder werken wat in tijden van tekorten en wachtlijsten echt niet handig is.
Daarnaast komt er bij de overheid veel geld binnen middels loonbelasting. Hoe ga je dat gat opvullen of ga je dan de arbeid zwaarder belasten?
Ik zie het altijd zo voor me: er is een grote hoeveelheid werk die gedaan moet worden (zorg, onderwijs, onderhoud, zaken die geld opleveren, weet ik veel), daar moet iedereen een aandeel in gaan leveren.
En er is werk dat gedaan kan worden, waar mensen voor kunnen kiezen omdat ze het leuk vinden of goed kunnen.
Beide groepen kunnen geld verdienen, deels voor het grote geheel, deels voor zichzelf.
En er is een hoeveelheid geld die we met z'n allen moeten verdienen, maar ook met z'n allen kunnen verdelen.
Maar dat 'met z'n allen' is dus het grote probleem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:07
Solomio schreef: ↑25-04-2024 19:00Maar: fulltime is 'ook maar een mening' hè?
Toen mijn vader ging werken was geloof ik 48 uur per week fulltime, daarna werd dat 40. Nu is dat in sommige sectoren 36.
Waarom kan dat niet 32 uur worden? Of 28? Whatever.
En arbeid zal wrsch zwaarder belast worden, want dat basisinkomen moet ergens van betaald worden. Waardoor werken pas loont vanaf bijv 24 uur. Waardoor mensen dat mss niet meer gaan doen.
Waardoor het hele systeem onhoudbaar wordt.
En dat allemaal omdat we geleerd hebben dat werk moet lonen.
Als je voor iedereen een basisinkomen wilt, zal er iets fundamenteel moeten veranderen: iedereen zal zich dan bewust moeten zijn van de verantwoordelijkheid dat we met elkaar dat systeem draaiend moeten houden.
Het idee dat je dan dus lekker niet meer gaat werken past niet bij dat systeem.
Dat systeem gaat dus niet werken, omdat we al jaren steeds individualistischer worden.
Dat eerste heb je helemaal gelijk in dat fluctueert maar ook maar tot op bepaalde hoogte. Fulltime zal nooit 24 uur per week worden omdat dat te duur is, en ja dat komt misschien wel door het systeem waarin we leven en we hebben nagestreefd.
Echter klinkt het mij een beetje communistisch in de oren. Waarschijnlijk juist vanwege de indoctrinatie waarmee ik ben opgegroeid namelijk dat je moet werken om te leven. En communisme doet het nou niet bepaald goed in andere landen. Of heeft het in de geschiedenis ook nooit goed gedaan.
Zodra mensen in de gaten kregen dat met handelen iets te verdienen was is het systeem van elkaar helpen tegen de buitenwereld om zeep geholpen.
donderdag 25 april 2024 om 19:08
Ik denk dat het in de huidige tijd niet haalbaar is, want dan nog minder personeel te krijgen en in sommige beroepen/bedrijven is er al nauwelijks nog aan arbeidskrachten te komen.
Laten we het nieuwe pensioenstelsel als voorbeeld stellen, want tot noch toe weet niemand wat er staat te gebeuren alleen dát het gebeuren gaat.
Laten we het nieuwe pensioenstelsel als voorbeeld stellen, want tot noch toe weet niemand wat er staat te gebeuren alleen dát het gebeuren gaat.
donderdag 25 april 2024 om 19:09
Nee, het probleem is dat we enorm onderscheid maken tussen verschillende soorten arbeid.vofea schreef: ↑25-04-2024 19:01Ik denk dat mensen over het algemeen best willen werken, maar niet meer dezelfde uren en hetzelfde werk zullen blijven doen.
Er zijn nu eenmaal veel mensen met niet zulke denderende banen die echt niet voor hun lol jouw wc staan te poetsen, of jouw vader aan het wassen zijn, die ziek is. Veel mensen doen het puur om het geld, als je dat geld toch wel krijgt, dan ga je iets anders met je tijd doen in plaats van die zware baan in het ziekenhuis.
Het probleem is dat we juist deze mensen hard nodig hebben.
Ik kom uit de gezondheidszorg. Als iedereen (dus ook de artsen) elke dag ff een wc poetst hoeft er niet 1 persoon zwaar onderbetaald de hele dag wc's te poetsen.
Nu kan dat niet, want daar is een arts veel te duur voor.
Maar als iedereen zich verantwoordelijk voelt voor het geheel kan het natuurlijk prima werken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:11
Solomio schreef: ↑25-04-2024 19:06Er zal dus een enorme mentaliteitsverandering nodig zijn om zo'n systeem te kunnen laten slagen.
Ik zie het altijd zo voor me: er is een grote hoeveelheid werk die gedaan moet worden (zorg, onderwijs, onderhoud, zaken die geld opleveren, weet ik veel), daar moet iedereen een aandeel in gaan leveren.
En er is werk dat gedaan kan worden, waar mensen voor kunnen kiezen omdat ze het leuk vinden of goed kunnen.
Beide groepen kunnen geld verdienen, deels voor het grote geheel, deels voor zichzelf.
En er is een hoeveelheid geld die we met z'n allen moeten verdienen, maar ook met z'n allen kunnen verdelen.
Maar dat 'met z'n allen' is dus het grote probleem.
Ja dat denk ik dus ook. Want in principe pleit je dan toch voor bijdragen naar eigen kunnen op vrijwillige basis, in zoverre vrijwillig want je houdt per maand wel wat meer over met werken dan door niet te werken maar die uren worden dan zwaarder belast dus per uur hou je minder over dan nu in bijvoorbeeld een lager betaalde baan.
Of, maar dat gaat nog verder, moet je een vast uurtarief optuigen voor iedereen ongeacht welke sector zodat de ongelijkheid niet te groot wordt?
donderdag 25 april 2024 om 19:11
Je hebt gelijk, maar dit is ook dezelfde reden waarom het communisme niet werkte.Solomio schreef: ↑25-04-2024 19:09Nee, het probleem is dat we enorm onderscheid maken tussen verschillende soorten arbeid.
Ik kom uit de gezondheidszorg. Als iedereen (dus ook de artsen) elke dag ff een wc poetst hoeft er niet 1 persoon zwaar onderbetaald de hele dag wc's te poetsen.
Nu kan dat niet, want daar is een arts veel te duur voor.
Maar als iedereen zich verantwoordelijk voelt voor het geheel kan het natuurlijk prima werken.
donderdag 25 april 2024 om 19:12
MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 18:48Ja maar voor wie is dat dan? Per persoon of per huishouden? Als je getrouwd bent en volwassen kinderen thuis hebt wonen krijg je dan 4x het basisinkomen?
En wat als je getrouwd bent en kleine kinderen? Kinderbijslag e.d. vervallen. Dus als je geen kinderen hebt heb je meer voordeel.
Wat doet het met personeelstekorten? Wanneer je een financiële prikkel wegneemt om te werken? En heb je dan nog genoeg geld uit belastingen om alle overige kosten te betalen voor de overheid? Of gaat de belasting op andere zaken dan omhoog?
Ik zie het principe wel voor me alleen het werkbaar maken niet. Ik denk dat mensen nauwelijks meer fulltime gaan werken dan. Als je met 3 dagen je luxe dingetjes kunt bekostigen waarom dan 5 of zelfs 6 dagen werken?
Ik hoop dat die kinderen dat dan zelf krijgen en je dan als gezin moet besluiten wat die kinderen dan bijdragen aan het geheel.
donderdag 25 april 2024 om 19:12
En dus gaat het niet werken.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 19:07Dat eerste heb je helemaal gelijk in dat fluctueert maar ook maar tot op bepaalde hoogte. Fulltime zal nooit 24 uur per week worden omdat dat te duur is, en ja dat komt misschien wel door het systeem waarin we leven en we hebben nagestreefd.
Echter klinkt het mij een beetje communistisch in de oren. Waarschijnlijk juist vanwege de indoctrinatie waarmee ik ben opgegroeid namelijk dat je moet werken om te leven. En communisme doet het nou niet bepaald goed in andere landen. Of heeft het in de geschiedenis ook nooit goed gedaan.
Zodra mensen in de gaten kregen dat met handelen iets te verdienen was is het systeem van elkaar helpen tegen de buitenwereld om zeep geholpen.
Omdat teveel mensen met argusogen naar anderen kijken. En omdat teveel mensen uitsluirend hun eigen belang (willen) nastreven.
Ik steek echt anders in elkaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:13
Solomio schreef: ↑25-04-2024 19:09Nee, het probleem is dat we enorm onderscheid maken tussen verschillende soorten arbeid.
Ik kom uit de gezondheidszorg. Als iedereen (dus ook de artsen) elke dag ff een wc poetst hoeft er niet 1 persoon zwaar onderbetaald de hele dag wc's te poetsen.
Nu kan dat niet, want daar is een arts veel te duur voor.
Maar als iedereen zich verantwoordelijk voelt voor het geheel kan het natuurlijk prima werken.
Ja dat is een mooi streven. Elke baan eigenlijk hetzelfde beloond ongeacht de studie die je gedaan hebt. Het zorgt er in ieder geval voor dat er minder ongelijkheid is en meer saamhorigheid.
donderdag 25 april 2024 om 19:13
Ja, maar dan is er toch een enorm inkomensverschil?Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑25-04-2024 19:12Ik hoop dat die kinderen dat dan zelf krijgen en je dan als gezin moet besluiten wat die kinderen dan bijdragen aan het geheel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:14
Mijn grootste teleurstelling in de mensheid.
Overigens heb ik niet de indruk dat er ooit ook maar ergens daadwerkelijk communisme is geweest.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:16
Dat hoeft niet eens, hoewel ik daar wel voor ben.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 19:13Ja dat is een mooi streven. Elke baan eigenlijk hetzelfde beloond ongeacht de studie die je gedaan hebt. Het zorgt er in ieder geval voor dat er minder ongelijkheid is en meer saamhorigheid.
Die arts mag best meer verdienen, maar hij is wel mede verantwoordelijk voor het gebouw bijvoorbeeld.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:17
donderdag 25 april 2024 om 19:18
Een flinke beperking is alleen dat de arbeidsmarkt voor een groot deel door vraag en aanbod wordt bepaald, met salaris als sturende factor. Als je die gelijktrekt dan is er geen stimulans meer om werk te gaan doen waarvoor je lang moet studeren. Dan wil iedereen wel op z'n 18e klaar zijn met leren en van zijn basisinkomen in een tweedehands Golf rondscheuren.MrsMorrison schreef: ↑25-04-2024 19:13Ja dat is een mooi streven. Elke baan eigenlijk hetzelfde beloond ongeacht de studie die je gedaan hebt. Het zorgt er in ieder geval voor dat er minder ongelijkheid is en meer saamhorigheid.
donderdag 25 april 2024 om 19:25
Misschien wel medeverantwoordelijk om de wc schoon achter te laten, natuurlijk. Maar die arts kan dingen die de schoonmaker niet kan (artsenwerk, zeg maar…). Lijkt me efficiënter dat de arts dus zich daar op richt.
donderdag 25 april 2024 om 19:25
Misschien wel medeverantwoordelijk om de wc schoon achter te laten, natuurlijk. Maar die arts kan dingen die de schoonmaker niet kan (artsenwerk, zeg maar…). Lijkt me efficiënter dat de arts dus zich daar op richt.
donderdag 25 april 2024 om 19:25
Dan kunnen mensen eindelijk gaan studeren omdat ze het leuk vinden.Champoo schreef: ↑25-04-2024 19:18Een flinke beperking is alleen dat de arbeidsmarkt voor een groot deel door vraag en aanbod wordt bepaald, met salaris als sturende factor. Als je die gelijktrekt dan is er geen stimulans meer om werk te gaan doen waarvoor je lang moet studeren. Dan wil iedereen wel op z'n 18e klaar zijn met leren en van zijn basisinkomen in een tweedehands Golf rondscheuren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:28
Exact mijn punt.
Die wc moet gepoetst, dat hoort gewooen bij de dagelijkse gang van zaken. Net zoals je dat thuis doet zeg maar.
Dus, heel afschuwelijk: na werktijd nog ff die plee poetsen.
De kutklusjes gewoon eerlijk verdelen.
Of werkt die arts 24/7 in die buitengewoon belangrijke baan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 25 april 2024 om 19:31
Naja, ik werkte 11-12 uur per dag, terwijl ik maar voor 8 betaald werd. En ik had eigenlijk nooit tijd voor lunch en wc-bezoek was snelsnelsnel. En zo is de realiteit voor het gros van de artsen jn het ziekenhuis. Dus nee. Dan ga ik niet na die lange dag met veel onbetaalde uren, enorme werkdruk en veel stress nog even leuk de wc poetsen nee.Solomio schreef: ↑25-04-2024 19:28Exact mijn punt.
Die wc moet gepoetst, dat hoort gewooen bij de dagelijkse gang van zaken. Net zoals je dat thuis doet zeg maar.
Dus, heel afschuwelijk: na werktijd nog ff die plee poetsen.
De kutklusjes gewoon eerlijk verdelen.
Of werkt die arts 24/7 in die buitengewoon belangrijke baan?
donderdag 25 april 2024 om 19:31
Solomio schreef: ↑25-04-2024 19:09Nee, het probleem is dat we enorm onderscheid maken tussen verschillende soorten arbeid.
Ik kom uit de gezondheidszorg. Als iedereen (dus ook de artsen) elke dag ff een wc poetst hoeft er niet 1 persoon zwaar onderbetaald de hele dag wc's te poetsen.
Nu kan dat niet, want daar is een arts veel te duur voor.
Maar als iedereen zich verantwoordelijk voelt voor het geheel kan het natuurlijk prima werken.
Dat gaat op heel veel plaatsen niet lukken.
Bij ons is op dagen dat er geen huishoudelijke hulp komt, iedereen verantwoordelijk voor de vaatwasser. Inruimen, uitruimen, aanzetten. In de praktijk zijn het altijd twee mensen die het doen en anderen die commentaar hebben dat de vaatwasser nog niet is uitgeruimd.
donderdag 25 april 2024 om 19:32
het is niet zo ingewikkeld hoor, iedereen krijgt hetzelfde begininkomen en dat kun je vergroten door te gaan werken. Dat is het in theorie.
In de praktijk is het een stuk lastiger, want er is een categorie mensen die niet meer kan werken en het is wel handig om te voorkomen dat prijzen zodanig gaan stijgen dat die groep alsnog niet een beetje normaal kan leven. En dan kom je weer uit op toeslagen en die zouden nou juist niet meer nodig moeten zijn.
Dus in beginsel voor, maar ik zie wel een heleboel haken en ogen aan de uitvoering.
In de praktijk is het een stuk lastiger, want er is een categorie mensen die niet meer kan werken en het is wel handig om te voorkomen dat prijzen zodanig gaan stijgen dat die groep alsnog niet een beetje normaal kan leven. En dan kom je weer uit op toeslagen en die zouden nou juist niet meer nodig moeten zijn.
Dus in beginsel voor, maar ik zie wel een heleboel haken en ogen aan de uitvoering.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 25 april 2024 om 19:32
Dat kunnen ze nu ook al, maar een beroepsbevolking met daarin o.a. 100.000 opgeleide gamedesigners (een nu al oververtegenwoordigde beroepsgroep) gaat de samenleving niet draaiende houden.
Eens hoor, het klinkt allemaal prachtig, maar het aantal actieven tov het aantal inactieven neemt al af en als het niveau van het bestaande arbeidsreservoir afneemt dan daalt de welvaart nog verder. Mensen die zeggen dat ze daar niet zo om geven veranderen vaak van mening op het moment dat hun eigen levensstandaard daalt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
