Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
vrijdag 26 april 2024 om 12:19
vrijdag 26 april 2024 om 12:24
Tja, van mij hoeft de wereldeconomie niet op de schop, dus dat is meteen al een ander uitgangspunt.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 12:16Tsja, die hele wereldeconomie mag wat mij betreft toch flink op de schop. En groei zoals het nu gaat? Wat mij betreft gaan we niet op dezelfde weg door, laten we gaan groeien in een andere richting. Komen we misschien nog eens ergens.
Ik denk dat het belangrijker is dat er voldoende middelen beschikbaar worden gesteld om een overbruggingsperiode tussen oud en nieuw systeem te realiseren.
Innovatie, groei, rendement, dat zijn allemaal factoren die een andere betekenis gaan krijgen tijdens het proces waarin het nieuwe systeem op gaat leveren.
vrijdag 26 april 2024 om 12:28
Ik denk dat heel veel mensen niet zoveel collectiviteitszin hebben. Helemaal als je degene bent waar de anderen op moeten leunen wordt dat vervelend op den duur. Het is zelden tweerichtingsverkeer.Solomio schreef: ↑26-04-2024 12:04Dat is duidelijk.
En onze maatschappij stimuleert het ook al niet.
Ik heb het wel, maar ik geloof dan weer niet zo in 'van nature'.
Ik ben gewoon zo opgevoed en het past bij me.
Ik heb ook geen zin in kutklussen, maar ja, zoals hier altijd maar weer gezegd wordt in opvoedtopics: kinderen moeten voorbereid worden op het volwassen (werkende) leven waar kutklussen nu eenmaal bijhoren.
Ik neem aan dat je op je werk ook weleens iets moet doen waar je geen zin in hebt.
Ja, ik doe heel regelmatig dingen waar ik geen zin in heb. Maar wel zo min mogelijk.
Mag ik vragen waar jouw collectiviteitszin zich in uit? Wellicht beschrijf ik mezelf te negatief en doe ik al die dingen ook al. Ik denk gelijk aan gaarkeukens en daklozenhulp, en hele zondagen vuil uit bermen en duinen prikken.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 26-04-2024 12:35
4.95% gewijzigd
vrijdag 26 april 2024 om 12:29
En het toeslagensysteem ook niet?Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 12:24Tja, van mij hoeft de wereldeconomie niet op de schop, dus dat is meteen al een ander uitgangspunt.
vrijdag 26 april 2024 om 12:31
Oh, dat soort commentaar herken ik dan weer helemaal niet. Om mij heen doen mensen voortdurend dat soort dingen.Olea schreef: ↑26-04-2024 12:12Nou, ik ken ook mensen die hun baan echt meer dan vreselijk vinden en die behoorlijk wat kritiek hebben op mensen die zomaar even zes weken op reis gaan. Of op een doordeweekse dinsdag in de spa gaan liggen.
En dan bedoel ik niet iemand met een uitkering en dat de kritiek dan is: "van mijn centen!" (die heb je ook maar daar heb ik het nu niet over...) maar gewoon iemand die zijn of haar leven alleen maar met leuke en ontspannende dingen vult? Daar is behoorlijk wat kritiek op hoor. Want dat hoort niet. Zelf werkt ie immers ook vijf dagen in de week en komt pleurismoe thuis en ligt om 20.00 al te ronken voor de tv.
Dan zou je nog zeggen: die is jaloers maar als je vraagt of hij niet hetzelfde zou doen als ie het kon is het antwoord altijd: nee hoor, leuk voor een weekje maar daarna zou ik gewoon weer aan de slag willen.
Eigenlijk heb ik het idee dat dat niet eens te maken heeft met zoveel plezier uit het werk halen maar puur omdat het "zo hoort".
vrijdag 26 april 2024 om 12:32
vrijdag 26 april 2024 om 12:33
Om mij heen ook, maar de mensen die het niet kunnen omdat ze daar geen geld en/of tijd voor hebben die vinden dat echt een idiote manier van leven.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 12:31Oh, dat soort commentaar herken ik dan weer helemaal niet. Om mij heen doen mensen voortdurend dat soort dingen.
vrijdag 26 april 2024 om 12:39
En volgens mij is het vooral daarvoor bedoeld, dat het hele kromme en ingewikkelde systeem een stuk makkelijker wordt wanneer al die toeslagen in één klap overboord kunnen en met het basisinkomen (en eventueel een loon of andere vorm van inkomsten) betaal je de lasten voor zorg, huur, kinderopvang, studiekosten etc. En niemand heeft er dan verder iets mee te maken over hoeveel uur je werkt, wat je met je werk verdient, want dat komt daar bovenop. In plaats van andersom: oh zoveel verdien je in zoveel uur, dan vult de overheid het aan tot... etc.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 12:32Daar weet ik te weinig van, eerlijk gezegd.
Ik heb geen bezwaar tegen toeslagen die mensen ontvangen. Heb zelf alleen studiefinanciering mogen genieten, verder nooit een toeslag gehad. Fijn dat het kan, mocht ik het nodig hebben.
vrijdag 26 april 2024 om 12:46
Ik zie een basisinkomen niet voor me als een hoog inkomen waar je vanalles ruim mee kan doen. Een basisinkomen is voldoende inkomsten om aan de basisbehoeften te voldoen. Daar bovenop kun je werken en met dat werk verdien je meer geld.
Bovendien denk ik dat als mensen de gelegenheid krijgen geen zorgen te hebben over hun basisbehoeftes er veel meer ruimte gaat komen voor initiatieven die een heel scala aan beroepen anders vorm kan gaan geven. Bouw, infrastructuur, offshore het zal allemaal blijven bestaan. De ontwikkeling ervan zal alleen een andere fase in gaan.
Zo ook de schijt- en bullshitbanen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
vrijdag 26 april 2024 om 12:55
Wie gaan er het méést op vooruit als een basisinkomen wordt ingevoerd en alle toeslagen en uitkeringen worden afgeschaft?
Zijn dat dan de mensen die nu helemaal geen toeslagen ontvangen of uitkering hebben? Dus niet de huur- of zorgtoeslag, maar ook geen KOT.
Want kan mij voorstellen dat iemand die in een uitkering zit en alle toeslagen nu ontvangt, bij een basisinkomen eigenlijk het hele basisinkomen kwijt gaat zijn aan zorg, huur en kinderen.
Terwijl iemand die er warmpjes bij zit dat geld misschien maandelijks in een beleggingsportefeuille stopt omdat alles wat ontvangen wordt, een extraatje is.
Of moet diegene jaarlijks dan meer belasting gaan betalen?
Zijn dat dan de mensen die nu helemaal geen toeslagen ontvangen of uitkering hebben? Dus niet de huur- of zorgtoeslag, maar ook geen KOT.
Want kan mij voorstellen dat iemand die in een uitkering zit en alle toeslagen nu ontvangt, bij een basisinkomen eigenlijk het hele basisinkomen kwijt gaat zijn aan zorg, huur en kinderen.
Terwijl iemand die er warmpjes bij zit dat geld misschien maandelijks in een beleggingsportefeuille stopt omdat alles wat ontvangen wordt, een extraatje is.
Of moet diegene jaarlijks dan meer belasting gaan betalen?
vrijdag 26 april 2024 om 12:56
Waar moet dat geld dan vandaan komen ?
Dat komt dan uit een ander potje waar dan weer op bezuinigd gaat worden.
Plus dat we de banen die mensen liever niet doen (zwaar werk, schoonmaak werk, productie werk etc.) niet meer kunnen invullen. Waar halen we dan mensen vandaan ? Nog meer arbeidsmigranten die hier onder slechte omstandigheden "mogen"werken ? Zoals nu al op veel plekken gaande is ?
Nee.. geen goed idee.
Dat komt dan uit een ander potje waar dan weer op bezuinigd gaat worden.
Plus dat we de banen die mensen liever niet doen (zwaar werk, schoonmaak werk, productie werk etc.) niet meer kunnen invullen. Waar halen we dan mensen vandaan ? Nog meer arbeidsmigranten die hier onder slechte omstandigheden "mogen"werken ? Zoals nu al op veel plekken gaande is ?
Nee.. geen goed idee.
vrijdag 26 april 2024 om 12:58
Dat komt voornamelijk uit het geld dat nú naar alle uitkeringen en toeslagen en studiefinanciering etc gaat. Want daar gaat dan niks meer naartoe.poldervrouw schreef: ↑26-04-2024 12:56Waar moet dat geld dan vandaan komen ?
Dat komt dan uit een ander potje waar dan weer op bezuinigd gaat worden.
Plus dat we de banen die mensen liever niet doen (zwaar werk, schoonmaak werk, productie werk etc.) niet meer kunnen invullen. Waar halen we dan mensen vandaan ? Nog meer arbeidsmigranten die hier onder slechte omstandigheden "mogen"werken ? Zoals nu al op veel plekken gaande is ?
Nee.. geen goed idee.
vrijdag 26 april 2024 om 13:01
Ik ook niet. Als hier gedoeld wordt op banen die iemand voornamelijk voor de leuk en het plezier doet maar die niet héél nodig of essentieel zijn, ik vind dat alleen maar gezond.
vrijdag 26 april 2024 om 13:19
Het probleem wordt dan wel dat je of heel veel belasting moet betalen, waardoor het verschil niet zo groot is en mensen dat soort banen niet meer de moeite waard vinden, of het verschil wordt wel groot, maar dat heeft weer tot gevolg dat prijzen ook gaan stijgen en een basisinkomen niet meer toereikend is.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 12:46Ik zie een basisinkomen niet voor me als een hoog inkomen waar je vanalles ruim mee kan doen. Een basisinkomen is voldoende inkomsten om aan de basisbehoeften te voldoen. Daar bovenop kun je werken en met dat werk verdien je meer geld.
Bovendien denk ik dat als mensen de gelegenheid krijgen geen zorgen te hebben over hun basisbehoeftes er veel meer ruimte gaat komen voor initiatieven die een heel scala aan beroepen anders vorm kan gaan geven. Bouw, infrastructuur, offshore het zal allemaal blijven bestaan. De ontwikkeling ervan zal alleen een andere fase in gaan.
Zo ook de schijt- en bullshitbanen.
vrijdag 26 april 2024 om 13:21
Er zijn altijd al groepen mensen geweest die er het meest op vooruit gaan bij systeemwisselingen, ik denk dat een dergelijke frame in deze situatie niet veel zegt over de maatschappelijke potentie die een basisinkomen met zich meebrengt.Olea schreef: ↑26-04-2024 12:55Wie gaan er het méést op vooruit als een basisinkomen wordt ingevoerd en alle toeslagen en uitkeringen worden afgeschaft?
Zijn dat dan de mensen die nu helemaal geen toeslagen ontvangen of uitkering hebben? Dus niet de huur- of zorgtoeslag, maar ook geen KOT.
Want kan mij voorstellen dat iemand die in een uitkering zit en alle toeslagen nu ontvangt, bij een basisinkomen eigenlijk het hele basisinkomen kwijt gaat zijn aan zorg, huur en kinderen.
Terwijl iemand die er warmpjes bij zit dat geld misschien maandelijks in een beleggingsportefeuille stopt omdat alles wat ontvangen wordt, een extraatje is.
Of moet diegene jaarlijks dan meer belasting gaan betalen?
De intentie is, dat de samenleving er als geheel op vooruit gaat. Het zou mij niet verbazen als een aanzienlijk deel van de mensen die nu beperkt of niet inzetbaar zijn op de arbeidsmarkt, dat met behulp van een basisinkomen wel zijn. Simpelweg het wegvallen van de (sociale) druk, papieren rompeslomp, (sociale) controles, herhaaldelijk moeten bewijzen dat je echt (nog steeds) financiele steun van de overheid nodig hebt, kan al voldoende lucht geven om een beetje -betaald- werk aan te kunnen. Is mijn inschatting althans.
En ik denk ook dat een dergelijk systeem een stukje vooruitgang in de evolutie kan forceren. Met o.a. de robot technologie die grote stappen heeft gemaakt de afgelopen jaren (AI laat ik maar even in het midden, dat vind ik eng snel gaan momenteel), komen er opties beschikbaar om het -werkende- leven anders in te delen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
vrijdag 26 april 2024 om 13:29
In het huidige systeem zou dat zo werken, maar als er een basisinkomen wordt ingevoerd, dwing je daarin wijzigingen af.TinyTiny schreef: ↑26-04-2024 13:19Het probleem wordt dan wel dat je of heel veel belasting moet betalen, waardoor het verschil niet zo groot is en mensen dat soort banen niet meer de moeite waard vinden, of het verschil wordt wel groot, maar dat heeft weer tot gevolg dat prijzen ook gaan stijgen en een basisinkomen niet meer toereikend is.
Mijn idee is meer dat een basisinkomen een herverdeling van financiele / middelen zal forceren. Er is geld zat, het probleem zit 'm in de verdeling.
Ook denk ik wel degelijk dat mensen willen werken, ook in dat soort banen. De manier waarop zal alleen gaan veranderen verwacht ik.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
vrijdag 26 april 2024 om 13:34
Dit vind ik mooi uitgelegd.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 13:21Er zijn altijd al groepen mensen geweest die er het meest op vooruit gaan bij systeemwisselingen, ik denk dat een dergelijke frame in deze situatie niet veel zegt over de maatschappelijke potentie die een basisinkomen met zich meebrengt.
De intentie is, dat de samenleving er als geheel op vooruit gaat. Het zou mij niet verbazen als een aanzienlijk deel van de mensen die nu beperkt of niet inzetbaar zijn op de arbeidsmarkt, dat met behulp van een basisinkomen wel zijn. Simpelweg het wegvallen van de (sociale) druk, papieren rompeslomp, (sociale) controles, herhaaldelijk moeten bewijzen dat je echt (nog steeds) financiele steun van de overheid nodig hebt, kan al voldoende lucht geven om een beetje -betaald- werk aan te kunnen. Is mijn inschatting althans.
En ik denk ook dat een dergelijk systeem een stukje vooruitgang in de evolutie kan forceren. Met o.a. de robot technologie die grote stappen heeft gemaakt de afgelopen jaren (AI laat ik maar even in het midden, dat vind ik eng snel gaan momenteel), komen er opties beschikbaar om het -werkende- leven anders in te delen.
Wat je tweede zin betreft: dat denk ik dus ook. Mensen gaan minder stress ervaren of minder angst ook op controles, of dat ze de toeslagen kwijt gaan raken en daardoor nu passiever zijn dan ze eigenlijk willen. Zijn bereid misschien ook wat meer uit te proberen, al dan niet tijdelijk op het gebied van werk, want de zekerheid van het basisinkomen is er en er is niemand meer die je beoordeelt of je stiekem eigenlijk niet meer uren kan werken. Ik denk dat het mensen uiteindelijk meer vrijheid en minder stress geeft.
vrijdag 26 april 2024 om 13:45
Ik denk dus niet dat mensen bepaalde banen gaan doen als er niet voldoende tegenover staat.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 13:29In het huidige systeem zou dat zo werken, maar als er een basisinkomen wordt ingevoerd, dwing je daarin wijzigingen af.
Mijn idee is meer dat een basisinkomen een herverdeling van financiele / middelen zal forceren. Er is geld zat, het probleem zit 'm in de verdeling.
Ook denk ik wel degelijk dat mensen willen werken, ook in dat soort banen. De manier waarop zal alleen gaan veranderen verwacht ik.
En wat voor wijziging dwing je dan af met het basisinkomen? Ergens moet dat geld vandaan komen.
Ik ben er echt voor om zoveel mogelijk jezelf te bedruipen en mensen die echt niet kunnen juist meer te helpen.
vrijdag 26 april 2024 om 13:46
Dus dat zouden mensen zijn die wel zouden kunnen werken, maar nu niet werken omdat ze druk ervaren? Terwijl ze steeds bewijzen aan moeten leveren dat ze niet kunnen werken? Maar dat zouden ze dus wel kunnen? Beetje gekke cirkelredenering.EnglishmaninNY schreef: ↑26-04-2024 13:21Er zijn altijd al groepen mensen geweest die er het meest op vooruit gaan bij systeemwisselingen, ik denk dat een dergelijke frame in deze situatie niet veel zegt over de maatschappelijke potentie die een basisinkomen met zich meebrengt.
De intentie is, dat de samenleving er als geheel op vooruit gaat. Het zou mij niet verbazen als een aanzienlijk deel van de mensen die nu beperkt of niet inzetbaar zijn op de arbeidsmarkt, dat met behulp van een basisinkomen wel zijn. Simpelweg het wegvallen van de (sociale) druk, papieren rompeslomp, (sociale) controles, herhaaldelijk moeten bewijzen dat je echt (nog steeds) financiele steun van de overheid nodig hebt, kan al voldoende lucht geven om een beetje -betaald- werk aan te kunnen. Is mijn inschatting althans.
En ik denk ook dat een dergelijk systeem een stukje vooruitgang in de evolutie kan forceren. Met o.a. de robot technologie die grote stappen heeft gemaakt de afgelopen jaren (AI laat ik maar even in het midden, dat vind ik eng snel gaan momenteel), komen er opties beschikbaar om het -werkende- leven anders in te delen.
Ben helemaal voor banen die passend zijn bij iemands mogelijkheden, maar daarvoor hoef je geen basisinkomen te hebben. Ik vind wel dat werken waar mogelijk het uitgangspunt moet zijn.
vrijdag 26 april 2024 om 13:49
Ik geloof wel dat er een groep is die maar beperkt kan werken en nu, door dan verlies van bijstand etc, dat niet doet. Die zou dan eventueel wel wat uurtjes kunnen gaan werken wanneer dat niet doorgegeven hoeft te worden etc.
Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat die mensen daarmee de economie gaan redden.
Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat die mensen daarmee de economie gaan redden.
vrijdag 26 april 2024 om 13:57
Misschien zit hier het grote verschil. Ik vind dat leven het uitgangspunt moet zijn .Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 13:46Ik vind wel dat werken waar mogelijk het uitgangspunt moet zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
