Actueel
alle pijlers
Basisinkomen ja of nee?
vrijdag 26 april 2024 om 19:27
vrijdag 26 april 2024 om 19:30
Dat je dan na een dag werken, want jij kiest er bijv. voor om nog 4 dagen te blijven werken, een bericht op je telefoon krijgt van de gemeente, afdeling klusverdeling. Of je je nog even kunt melden in het verzorgingshuis 16 km verderop. Moeten nog 30 konten gewassen worden. En zaterdag met de rest van de wijk nog even de hoofdbuis van het rioolstelsel in de straat opengraven vanwege een inspectie.
.
vrijdag 26 april 2024 om 19:33
Kan prima toch… als je maar genoeg gemeenschapsgevoel maakt het niet meer uit of je de benodigde vaardigheden al dan niet hebt.Jesco schreef: ↑26-04-2024 19:30Dat je dan na een dag werken, want jij kiest er bijv. voor om nog 4 dagen te blijven werken, een bericht op je telefoon krijgt van de gemeente, afdeling klusverdeling. Of je je nog even kunt melden in het verzorgingshuis 16 km verderop. Moeten nog 30 konten gewassen worden. En zaterdag met de rest van de wijk nog even de hoofdbuis van het rioolstelsel in de straat opengraven vanwege een inspectie.
Oh, ik krijg een appje, of ik het eenhoorn-uitlaatveldje vanavond nog even glitterpoepvrij wil maken.
vrijdag 26 april 2024 om 19:35
Dat noem ik niet echt een kutklus.
Een kutklus is meer het voorbeeld van Solomio. Een keer een wc schoonmaken aan het einde van de dag, de vaatwasser in-of uitruimen. Een stofzuiger door het kantoor halen. Tafels afnemen.
Als je dat met zijn allen doet aan het eind van de dag is er niemand die het alleen moet doen.
vrijdag 26 april 2024 om 19:36
Maar wie gaat dan wel het offshore werk doen als er niet/ nauwelijks een financiële prikkel is?MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:35Dat noem ik niet echt een kutklus.
Een kutklus is meer het voorbeeld van Solomio. Een keer een wc schoonmaken aan het einde van de dag, de vaatwasser in-of uitruimen. Een stofzuiger door het kantoor halen. Tafels afnemen.
Als je dat met zijn allen doet aan het eind van de dag is er niemand die het alleen moet doen.
vrijdag 26 april 2024 om 19:37
Vangnetten is socialisme. Dat is een van de vele mogelijkheden binnen het kapitalisme. Waarbij iedere staat wel deels socialistische trekjes heeft. Ook Amerika. De gaten in het vangnet zijn veel groter, maar er is een vangnet.
Dat basisinkomen geen oplossing is ben ik met je eens. Dat schijnt onbetaalbaar te zijn.
vrijdag 26 april 2024 om 19:37
Ja dat geldt voor al het werk natuurlijk daarom heb ik er ook een hard hoofd in dat dit gaat werken op de lange termijn.
Offshore werken blijft dan natuurlijk wel goed betaald werk.
vrijdag 26 april 2024 om 19:38
Maar dit is toch gewoon fatsoen en zou toch gewoon iedereen moeten doen (en JA, ik weet dat dat op veel plekken niet zo gebeurt….) heeft toch weinig met een basissalaris te maken?MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:35Dat noem ik niet echt een kutklus.
Een kutklus is meer het voorbeeld van Solomio. Een keer een wc schoonmaken aan het einde van de dag, de vaatwasser in-of uitruimen. Een stofzuiger door het kantoor halen. Tafels afnemen.
Als je dat met zijn allen doet aan het eind van de dag is er niemand die het alleen moet doen.
En even je lunchbordje in de vaatwasser zetten is toch iets anders dan de hele afdeling dweilen, wat ik een kutklus vind, maar wat ook moet gebeuren.
vrijdag 26 april 2024 om 19:42
Nu heb je het ineens over huishoudelijke taken. Die ik overigens ook niet doe.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:36Hahaha dwangarbeid als iedereen een keer een wc borstel door een plee haalt? Hou op hoor...
Ik denk meer aan bestaande banen. Nou, ik ga geen schoonmaakwerk doen. Net zo min als dat anderen mijn werk gaan willen overnemen. Ik heb er toevallig plezier in, maar ik garandeer je dat als jij het moet doen dat jij het direct als dwangarbeid zou zien.
Laat iedereen gewoon doen waar ze goed in is en plezier in heeft. Of in ieder geval bereid toe is om te doen tegen betaling.
vrijdag 26 april 2024 om 19:44
Eve schreef: ↑26-04-2024 19:42Nu heb je het ineens over huishoudelijke taken. Die ik overigens ook niet doe.
Ik denk meer aan bestaande banen. Nou, ik ga geen schoonmaakwerk doen. Net zo min als dat anderen mijn werk gaan willen overnemen. Ik heb er toevallig plezier in, maar ik garandeer je dat als jij het moet doen dat jij het direct als dwangarbeid zou zien.
Laat iedereen gewoon doen waar ze goed in is en plezier in heeft. Of in ieder geval bereid toe is om te doen tegen betaling.
Hohoho ik heb het daar niet ineens over. Ik haakte aan op Solomio die dat een kutklus noemde. Iemand anders maakte daar ineens offshore werk van.
vrijdag 26 april 2024 om 19:46
Helemaal eens. Ik ben dus ook tegen basisinkomen. Om het te betalen moet je of hele hoge belastingen gaan heffen, waardoor voor veel banen de financiële prikkel vervalt of de verschillen worden weer te groot om het basisinkomen hoog genoeg te houden om van rond te komen.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:37Ja dat geldt voor al het werk natuurlijk daarom heb ik er ook een hard hoofd in dat dit gaat werken op de lange termijn.
Offshore werken blijft dan natuurlijk wel goed betaald werk.
Dus wat mij betreft: help degenen die echt niet kunnen en de rest zorgt voor eigen inkomen.
vrijdag 26 april 2024 om 19:54
Maar gewoon een beetje hier een daar een doekje is toch geen vervanging voor de schoonmakers die ‘s avonds het kantoor schoonmaken. Dat zet toch geen zoden aan de dijk?MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:35Dat noem ik niet echt een kutklus.
Een kutklus is meer het voorbeeld van Solomio. Een keer een wc schoonmaken aan het einde van de dag, de vaatwasser in-of uitruimen. Een stofzuiger door het kantoor halen. Tafels afnemen.
Als je dat met zijn allen doet aan het eind van de dag is er niemand die het alleen moet doen.
Ik begrijp dan misschien niet waar we het precies over hebben. Maar mij lijkt niets vervelender dan anderen die denken dat ze mijn werk er ook wel even naast kunnen. Er werd hier ook het riool genoemd, en ik zie dat als een volwaardige baan, waar je kennis en vaardigheden voor moet hebben, niet iets dat je er allemaal een beetje naast doet. Ik vind dat eigenlijk een beetje denigrerend naar anderen toe.
vrijdag 26 april 2024 om 19:59
Lorem_Ipsum schreef: ↑26-04-2024 19:54Maar gewoon een beetje hier een daar een doekje is toch geen vervanging voor de schoonmakers die ‘s avonds het kantoor schoonmaken. Dat zet toch geen zoden aan de dijk?
Ik begrijp dan misschien niet waar we het precies over hebben. Maar mij lijkt niets vervelender dan anderen die denken dat ze mijn werk er ook wel even naast kunnen. Er werd hier ook het riool genoemd, en ik zie dat als een volwaardige baan, waar je kennis en vaardigheden voor moet hebben, niet iets dat je er allemaal een beetje naast doet. Ik vind dat eigenlijk een beetje denigrerend naar anderen toe.
Nee het vervangt niet de schoonmakers maar het maakt hun werk wel net even wat fijner wanneer ze geen stront uit de plee moeten schrobben van een ander. En geloof me dat gebeurd. Been there done that. Evenals even de kopjes opruimen en een aanrecht schoonmaken.
Het gebeurd te vaak dat er gedacht wordt oohhh laat dat maar aan de schoonmakers over. DAT is pas denigrerend.
vrijdag 26 april 2024 om 20:00
vrijdag 26 april 2024 om 20:04
Ik werk ergens waar je kopjes móet laten staan, maar dat terzijde. Dingen netjes achterlaten is inderdaad gewoon fatsoen. Maar dat heeft allemaal niets met het basisinkomen te maken.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:59Nee het vervangt niet de schoonmakers maar het maakt hun werk wel net even wat fijner wanneer ze geen stront uit de plee moeten schrobben van een ander. En geloof me dat gebeurd. Been there done that. Evenals even de kopjes opruimen en een aanrecht schoonmaken.
Het gebeurd te vaak dat er gedacht wordt oohhh laat dat maar aan de schoonmakers over. DAT is pas denigrerend.
En ja, in sommige beroepen betekent dat gore troep van anderen opruimen. Als je treinen schoonmaakt zul je nou eenmaal andere dingen aantreffen dan als je kantoren schoonmaakt.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 26-04-2024 20:06
0.12% gewijzigd
vrijdag 26 april 2024 om 20:05
Oke, maar dit heeft toch niets met basisinkomen te maken.MrsMorrison schreef: ↑26-04-2024 19:59Nee het vervangt niet de schoonmakers maar het maakt hun werk wel net even wat fijner wanneer ze geen stront uit de plee moeten schrobben van een ander. En geloof me dat gebeurd. Been there done that. Evenals even de kopjes opruimen en een aanrecht schoonmaken.
Het gebeurd te vaak dat er gedacht wordt oohhh laat dat maar aan de schoonmakers over. DAT is pas denigrerend.
Dit lijkt me een los onderwerp.
En wat valt dan onder de “kutklusjes”? Voor mij dus bijv schoonmaakwerk. Of plantsoenendienst. Of loodgieterswerk. En dat is wat anders dan even de vaatwasser op de afdeling uitruimen. Want die vaatwasser is wat mij betreft geen baan. En schoonmaken wel.
vrijdag 26 april 2024 om 20:10
Als het basisinkomen de toeslagen vervangt, waaronder de kinderopvangtoeslag, krijg je dan niet het probleem dat vrouwen niet gaan werken, omdat de opvang te duur is? Het lijkt me lastig om het basisinkomen als een tegemoetkoming in de opvangkosten te zien, als anderen (zonder kinderen) het basisinkomen aan andere zaken kunnen besteden. En als iedereen een basisinkomen heeft, leidt dat misschien ook weer tot inflatie?
Geen motto
vrijdag 26 april 2024 om 20:14
Maar dat is natuurlijk ook onzin, dat chirurgen gaan schoffelen en plees poetsen, dat is helemaal niet het idee achter het basisinkomen.Coniglio schreef: ↑26-04-2024 19:07Maar om even bij t voorbeeld van de chirurg te blijven. Die heeft nou eenmaal een jaar of 15 gemiddeld gestudeerd om daarna een uur of 60 per week te werken. En nog steeds zijn er wachtlijsten in de zorg.
Denk je dan echt dat het een goed idee is om die als een soort corvee “kutklussen” te laten doen zoals bijv een plantsoen schoffelen? Zou het niet gewoon in het grotere geheel handig zijn als die chirurg doet waar hij/zij voor opgeleid is? In het kader van efficientie? Aangezien de plantsoendienst nou eenmaal niet zo makkelijk even die lastige abdominale operatie overneemt zeg maar.
En ja natuurlijk kan die chirurg de wc schoon achterlaten. Dat kost geen extra tijd.
En ongetwijfeld ook alle werk wat de poli-assistenten doen. En het park voor het ziekenhuis schoffelen. Kan de chirurg ongetwijfeld ook, maar dat kost extra tijd. Tijd die ten koste gaat van de productie. Dan loopt de maatschappij toch vast?
Dit is alleen even een voorbeeldc dit geldt toch voor heel veel beroepen…
Het idee is dat we arbeid opnieuw gaan definiëren. En dat kan dus betekenen dat schoonmaakwerk of stratenmaken een veel betere beloning gaan krijgen, omdat inderdaad niemand daar zin in blijkt te hebben als ie sowieso te eten heeft. Of er blijkt juist dat mensen dat helemaal niet zo'n kutwerk vinden, als ze geen stress meer hebben over of ze deze maand de elektra wel kunnen betalen.
Het idee achter het basisinkomen is dat iedereen in zijn basisbehoeften is voorzien, en dat daarmee ruimte komt om te groeien.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 april 2024 om 20:18
Coniglio schreef: ↑26-04-2024 19:07Maar om even bij t voorbeeld van de chirurg te blijven. Die heeft nou eenmaal een jaar of 15 gemiddeld gestudeerd om daarna een uur of 60 per week te werken. En nog steeds zijn er wachtlijsten in de zorg.
Denk je dan echt dat het een goed idee is om die als een soort corvee “kutklussen” te laten doen zoals bijv een plantsoen schoffelen? Zou het niet gewoon in het grotere geheel handig zijn als die chirurg doet waar hij/zij voor opgeleid is? In het kader van efficientie? Aangezien de plantsoendienst nou eenmaal niet zo makkelijk even die lastige abdominale operatie overneemt zeg maar.
En ja natuurlijk kan die chirurg de wc schoon achterlaten. Dat kost geen extra tijd.
En ongetwijfeld ook alle werk wat de poli-assistenten doen. En het park voor het ziekenhuis schoffelen. Kan de chirurg ongetwijfeld ook, maar dat kost extra tijd. Tijd die ten koste gaat van de productie. Dan loopt de maatschappij toch vast?
Dit is alleen even een voorbeeldc dit geldt toch voor heel veel beroepen…
Tja, hij hoeft niet gelijk bij de plantsoenendienst verplicht uren te maken hè?
Wij waren ooit bij vrienden in Nieuw Zeeland en daar was het heel normaal om met elkaar het openbare groen in de straat waar je woont te onderhouden.
Een variant van het plaatselijke suffertje wordt bij één iemand bezorgd en dan zorgt die persoon voor verspreiding in de straat. Dat wisselt dan per periode tussen mensen die dat willen. En toch is er altijd iemand die de taak weer op zich neemt.
vrijdag 26 april 2024 om 20:22
Dat is natuurlijk helemaal niet gezegd. Er zijn zat mensen die bijvoorbeeld schoonmaken, wat veel mensen als kutklus beschouwen, juist leuk vinden. Ik heb er zelf bijvoorbeeld ook geen hekel aan. Of tenminste, ik heb er NU een hekel aan omdat ik ook twee hele drukke banen heb en daarbovenop schoonmaken gewoon teveel van het goede is. Een van die banen doe ik uit idealisme, maar die betaalt te weinig om van rond te komen. Zou ik een basisinkomen hebben, dan deed ik alleen die baan en breidde die zelfs uit met onbetaalde taken die heel erg nodig zijn maar nu eigenlijk nauwelijks gedaan worden, en maakte ik mijn eigen huis schoon. En haalde ik elke dag mijn eigen kind op.TinyTiny schreef: ↑26-04-2024 20:00Het ging mij er in ieder geval om dat veel dingen niet gedaan gaan worden als er onvoldoende financiële prikkels tegenover staan. Sommige banen zijn gewoon echt niet leuk en doe je niet voor de lol. Ook zijn dat soort banen niet even als klusje erbij te doen voor de rest.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 april 2024 om 20:22
Maar als die banen dan weer goed verdienen, werkt dat toch ook weer inflatie in de hand waardoor straks het basisinkomen niet voldoende is?fashionvictim schreef: ↑26-04-2024 20:14Maar dat is natuurlijk ook onzin, dat chirurgen gaan schoffelen en plees poetsen, dat is helemaal niet het idee achter het basisinkomen.
Het idee is dat we arbeid opnieuw gaan definiëren. En dat kan dus betekenen dat schoonmaakwerk of stratenmaken een veel betere beloning gaan krijgen, omdat inderdaad niemand daar zin in blijkt te hebben als ie sowieso te eten heeft. Of er blijkt juist dat mensen dat helemaal niet zo'n kutwerk vinden, als ze geen stress meer hebben over of ze deze maand de elektra wel kunnen betalen.
Het idee achter het basisinkomen is dat iedereen in zijn basisbehoeften is voorzien, en dat daarmee ruimte komt om te groeien.
vrijdag 26 april 2024 om 20:24
Nee, want andere banen gaan misschien helemaal verdwijnen, of juist minder verdienen omdat ze minder nodig zijn. Het idee van een basisinkomen is dat zowel het belastingstelsel als het hele systeem van werk en inkomen hervorm wordt. Dan moet je dus niet het gaan beoordelen met de criteria die NU gelden, want die zijn er dan niet meer.
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
