BBB de nieuwe LPF / FVD?

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 08:09

Wat denken jullie van de verkiezingsoverwinning van de BBB?

Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.

Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)

En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.

Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD

Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)

TO trapt af:

Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.

Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.

Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.

4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.

Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner

Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.

Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Rispenser zondag 19 maart 2023 om 09:35

Is de BBB de LPF? Nee, want Pim Fortuyn werd doodgeschoten en ik ga er vanuit dat Caroline een tijdje blijft leven. Na die moord was de partij veel te jong om op eigen benen te staan.

Is de BBB de FvD? Nee, want Thierry heeft een heel andere persoonlijkheid dan Caroline.

Gaat BBB het makkelijk krijgen? Nee, natuurlijk niet.

Caroline zou de opmaat kunnen worden naar de eerste vrouwelijke Minister President. Er heeft nog nooit in Nederland een vrouwelijke lijsttrekker op deze manier verkiezingen gewonnen.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Fairway zondag 19 maart 2023 om 09:35

MrsDuck schreef: ↑
19-03-2023 09:25
Hoe doen ze dat dan in Zwitserland?

Zwitserland is denk ik een totaal ander land dan Nederland, met een totaal ander politiek systeem. Je kunt dat niet één op één vergelijken. Ze hebben een hele lange geschiedenis met referenda, je kunt dat niet één op één transplanteren naar Nederland.

MrsDuck zondag 19 maart 2023 om 09:35

hollebollegijs schreef: ↑
19-03-2023 09:27
Zou jij kunnen aanwijzen wie wil dat de boeren verdwijnen.
Wat je doet is framen.

Het gaat om bescheiden aantallen.

En in veel gevallen ook te bereiken met vrijwillige uitkoop van boeren die geen opvolger kunnen vinden.

Opvolgsituatie 60+ boeren
Kijkend naar de opvolgsituatie bij bedrijven met een bedrijfshoofd van 60 jaar of ouder geeft minder dan de helft (45%) aan een opvolger te hebben. In de veehouderij zijn binnen deze leeftijdscategorie (60+) de meeste opvolgers aanwezig (pluimvee- 69%, geiten- 65%, melkvee- 61% en varkenshouders (56%). De veehouderij telt daarmee een hoger percentage opvolgers dan de teeltsectoren (opengrondgroente 51%, akkerbouw en bloembollen 47%, Fruit 39%, glastuinbouw 33% en boomkwekerij 31%).

https://www.agridirect.nl/blogs/meer-da ... aar-staan/

Dat zegt BBB ook, maar niet voor 2030.

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 09:40

Fairway schreef: ↑
19-03-2023 09:24

En zélden is een signaal zo duidelijk geweest als bij de verkiezingen van de afgelopen week. De BBB marginaliseren door tegen de stroom in een meerderheid te vinden over links, zou in mijn ogen de verkeerde weg zijn.

Je zegt het al "meerderheid"
Als dit stikstofbeleid in deze vorm een meerderheid krijgt in Eerste en Tweede Kamer is dat zoals democratie bedoeld is.

Maaaaaaaaaaar ik deel je mening dat het beter is met dit signaal van de kiezer rekening te houden, de termijnen wat oprekken, misschien eens kijken of iedere postzegel het predicaat N-2000 gebied wel verdiend etc.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Avena zondag 19 maart 2023 om 09:45

MrsDuck schreef: ↑
19-03-2023 09:02
Regio's ver van Den Haag zijn wingewesten. Zuid Limburg is nog steeds niet hersteld van het sluiten van de mijnen. Heerlen/Kerkrade is arm, met veel drugs en migranten, daar is de PVV trouwens nog steeds de grootste. De Groningse gaswinning is een zelfde ellende. Leegplukken, winst opstrijken en de schade mogen ze zelf oplossen.

Dat is mijn proteststem, als hoogopgeleide middelbare vrouw, wonend in een dorp. Ik heb verder geen boerenachtergrond. Ik haal wel mijn melk bij de boer en onze kippen zorgen voor de eitjes. Ik heb nooit op SP, PVV, FvD gestemd. Maar ik ven Rutte en zijn Haagse kliek meer dan zat.

Heb je je verdiept in hun standpunten, los van stikstof en boeren? Want je kunt 'de Haagse kliek' zat zijn, maar je hebt nu ook gestemd vóór een heleboel dingen.

The impossible just takes a little longer.

Dahlia74 zondag 19 maart 2023 om 09:46

In Zwitserland is de opkomst bij referenda niet zo hoog. Vele gaan niet stemmen, omdat het onderwerp te ingewikkeld is. Het leidt ook zeker niet perse tot betere wetgeving. Het past wel heel erg bij de Zwitserse mentaliteit. Men stemt wel echt over het onderwerp en gebruikt de stem niet als proteststem.

Fairway zondag 19 maart 2023 om 09:48

hollebollegijs schreef: ↑
19-03-2023 09:40
Je zegt het al "meerderheid"
Als dit stikstofbeleid in deze vorm een meerderheid krijgt in Eerste en Tweede Kamer is dat zoals democratie bedoeld is.

Maaaaaaaaaaar ik deel je mening dat het beter is met dit signaal van de kiezer rekening te houden, de termijnen wat oprekken, misschien eens kijken of iedere postzegel het predicaat N-2000 gebied wel verdiend etc.

Zeker, als Rutte denkt het beleid over links door te kunnen drukken, dan moet hij dat vooral doen. Ook dat is democratisch. Maar denk je dat zijn regering dat overleeft? Het CDA gaat dat niet steunen in ieder geval en dan kunnen we weer naar de stembus. Wie weet hoe groot BBB dán wordt! En de VVD overleeft dat volgens mij ook niet.

Avena zondag 19 maart 2023 om 09:52

En als antwoord op de vraag van TO: ik denk dat de BBB qua populisme volledig vergelijkbaar is met de LPF, PVV en FvD. Ik denk dat ze meer interesse hebben in besturen dan de laatste twee partijen, maar we gaan het nog zien bij de onderhandelingen. Ze hebben in bijna alle provincies minstens 3 andere partijen nodig voor een meerderheid, dus dat betekent flink water bij de wijn doen.

Tja, het verloop kunnen we verder voorspellen, toch? Als ze inderdaad gaan besturen in de provincies, dan moeten ze compromissen sluiten, blijkt dat de BBB ook niet kan toveren en worden ze flets en gewoon onderdeel van het politieke establishment. En dan raken hun kiezers teleurgesteld en rennen ze bij nieuwe verkiezingen weer achter de volgende rattenvanger van Hamelen aan.

En de kiezers van de BBB beseffen totaal niet waar ze eigenlijk op gestemd hebben. Behalve hun standpunten over boeren en stikstof, weet vrijwel niemand wat die partij nou eigenlijk wil. Kerrolain zelf ook nauwelijks, want ze stelt regelmatig haar standpunten bij. Hun verkiezingsprogramma staat in ieder geval vol met populistische en onuitvoerbare losse flodders en uiteraard zonder financiële paragraaf.

The impossible just takes a little longer.

Minte137 zondag 19 maart 2023 om 09:54

AprilLudgate schreef: ↑
19-03-2023 08:46
Als NL dan het risico wil lopen dat de EU subsidiekraan wordt dichtgedraaid dan kan je inderdaad makkelijk dwars gaan liggen. Eens kijken hoe de boeren dan reageren zonder die inkomstenbron. Of gaat BBB de boeren dan compenseren uit de algemene middelen? Good luck om daar een kamermeerderheid voor te krijgen.

En het probleem dat Rutte heeft wordt zwaar overschat. De VVD heeft maar heel beperkte schade opgelopen, dus hij zal de verantwoordelijkheid bij de andere coalitiepartners neerleggen.

Wij boeren hebben zelfs liever dat onze normale inkomsten voldoende zijn dan afhankelijk te moeten zijn van subsidies.

Ik haal toch het stikstofkaartje er even bij, ook al is dat misschien achterhaald, maar moet toch ergens van uit gaan. Ons gebied stond op 15% krimp. Nou staat 15% omzetverlies voor ons gelijk aan 4 maal de subsidies die we krijgen.

MrsDuck zondag 19 maart 2023 om 09:54

Avena schreef: ↑
19-03-2023 09:45
Heb je je verdiept in hun standpunten, los van stikstof en boeren? Want je kunt 'de Haagse kliek' zat zijn, maar je hebt nu ook gestemd vóór een heleboel dingen.

Ik heb het programma voor Limburg gelezen. Het waren immers provinciale verkiezingen. En daar zat weinig waar ik op tegen was, niet alles zal te realiseren zijn, maar in de kernpunten kan ik mij vinden.

Avena zondag 19 maart 2023 om 09:54

Fairway schreef: ↑
19-03-2023 09:48
Zeker, als Rutte denkt het beleid over links door te kunnen drukken, dan moet hij dat vooral doen. Ook dat is democratisch. Maar denk je dat zijn regering dat overleeft? Het CDA gaat dat niet steunen in ieder geval en dan kunnen we weer naar de stembus. Wie weet hoe groot BBB dán wordt! En de VVD overleeft dat volgens mij ook niet.

Ook bedacht wat de gevolgen voor het kabinet zijn als ze rechtsom gaan via de BBB? Denk je dat D66 en de ChristenUnie daarmee kunnen leven? Welke richting ze ook proberen, het ziet er vrij hopeloos uit voor het kabinet.

The impossible just takes a little longer.

himalaya zondag 19 maart 2023 om 09:55

zwembad84 schreef: ↑
19-03-2023 09:07
Ik denk dat de agrifirms er heel veel geld voor over hebben om te zorgen dat BBB slaagt. Je moet niet onderschatten hoeveel geld er rond gaat in de landbouw. Iedere boer op zichzelf is natuurlijk geen Schiphol maar de industrie er achter wel.
Ik ben geen BBB stemmer maar ook zeker geen voorstander van huidig beleid. Kortom hoop ik dat Caroline een verandering in gang kan zetten in het politiekklimaat.
Wij hebben er niks aan als de boeren verdwijnen. De massaveeteelt en chemische akkerbouw moet zeker anders maar bijv Tata steel, Schiphol, KLM en Chemours mogen ook wel veel tandjes lager.
Het is ongekend dat Schiphol maar agriers uitkoopt om te uit te bouwen. Dat is verplaatsing en geen vermindering. Dan alle PFAS drama's, verkeerde berekeningen. Er zijn veel dingen niet goed aan het beleid onder Rutte en met BBB komt er hopelijk een begin aan de verandering. Mijn zegen hebben ze. Verder interessant om de column van Rosanne Hertzberger uit NRC even te lezen. Het is niet dat BBB tegen klimaat en duurzaamheid is. Daar zit ook een stukje framing bij.

Dat heeft niet veel te maken met mijn bericht wat je quote. Dat er opeens heel veel statenleden moeten komen, vaak politiek onervaren en het doen als bijbaan, naast hun eigen bedrijf bijvoorbeeld.

Ben benieuwd hoeveel het er over 4 jaar (of misschien wel 1) vol hebben gehouden, de vergaderingen hebben bijgewoond en nog bij de BBB horen.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Avena zondag 19 maart 2023 om 09:57

MrsDuck schreef: ↑
19-03-2023 09:54
Ik heb het programma voor Limburg gelezen. Het waren immers provinciale verkiezingen. En daar zat weinig waar ik op tegen was, niet alles zal te realiseren zijn, maar in de kernpunten kan ik mij vinden.

Fair enough.

The impossible just takes a little longer.

Dahlia74 zondag 19 maart 2023 om 09:58

Avena schreef: ↑
19-03-2023 09:54
Ook bedacht wat de gevolgen voor het kabinet zijn als ze rechtsom gaan via de BBB? Denk je dat D66 en de ChristenUnie daarmee kunnen leven? Welke richting ze ook proberen, het ziet er vrij hopeloos uit voor het kabinet.

Dat was al zo voor deze verkiezingen. Dat gaven ze ook zelf toe. BBB heeft er belang bij dat het kabinet snel valt. Voor VVD zullen de consequenties van een val redelijk beperkt zijn, in tegenstelling tot de andere regeringspartijen.

Fairway zondag 19 maart 2023 om 10:01

Avena schreef: ↑
19-03-2023 09:54
Ook bedacht wat de gevolgen voor het kabinet zijn als ze rechtsom gaan via de BBB? Denk je dat D66 en de ChristenUnie daarmee kunnen leven? Welke richting ze ook proberen, het ziet er vrij hopeloos uit voor het kabinet.

Dat is het eerste wat ik in dat andere topic zijn: they are fucked, er komen verkiezingen. Desondanks denk ik dat het momentum op rechts ligt. Linksom is het politiek einde van het CDA en wellicht de VVD. D66 heeft ook verloren, vergeet dat niet.

Belangrijk wordt de uitkomst van de vergadering van het CDA komende dinsdag.

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 10:02

Fairway schreef: ↑
19-03-2023 09:48
Zeker, als Rutte denkt het beleid over links door te kunnen drukken, dan moet hij dat vooral doen. Ook dat is democratisch. Maar denk je dat zijn regering dat overleeft? Het CDA gaat dat niet steunen in ieder geval en dan kunnen we weer naar de stembus. Wie weet hoe groot BBB dán wordt! En de VVD overleeft dat volgens mij ook niet.

Daar heb je een goed punt.
Ik denk inderdaad dat het CDA afhaakt als Rutte "over links gaat"

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 10:02

Dahlia74 schreef: ↑
19-03-2023 09:58
Dat was al zo voor deze verkiezingen. Dat gaven ze ook zelf toe. BBB heeft er belang bij dat het kabinet snel valt. Voor VVD zullen de consequenties van een val redelijk beperkt zijn, in tegenstelling tot de andere regeringspartijen.

Mmmmmm denk je dat Rutte de stekker er uit trekt?

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Polo zondag 19 maart 2023 om 10:06

TVP

Ga ik over nadenken.

Avena zondag 19 maart 2023 om 10:07

Dahlia74 schreef: ↑
19-03-2023 09:58
Dat was al zo voor deze verkiezingen. Dat gaven ze ook zelf toe. BBB heeft er belang bij dat het kabinet snel valt. Voor VVD zullen de consequenties van een val redelijk beperkt zijn, in tegenstelling tot de andere regeringspartijen.

O, ik beweer ook niet dat er nog een fijn scenario is overgebleven voor de coalitiepartijen. En er is wel degelijk wat veranderd door de enorme winst van de BBB. Het is simpelweg nog lastiger geworden in de Eerste Kamer.

Het kan dus heel goed dat verkiezingen straks gewoon onvermijdelijk blijken. Het CDA is sowieso ten dode opgeschreven (alleen al omdat hun kiezers steeds ouder zijn geworden, dat proces is al jaren aan de gang). Voor D66 en ChristenUnie wordt het dan eieren kiezen voor je geld en wondenlikken. Ze hebben gewoon nauwelijks nog een andere uitweg. Van doorbesturen en compromissen sluiten met de BBB gaan ze electoraal ook niet herstellen.

The impossible just takes a little longer.

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 10:15

Avena schreef: ↑
19-03-2023 09:52

En de kiezers van de BBB beseffen totaal niet waar ze eigenlijk op gestemd hebben. Behalve hun standpunten over boeren en stikstof, weet vrijwel niemand wat die partij nou eigenlijk wil. Kerrolain zelf ook nauwelijks, want ze stelt regelmatig haar standpunten bij. Hun verkiezingsprogramma staat in ieder geval vol met populistische en onuitvoerbare losse flodders en uiteraard zonder financiële paragraaf.

Daar heb je een punt.

Het mooie van een nieuwe partij is dat je niks hoeft te verdedigen, geen uitglijders uit he verleden, geen kabinetsperiodes, geen wangedrag van bestuurders (nog niet) etc.

Dat is natuurlijk het nadeel voor Rutte die bestuurt al 13 jaar in wisselde samenstelling en tja in ieder debat herinneren ze hem wel aan een schandaal of bezuiniging.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Avena zondag 19 maart 2023 om 10:22

Wat er zou gebeuren bij nieuwe verkiezingen, kun je trouwens ook wel uittekenen. Rutte heeft ongetwijfeld geleerd van zijn verkeerde inschatting om bij de PS-verkiezingen de tweestrijd met PvdA/GroenLinks op te zoeken. Dat gaat hij bij de TK-verkiezingen dus doen met Kerrolain. En dat gaat zowel de BBB als de VVD stemmen opleveren, waardoor die partijen met afstand nummer 1 en 2 gaan worden. En dan gaan ze met elkaar regeren.

The impossible just takes a little longer.

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 10:26

Avena schreef: ↑
19-03-2023 10:22
Wat er zou gebeuren bij nieuwe verkiezingen, kun je trouwens ook wel uittekenen. Rutte heeft ongetwijfeld geleerd van zijn verkeerde inschatting om bij de PS-verkiezingen de tweestrijd met PvdA/GroenLinks op te zoeken. Dat gaat hij bij de TK-verkiezingen dus doen met Kerrolain. En dat gaat zowel de BBB als de VVD stemmen opleveren, waardoor die partijen met afstand nummer 1 en 2 gaan worden. En dan gaan ze met elkaar regeren.

Dat bedacht ik me ook.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

MrsDuck zondag 19 maart 2023 om 10:30

hollebollegijs schreef: ↑
19-03-2023 10:02
Mmmmmm denk je dat Rutte de stekker er uit trekt?

Rutte is over zijn houdbaarheid heen maar er is geen nummer 2. Van de coalitiepartijen heeft hij verloren maar niet zo in het oog springend als het CDA of D'66. Schippers gaat de 1e kamer in en heeft haar momentum gehad. Misschien kunnen ze Klaas Dijkhof terug halen. De VVD gaat als grootste niet over rechts zonder CDA. Paars zit er electoraal niet in. Links blok is te klein. De VVD zit wat dat betreft nog goed.

Het CDA heeft een groter probleem. Hoekstra en de Jonge zijn beide te Haags/stads om de plattelandstem terug te halen. Het CDA was van oudsher de partij hier maar waar ik 2 jaar geleden weilanden met CDA uitingen zag, zie ik nu BBB in dezelfde weilanden.

Ik verwacht in veel provincies een coalitie waar in ieder geval BBB en een of twee coalitiepartijen zitten. Als die samenwerking kan werken dan heeft dat zijn weerslag in Den Haag. Ik gok dat 2030 toch 2035 wordt zoals de wet al is en dat gedwongen uitkoop van boeren pas vanaf 2031 weer op tafel komt als andere mogelijkheden uitgeput zijn en de doelstelling anders niet gehaald kan worden. Het beleid voor nu zou kunnen zijn dat boerenbedrijven eerst te koop moeten worden aangeboden aan de overheid als er geen familiaire opvolger is en de boer stopt. Ook boeren vergrijzen en kunnen op die manier met pensioen. Koopt de overheid niet op dat moment dan kan er later geen onteigening volgen als een andere boer het daarna koopt. Kans gehad, optie voorbij. Dat zou een compromis zijn. De BBB heeft dan hun breekpunten veilig gesteld en met de rest kom je wel uit.

himalaya zondag 19 maart 2023 om 10:38

Avena schreef: ↑
19-03-2023 10:22
Wat er zou gebeuren bij nieuwe verkiezingen, kun je trouwens ook wel uittekenen. Rutte heeft ongetwijfeld geleerd van zijn verkeerde inschatting om bij de PS-verkiezingen de tweestrijd met PvdA/GroenLinks op te zoeken. Dat gaat hij bij de TK-verkiezingen dus doen met Kerrolain En dat gaat zowel de BBB als de VVD stemmen opleveren, waardoor die partijen met afstand nummer 1 en 2 gaan worden. En dan gaan ze met elkaar regeren.

Ik heb verder niks met de BBB, maar vanwaar de naamsverbastering?

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

MrsDuck zondag 19 maart 2023 om 10:50

himalaya schreef: ↑
19-03-2023 10:38
Ik heb verder niks met de BBB, maar vanwaar de naamsverbastering?

Om een inhoudelijke discussie te polariseren en belachelijk te maken.

Actieve topics