BBB de nieuwe LPF / FVD?

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 08:09

Wat denken jullie van de verkiezingsoverwinning van de BBB?

Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.

Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)

En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.

Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD

Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)

TO trapt af:

Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.

Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.

Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.

4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.

Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner

Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.

Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Lisava maandag 20 maart 2023 om 21:26

fashionvictim schreef: ↑
20-03-2023 19:11
Dit land was echt officieel naar de kloten vanaf het moment dat het woord "deugen" een belediging werd in plaats van iets om naar te streven.

Nou, inderdaad!

Fairway maandag 20 maart 2023 om 21:41

nicole123 schreef: ↑
20-03-2023 21:10
Dat de data van IPSOS komt doet er toch niets aan af? Ik zeg toch niet dat de data niet klopt. Het gaat om het vergelijken van data die uit twee verschillende soorten verkiezingen komt. Het vergelijken van tweedekamerverkiezingen en provinciale statenverkiezingen is deels appels met peren vergelijken, omdat veel mensen voor de tweede kamer anders geneigd zijn te stemmen. Meer op wie ze willen dat de premier gaat leveren en dus meer op partijen als VVD. Bij provinciale staten en gemeenteraad zijn vaak nieuwe, kleine en lokale partijen relatief populair.

FvD ging van 16% van de stemmen in 2019 naar 5,3% in 2023. Ze verloren dus 2/3 van hun aanhang in die 2 jaar. Dan is het nogal logisch dat er andere cijfers uitkomen als je kijkt hoeveel procent van de huidige BBB aanhang in 2019 of in 2021 FvD stemde. Logisch dat er weinig in-2021-FvD stemmers tussen de BBB aanhang zitten, want er wáren in 2021 veel minder FvD stemmers.

Ja, maar dat zegt dus helemaal niets over de huidige BBB-stemmers en wat ze in 2019 stemden!

Ik schreef inderdaad niet dat die 70% was gebaseerd op de tweedekamerverkiezingen, dat was hij namelijk ook niet, want zoals ik altijd geschreven heb: het is gebaseerd op de vorige provinciale statenverkiezingen, uit 2019. Ik was verder niet de eerste die met dit getal kwam, dus de specifieke bron zou je aan degene na moeten vragen die het het eerst noemde.

Ik vind het zelf inmiddels sowieso een warboel nu met die cijfers, want welk percentage gaat nu waarover? Kijk je naar de FvD stemmers uit 2019 en wat die nu stemmen (die 70% gaat volgens mij daar over) dan kijk je weer naar heel iets anders dan als je kijkt naar de BBB stemmers uit 2023 en wat zij in 2021 stemden. Dat laatste is waar de grafiek hierboven over gaat, maar als je op die manier statistiek bedrijft dan komen sowieso de grote partijen daar met een relatief groot percentage uit en de kleine partijen met een klein percentage. Een partij die in 2021 nauwelijks kiezers had kán namelijk nu niet eens een groot deel van de BBB aanhang vormen, zelfs al zou 100% overgestapt zijn. VVD was in 2021 ruim 8x zo groot als FvD. Stel er zou relatief een even groot deel overstappen uit die partijen naar BBB dan zou je in de bovenstaande grafiek een 8x hoger percentage VVDers verwachten dan FvDers. Het lijkt nu uit de grafiek alsof er meer VVD=>BBB is dan FvD=>BBB heeft plaatsgevonden, maar als je corrigeert voor de groottes van de partijen is dat helemaal niet zo.

Ik vind het daarom eerlijker om te kijken naar de stemmers van 2019 (zelfde soort verkiezingen) en dan te kijken waar zij heen gegaan zijn. Hoeveel procent van de FvD (of VVD, D66, etc) stemmers van 2019 stemde nu BBB? Dan kijk je in mijn ogen echt naar hoe het politieke landschap veranderd is en wordt het beeld niet vertroebeld door verschillen in soort verkiezingen en verschillende groottes van partijen.

En ook als je eerlijk kijkt naar 2019 kom je tot de conclusie dat het onmogelijk 70% FvD stemmers kunnen zijn geweest, een simpel rekensommetje zoals hierboven wijst dat al uit. Jij benadert deze kwestie verder heel klinisch, maar IPSOS, de NOS, en elke krant die ik deze week gelezen heb benaderen het wat meer 'real-time': verrassend genoeg komen de kiezers van de BBB voor een groot deel niet uit extreem rechtse hoek, laat staan de FvD. Daar ga ik in mee.

En ja, technisch gezien is het enigszins appel en peren vergelijken, en ik ben ook enigszins benieuwd naar een vergelijking met (inderdaad de PS-verkiezingen van) 2019, maar iedereen snapt dat er wat meer aan de hand moet zijn dan wat jij eerder schreef, namelijk dat 70% van de FvD komt. Ik vond dat je daarmee die kiezers veel te makkelijk in een bepaalde onfrisse hoek duwt.

Ik blijf benieuwd naar de bron, maar tot die tijd lijkt die 70% die je hanteert heel erg ver gezocht.

nicole123 maandag 20 maart 2023 om 21:59

Bij die 70% gaat het om welke richting je op denkt. Het kan heel prima dat 70% van de FvD stemmers van 2019 nu BBB stemde. Je negeert nog altijd mijn punt over dat als je het bekijkt vanuit de huidige BBB stemmers en het percentage dat ooit X stemde dat dan een partij die destijds heel groot was een soort van opgeblazen wordt in de visualisatie.

Fairway maandag 20 maart 2023 om 22:12

nicole123 schreef: ↑
20-03-2023 21:59
Bij die 70% gaat het om welke richting je op denkt. Het kan heel prima dat 70% van de FvD stemmers van 2019 nu BBB stemde. Je negeert nog altijd mijn punt over dat als je het bekijkt vanuit de huidige BBB stemmers en het percentage dat ooit X stemde dat dan een partij die destijds heel groot was een soort van opgeblazen wordt in de visualisatie.

Ik snap gewoon niet waarom het überhaupt relevant is om de boel om te draaien en waarom je dat maar blijft doen. Er werd letterlijk beweerd dat 70% van de BBB stemmers bij de FvD vandaan komt. Dat klopt niet.

fashionvictim maandag 20 maart 2023 om 22:30

Fairway schreef: ↑
20-03-2023 22:12
Ik snap gewoon niet waarom het überhaupt relevant is om de boel om te draaien en waarom je dat maar blijft doen. Er werd letterlijk beweerd dat 70% van de BBB stemmers bij de FvD vandaan komt. Dat klopt niet.

Dat is ook niet het enige wat werd beweerd, jij blijft je daar als een pitbull in vastbijten maar volgens mij was het enige punt dat betreffende forummer - ik heb geen idee wie dat was, trouwens - wilde maken dat de BBB stemmer overwegend proteststemmer is. En dát heeft die stemmer gewoon zelf in de exitpolls bevestigd, dus zo gek is die conclusie niet. Aangezien de enorme zege van Thierry Baudet in 2019 ook voornamelijk uit proteststemmen bestond, is de conclusie dat er veel overlap in die stemmers zal zitten ook niet zo'n vergezochte.

Overigens is gewoon bekend dat mensen bij de PS veel roekelozer en extremer stemmen omdat ze het gevoel hebben dat het toch niet "voor het eggie" is.

Am Yisrael Chai!

Fairway maandag 20 maart 2023 om 22:42

fashionvictim schreef: ↑
20-03-2023 22:30
Dat is ook niet het enige wat werd beweerd, jij blijft je daar als een pitbull in vastbijten

Sure, ik bijt me erin vast... jullie blijven hier ook op terugkomen, nu jij ook weer

Let's move on.

Smintsugarfree maandag 20 maart 2023 om 22:52

Ik erger me dood als ik voor veganisten mijn halve verjaardagsetenplanning omgooi en recepten aanpas (kokosolie i.p.v. roomboter voor mijn uiensoep, veganistische kwark voor de dipsausjes) en ze vervolgens niet op komen dagen...

Omgekeerd houden veganisten vaak geen rekening met mensen die wel graag een stukje worst of goede kaas eten.

Mijn vlees, melkproducten, eieren en biologische groenten haal ik rechtstreeks bij de producenten, binnen één kilometer rond mijn huis. Ik kan daar ook meel bestellen dat van mijn favoriete molen komt, dan hoef ik daar geen 25 kilometer voor te rijden.

Mijn ecologische voetafdruk wordt hierdoor een flink stuk kleiner.

Dat is gelul van een dronken aardbei...
(van Kooten & de Bie)

nicole123 maandag 20 maart 2023 om 23:01

Fairway schreef: ↑
20-03-2023 22:12
Ik snap gewoon niet waarom het überhaupt relevant is om de boel om te draaien en waarom je dat maar blijft doen. Er werd letterlijk beweerd dat 70% van de BBB stemmers bij de FvD vandaan komt. Dat klopt niet.

Waar heb ik dat beweerd? Volgens mij gingen erom dat er een flinke overlap zit in de kiezersgroep. En voor de tigste keer: waarom je het om zou draaien is dat als je vanuit de huidige BBB kiezer redeneert je de in 2021 grote partijen opblaast en de in 2021 kleine partijen minimaliseert.

Fictief voorbeeld om het principe duidelijk te maken:
Land met 100 stemmers
In jaar X had partij A 24 stemmen, partij B 3 stemmen, partij C 0 stemmen en partijen D-Z de rest
In jaar Y had partij A 22 stemmen, partij B 0 stemmen, partij C 30 stemmen en partijen D-Z de rest
Er gingen daarbij 3 kiezers van A naar C en 3 kiezers van B naar C

Dan kun je zeggen: 10% van de C kiezers kwam van A en 10% van de C kiezers kwam van B, evenveel dus!
Of je kunt zeggen: van de A stemmers stapte 12,5% over naar C en van B stemmer stapte 100% over naar C, vooral een flink verband tussen de B en C stemmer dus!

Ik vind persoonlijk die tweede een eerlijker beeld geven, omdat je dan rekening houdt met de grootte die de partijen hadden. Die partij B kan in de eerste berekening zelfs als 100% van de kiezers naar C vertrekt nooit hoog uitkomen.

nicole123 maandag 20 maart 2023 om 23:08

Smintsugarfree schreef: ↑
20-03-2023 22:52
Ik erger me dood als ik voor veganisten mijn halve verjaardagsetenplanning omgooi en recepten aanpas (kokosolie i.p.v. roomboter voor mijn uiensoep, veganistische kwark voor de dipsausjes) en ze vervolgens niet op komen dagen...

Omgekeerd houden veganisten vaak geen rekening met mensen die wel graag een stukje worst of goede kaas eten.

Mensen die niet op komen dagen terwijl je ze wel had verwacht zijn sowieso irritant, welk dieet ze ook hebben.

Maar dat laatste, verwacht je dan echt dat een vegetariër of veganist voor jou vlees in huis haalt op een feestje, is het zo heilig en essentieel voor je? Er zijn toch ook 1001 dingen zonder vlees die lekker zijn en dat stukje vlees kun je dan thuis toch weer eten? Vreemd dat ze iets voor jou in huis zouden moeten halen wat ze enorm tegenstaat. Andersom lijkt me ook niet dat zij hoeven te verwachten dat als jij bijvoorbeeld 10 verschillende soorten hapjes hebt dat alles dan veganistisch is. Als er voor iedereen iets lekkers te eten is is het prima toch? Je maakt mij niet wijs dat voor jou alleen vlees en kaas maar lekker zou zijn en alles wat veganistisch is niet.

Fairway maandag 20 maart 2023 om 23:24

nicole123 schreef: ↑
20-03-2023 23:01
Waar heb ik dat beweerd? Volgens mij gingen erom dat er een flinke overlap zit in de kiezersgroep. En voor de tigste keer: waarom je het om zou draaien is dat als je vanuit de huidige BBB kiezer redeneert je de in 2021 grote partijen opblaast en de in 2021 kleine partijen minimaliseert.

Fictief voorbeeld om het principe duidelijk te maken:
Land met 100 stemmers
In jaar X had partij A 24 stemmen, partij B 3 stemmen, partij C 0 stemmen en partijen D-Z de rest
In jaar Y had partij A 22 stemmen, partij B 0 stemmen, partij C 30 stemmen en partijen D-Z de rest
Er gingen daarbij 3 kiezers van A naar C en 3 kiezers van B naar C

Dan kun je zeggen: 10% van de C kiezers kwam van A en 10% van de C kiezers kwam van B, evenveel dus!
Of je kunt zeggen: van de A stemmers stapte 12,5% over naar C en van B stemmer stapte 100% over naar C, vooral een flink verband tussen de B en C stemmer dus!

Ik vind persoonlijk die tweede een eerlijker beeld geven, omdat je dan rekening houdt met de grootte die de partijen hadden. Die partij B kan in de eerste berekening zelfs als 100% van de kiezers naar C vertrekt nooit hoog uitkomen.

Who cares about B? Het gaat om de verhoudingen in C.

Stel dat partij B bestaat uit zeer asociale giftige personen. Dan ben je maar wat blij dat partij C uiteindelijk slechts uit 10% B bestaat. Dat 100% van B naar C is gegaan is, is een statistiek die slechts van belang is voor de penningmeester van B.

Niemand maakt het wat uit hoeveel mensen er vanuit FvD naar de BBB zijn vertrokken. Men wil weten hoe de verhoudingen liggen binnen de BBB.

nicole123 maandag 20 maart 2023 om 23:40

Fairway schreef: ↑
20-03-2023 23:24
Who cares about B? Het gaat om de verhoudingen in C.

Stel dat partij B bestaat uit zeer asociale giftige personen. Dan ben je maar wat blij dat partij C uiteindelijk slechts uit 10% B bestaat. Dat 100% van B naar C is gegaan is, is een statistiek die slechts van belang is voor de penningmeester van B.

Niemand maakt het wat uit hoeveel mensen er vanuit FvD naar de BBB zijn vertrokken. Men wil weten hoe de verhoudingen liggen binnen de BBB.

Dan val ik blijkbaar niet onder 'men', want ik vind dat wel degelijk relevant. Het is een soort 'wat doet de 'boze burger'?' (om de FvD aanhang maar even zwart-wit gelijk te stellen aan 'boze burgers'). Net een andere vraag dan 'wat stemde de huidige BBB aanhanger bij de tweedekamerverkiezingen?' wel ja, maar het ging in dat andere topic over die 'boze burger' overlap tussen FvD en BBB.

Daarbij zie ik een kiezer die in 2019 voor de provincie FvD stemde, in 2021 voor de tweede kamer VVD en in 2023 voor de provincie BBB niet echt als afkomstig van de VVD. Volgens de letter wel, maar ik zie dat meer als een FvDer met een tussenstapje via de VVD (ook omdat dat tweedekamerverkiezingen waren en dit soort stemmers veelal strategisch VVD stemden om Kaag maar geen premier te laten worden) dan als een hardcore VVD aanhanger.

Fairway dinsdag 21 maart 2023 om 09:10

Oh, maar ik vroeg jou (of was het FV?) daarom eerder ook of er zo'n tool was specifiek voor FvD stemmers, waar komen ze vandaan, of waar gaan ze naar toe. Ik ben het helemaal met je eens dat dat ook een interessante vraag kan zijn.

fashionvictim dinsdag 21 maart 2023 om 10:44

Fairway schreef: ↑
21-03-2023 09:10
Oh, maar ik vroeg jou (of was het FV?) daarom eerder ook of er zo'n tool was specifiek voor FvD stemmers, waar komen ze vandaan, of waar gaan ze naar toe. Ik ben het helemaal met je eens dat dat ook een interessante vraag kan zijn.

Op de site van de NOS kun je voor elke partij zien waar hun stemmers vandaan kwamen.

Am Yisrael Chai!

rosanna08 dinsdag 21 maart 2023 om 15:02

Caroline heeft iig gezellig gelunched met Mark vanmiddag....

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_6475a3ea475f9 dinsdag 21 maart 2023 om 15:06

Smintsugarfree schreef: ↑
20-03-2023 22:52
Ik erger me dood als ik voor veganisten mijn halve verjaardagsetenplanning omgooi en recepten aanpas (kokosolie i.p.v. roomboter voor mijn uiensoep, veganistische kwark voor de dipsausjes) en ze vervolgens niet op komen dagen...

Omgekeerd houden veganisten vaak geen rekening met mensen die wel graag een stukje worst of goede kaas eten.

Maar kaas of worst zijn toch niet essentieel voor een verjaardagsmenu? Er zijn zoveel lekkere gerechten zonder vlees, zuivel en andere dierlijke producten te bedenken. Er zou hier in elk geval niets overblijven als de veganisten wegblijven

Smintsugarfree dinsdag 21 maart 2023 om 15:50

Ik kan één kilometer verderop goede biologische roomboter kopen van koeien die ik kan aaien.

Maar nee, er moet kokosolie worden ingevlogen, want beter voor het milieu...

Prima biologisch fruit in dit land, nee we moeten gezonde kiwi's uit Nieuw-Zeeland eten.

Dat soort dingen erger ik me aan.

Dat is gelul van een dronken aardbei...
(van Kooten & de Bie)

Smintsugarfree dinsdag 21 maart 2023 om 15:53

Het CDA deelde eens appels uit bij hun verkiezingspromotietour.

"U zegt toch op te komen voor de boeren?"
Jazeker, mevrouw!

"Ook voor de Nederlandse boeren?"
Absoluut!!

"Waarom staat u hier dan Franse appels uit te delen en haalt u niet gewoon een kuub appels bij de teler in Froombosch?"

Geen antwoord meer gekregen...

WEES SOCIAAL, KOOP LOKAAL.

Dat is gelul van een dronken aardbei...
(van Kooten & de Bie)

Anoniem_6475a3ea475f9 dinsdag 21 maart 2023 om 15:55

Smintsugarfree schreef: ↑
21-03-2023 15:50
Ik kan één kilometer verderop goede biologische roomboter kopen van koeien die ik kan aaien.

Maar nee, er moet kokosolie worden ingevlogen, want beter voor het milieu...

Prima biologisch fruit in dit land, nee we moeten gezonde kiwi's uit Nieuw-Zeeland eten.

Dat soort dingen erger ik me aan.

Oh, nou ja, dat ken ik dan niet zo. De vegans die ik ken gebruiken al geen kokosolie vanwege de hoeveelheid verzadigd vet die erin zit. En meestal eten ze ook met de seizoenen mee, niet per se kiwi's of zo.

nicole123 dinsdag 21 maart 2023 om 18:51

Smintsugarfree schreef: ↑
21-03-2023 15:50
Ik kan één kilometer verderop goede biologische roomboter kopen van koeien die ik kan aaien.

Maar nee, er moet kokosolie worden ingevlogen, want beter voor het milieu...

Prima biologisch fruit in dit land, nee we moeten gezonde kiwi's uit Nieuw-Zeeland eten.

Dat soort dingen erger ik me aan.

En alle veganisten doen dat? Ik snap de link met het topic ook niet zo. Dit gaat toch helemaal niet over politiek, maar over mensen die milieu/diervriendelijk zijn op punt A en niet op punt B? Ja, dat kun je hypocriet vinden, maar volgens mij is het ook nogal off topic. Evenals je nogal vreemde klacht dat een veganist je geen kaas en worst serveert op een feestje.

Smintsugarfree dinsdag 21 maart 2023 om 19:33

Het zijstraatje kwam door gemopper op vleesconsumptie.

Nu weer back on topic.

Dat is gelul van een dronken aardbei...
(van Kooten & de Bie)

Actieve topics