Actueel
alle pijlers
BBB de nieuwe LPF / FVD?
zondag 19 maart 2023 om 08:09
Wat denken jullie van de verkiezingsoverwinning van de BBB?
Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.
Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)
En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.
Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD
Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)
TO trapt af:
Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.
Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.
Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.
4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.
Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner
Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.
Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"
Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.
Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)
En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.
Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD
Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)
TO trapt af:
Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.
Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.
Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.
4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.
Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner
Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.
Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2023 om 18:13
Niemand durft het meer op een verjaardag te zeggen maar veel mensen vinden hem een prima premier.
En ondanks dat ik niet meer op de VVD stem denk ik dat ze een punt hebben, hij sleepte ons door de economische crisis, speelde een prima "vader des vaderlands" tijdens MH17 en stond zijn mannetje tijdens de corona crisis.
Verder zou ik niet weten wie een geloofwaardige MinPres zou zijn wie absoluut geschikt zou zijn is KAAG maar die mist toch het draagvlak heel misschien Hoekstra maar ook die mist steun,
De mensen die heel hard op hem schelden zijn de mensen die toch nooit op hem stemden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 19 maart 2023 om 21:20
Er werd in dat andere topic toch heel erg geïnsinueerd dat het allemaal (70%) FvD stemmers zijn, 'boze rechtse stemmers' etc. De beeld is gelukkig een stuk genuanceerder. Er zijn ongeveer evenveel mensen van links als van extreem rechts over gestapt naar de BBB!fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 11:53Hoezo 'smalend'? Het is toch gewoon duidelijk dat de stemmen op BBB niet van de linkse partijen komen, maar van de gevestigde rechtse orde en de partijen aan de meer extreem-rechtse hoek? De SP is de enige linkse partij waar BBB veel stemmen wegtrekt, maar de gemiddelde SP-stemmer is altijd een proteststemmer geweest.
De linkse partijen zijn nagenoeg gelijk gebleven, dat zie je ook aan deze grafiek over BBB.
zondag 19 maart 2023 om 21:31
He? Hoe kom je daar nu bij? 4% van de stemmen komt van linkse partijen, tegenover 27% bij extreemrechts vandaan.
Am Yisrael Chai!
zondag 19 maart 2023 om 21:33
SP alleen al levert 9%. Of is SP niet links?fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 21:31He? Hoe kom je daar nu bij? 4% van de stemmen komt van linkse partijen, tegenover 27% bij extreemrechts vandaan.
zondag 19 maart 2023 om 21:38
Ik reken ze inderdaad niet mee, want hebben zich stevig afgezet tegen "de linkse wolk". Maar dan nog, als ik ze wel meetel dan komt 13% van links versus 44% rechts. Dat lijkt me niet "evenveel". Ook de middenpartijen hebben meer stemmen aan BBB geleverd dan links.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 19-03-2023 21:42
13.48% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 19 maart 2023 om 21:39
Eens.cuculuscanorus schreef: ↑19-03-2023 21:35Ik vind de SP zowel links (sociaal) als rechts (migratie, in mindere mate milieu), eigenlijk. Als linkserd ergens tussen GL en de PvdA heb ik bij de SP niks te zoeken, voor mijn gevoel.
Am Yisrael Chai!
zondag 19 maart 2023 om 21:42
Ik had het over extreem rechts vs. links en dan komt het al heel wat dichterbij, afhankelijk van wie of wat je tot extreem rechts berekent.fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 21:38Ik reken ze inderdaad niet mee, want hebben zich stevig afgezet tegen "de linkse wolk". Maar dan nog, als ik ze wel meetel dan komt 13% van links versus 44% rechts. Dat lijkt me niet "evenveel".
Belangrijker is het dat het dus geen FvD-stemmers zijn die op zoek zijn naar een nieuwe Thierry. Zo makkelijk kun je ze niet wegzetten.
zondag 19 maart 2023 om 21:45
Dan moet je SP ook niet meerekenen bij links, want dat vinden ze zelf niet.Fairway schreef: ↑19-03-2023 21:42Ik had het over extreem rechts vs. links en dan komt het al heel wat dichterbij, afhankelijk van wie of wat je tot extreem rechts berekent.
Belangrijker is het dat het dus geen FvD-stemmers zijn die op zoek zijn naar een nieuwe Thierry. Zo makkelijk kun je ze niet wegzetten.
Dan is de verhouding 4% vs 27%
Reken je alles wat aan de linkerkant zit mee en alles wat rechts is dan is het verschil ook zo groot, namelijk 13% vs 44%.
En dan heb ik CDA en D66 beide niet meegerekend, en de religieuze en ouderenpartijen ook niet, want eerder midden dan specifiek links of rechts.
Am Yisrael Chai!
zondag 19 maart 2023 om 21:46
Het zijn in ieder geval meer dan een kwart aan extreemrechtse kiezers. Of is PVV tegenwoordig ook links?Fairway schreef: ↑19-03-2023 21:42Ik had het over extreem rechts vs. links en dan komt het al heel wat dichterbij, afhankelijk van wie of wat je tot extreem rechts berekent.
Belangrijker is het dat het dus geen FvD-stemmers zijn die op zoek zijn naar een nieuwe Thierry. Zo makkelijk kun je ze niet wegzetten.
Am Yisrael Chai!
zondag 19 maart 2023 om 21:53
Dat stemt me een stuk optimistischer dan 70% FvD.fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 21:46Het zijn in ieder geval meer dan een kwart aan extreemrechtse kiezers. Of is PVV tegenwoordig ook links?
Waar zij die FvD-ers eigenlijk naar toe gegaan? Is daar ook een mooi grafiekje voor?
zondag 19 maart 2023 om 21:57
Het zijn relatief kleine partijen. Dat PVDA en GL samenwerken maakt ze nog geen grote partij. 'Mijn' partij is ook klein. Gedecimeerd zelfs. Waarom is dat zo erg om te zeggen? Waarom val je daar zo over?fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 21:48En wat zit je toch te hakken op links al dagen, joh? Kleine marginale partijtjes, nu weer smalend en stiekem toch BBB stemmers, wat is je beef?
Mijn enige punt is dat het niet voor de hand ligt om de BBB via links te negeren. Dat is geen hakken.
zondag 19 maart 2023 om 22:01
zondag 19 maart 2023 om 22:05
Omdat ze groter zijn dan VVD, groter dan CDA, groter dan D66, groter dan PVV, groter dan iedereen behalve BBB. Ze hebben samen campagne gevoerd, gaan samen 1 fractie vormen, dus waarom zou je ze dan nu ineens niet samen beoordelen? Ik val erover omdat je zo duidelijk aan het hersengymnastieken bent. 16 zetels is een megawinst die je niet mag negeren, 15 zetels is een "klein partijtje" die je vooral moet negeren. Dat slaat nergens op en dat weet je zelf ook wel.Fairway schreef: ↑19-03-2023 21:57Het zijn relatief kleine partijen. Dat PVDA en GL samenwerken maakt ze nog geen grote partij. 'Mijn' partij is ook klein. Gedecimeerd zelfs. Waarom is dat zo erg om te zeggen? Waarom val je daar zo over?
Mijn enige punt is dat het niet voor de hand ligt om de BBB via links te negeren. Dat is geen hakken.
En je kiest wel steeds hele bijzondere, negatieve, woorden om links te omschrijven en dat bedoel ik dan ook met "hakken".
Am Yisrael Chai!
zondag 19 maart 2023 om 22:10
Dezelfde discussie waar ik het over 'marginale' partijtjes zou hebben gehad.fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 22:01Ik heb nooit over 70% FvD-ers gerept hoor, waar komt dat percentage nu weer ineens vandaan?
Dat marginale maak jij er van, dat woord heb ik nooit gebruikt. Waarom benader je dit allemaal zo negatief? Het is boeiende politiek. Je hoeft mij niet te vertellen dat herverdeling van de macht pijnlijke consequenties kan hebben, dat ervaar ik ook. Maar het is wel een boeiend proces.
zondag 19 maart 2023 om 22:27
Bijzondere negatieve woorden? Waar dan? Ik heb het één keer over 'kleine linkse partijtjes' gehad. Verder heb ik geen enkel oordeel geveld over links! Ik vind alleen dat je de BBB niet kunt negeren over links.fashionvictim schreef: ↑19-03-2023 22:05Omdat ze groter zijn dan VVD, groter dan CDA, groter dan D66, groter dan PVV, groter dan iedereen behalve BBB. Ze hebben samen campagne gevoerd, gaan samen 1 fractie vormen, dus waarom zou je ze dan nu ineens niet samen beoordelen? Ik val erover omdat je zo duidelijk aan het hersengymnastieken bent. 16 zetels is een megawinst die je niet mag negeren, 15 zetels is een "klein partijtje" die je vooral moet negeren. Dat slaat nergens op en dat weet je zelf ook wel.
En je kiest wel steeds hele bijzondere, negatieve, woorden om links te omschrijven en dat bedoel ik dan ook met "hakken".
En dat PVDA en GL samen werken, prima, maar ik ben daar nog niet helemaal van overtuigd.
zondag 19 maart 2023 om 22:30
Eens.cuculuscanorus schreef: ↑19-03-2023 21:35Ik vind de SP zowel links (sociaal) als rechts (migratie, in mindere mate milieu), eigenlijk. Als linkserd ergens tussen GL en de PvdA heb ik bij de SP niks te zoeken, voor mijn gevoel.
Volgens mij kunnen we het beter gaan hebben over progressief en conservatief. En daarin zou je wel een onderscheid kunnen maken tussen links en rechts. Ik zie mezelf als progressief links. Maar ik ken genoeg mensen die progressief rechts enorm missen in de partijen. Dus een politieke partij die klimaatgericht is maar veel meer rekent op de zelfredzaamheid van mensen en die zin dus rechts genoemd zou kunnen worden.
zondag 19 maart 2023 om 22:41
Eens. Ik denk dat ik wel te kwalificeren ben als progressief rechts maar ik vond het wederom een drama om een partij te vinden waar ik echt een goed gevoel bij had.Waterflesje schreef: ↑19-03-2023 22:30Eens.
Volgens mij kunnen we het beter gaan hebben over progressief en conservatief. En daarin zou je wel een onderscheid kunnen maken tussen links en rechts. Ik zie mezelf als progressief links. Maar ik ken genoeg mensen die progressief rechts enorm missen in de partijen. Dus een politieke partij die klimaatgericht is maar veel meer rekent op de zelfredzaamheid van mensen en die zin dus rechts genoemd zou kunnen worden.
maandag 20 maart 2023 om 07:23
Wat eigenlijk het allereerlijkste zou zijn is wanneer de 3 of 4 grootste partijen sowieso samen moeten werken. Dat vond ik ook van de 2e kamer verkiezingen. Op die manier luister je als land echt naar de kiezer. Alleennin de praktijk blijkt dat onmogelijk te zijn. Jammer want zo blijft er altijd een groep kiezers over die zich niet gehoord voelen.
In dit geval BBB met 17 zetels zouden dan gedwongen samen moeten werken met GroenLinks/PvdA met 15 zetels. En met de 2e kamer had dus PVV ook mee moeten regeren.
Dan krijg je de onoverkomelijke verschillen en zien de kiezers dat een proteststem zoals velen zeggen dus niks uitmaakt en krijg je binnen de kortste keren opnieuw verkiezingen. Herhaal dit een aantal keer en de mensen gaan zelf beseffen dat het geen zin heeft te stemmen op populistische partijen, of misschien juist wel omdat er toch meer samenwerking kan komen dan iedereen vantevoren gedacht had juist omdat ze samen moeten werken.
In dit geval BBB met 17 zetels zouden dan gedwongen samen moeten werken met GroenLinks/PvdA met 15 zetels. En met de 2e kamer had dus PVV ook mee moeten regeren.
Dan krijg je de onoverkomelijke verschillen en zien de kiezers dat een proteststem zoals velen zeggen dus niks uitmaakt en krijg je binnen de kortste keren opnieuw verkiezingen. Herhaal dit een aantal keer en de mensen gaan zelf beseffen dat het geen zin heeft te stemmen op populistische partijen, of misschien juist wel omdat er toch meer samenwerking kan komen dan iedereen vantevoren gedacht had juist omdat ze samen moeten werken.
maandag 20 maart 2023 om 08:03
Ik snap waarom je dit zegt, maar ik ben het oneens.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 07:23Wat eigenlijk het allereerlijkste zou zijn is wanneer de 3 of 4 grootste partijen sowieso samen moeten werken. Dat vond ik ook van de 2e kamer verkiezingen. Op die manier luister je als land echt naar de kiezer. Alleennin de praktijk blijkt dat onmogelijk te zijn. Jammer want zo blijft er altijd een groep kiezers over die zich niet gehoord voelen.
In dit geval BBB met 17 zetels zouden dan gedwongen samen moeten werken met GroenLinks/PvdA met 15 zetels. En met de 2e kamer had dus PVV ook mee moeten regeren.
Dan krijg je de onoverkomelijke verschillen en zien de kiezers dat een proteststem zoals velen zeggen dus niks uitmaakt en krijg je binnen de kortste keren opnieuw verkiezingen. Herhaal dit een aantal keer en de mensen gaan zelf beseffen dat het geen zin heeft te stemmen op populistische partijen, of misschien juist wel omdat er toch meer samenwerking kan komen dan iedereen vantevoren gedacht had juist omdat ze samen moeten werken.
Als GL en BBB bijvoorbeeld moeten samenwerken, dan heffen ze elkaar ongeveer op bij veel punten. Dan gaan ze een beleid voeren wat de kiezers van geen van beiden willen en komt er niks terecht van hun verkiezingsbeloftes.
Kiezers kiezen vaak ook tegen een partij door een partij te nemen die daar lijnrecht tegenover staat, dus die zouden ook niet gehoord worden als hun partij gaat samenwerken met de partij waar ze tegen stemden.
Zolang een partij geen meerderheid heeft, vind ik het niet ondemocratisch om een partij niet mee te laten regeren, als ze niet goed genoeg kunnen samenwerken met andere partijen die samen wel voldoende stemmen hebben van andere kiezers.
maandag 20 maart 2023 om 08:09
Harmonikaatje schreef: ↑20-03-2023 08:03Ik snap waarom je dit zegt, maar ik ben het oneens.
Als GL en BBB bijvoorbeeld moeten samenwerken, dan heffen ze elkaar ongeveer op bij veel punten. Dan gaan ze een beleid voeren wat de kiezers van geen van beiden willen en komt er niks terecht van hun verkiezingsbeloftes.
Kiezers kiezen vaak ook tegen een partij door een partij te nemen die daar lijnrecht tegenover staat, dus die zouden ook niet gehoord worden als hun partij gaat samenwerken met de partij waar ze tegen stemden.
Zolang een partij geen meerderheid heeft, vind ik het niet ondemocratisch om een partij niet mee te laten regeren, als ze niet goed genoeg kunnen samenwerken met andere partijen die samen wel voldoende stemmen hebben van andere kiezers.
Klopt maar in het geval van BBB en Groenlinks/PvdA zijn de partijen nagenoeg even groot. Ik blijf dat toch lastig vinden. Ook vooral omdat de speerpunten van die partijen lijnrecht tegenover elkaar staan. Er zullen vast andere punten zijn waar ze elkaar wel kunnen vinden toch? Hoe dan ook blijft er nu zeker 1 hele grote groep ontevreden achter. Dat signaal kun je niet ontkennen of dit nu op links of rechts is.
maandag 20 maart 2023 om 08:12
Ze kunnen het vast op bepaalde punten vinden. Denk met name wat betreft meer aandacht voor de minder rijke mens.MrsMorrison schreef: ↑20-03-2023 08:09Klopt maar in het geval van BBB en Groenlinks/PvdA zijn de partijen nagenoeg even groot. Ik blijf dat toch lastig vinden. Ook vooral omdat de speerpunten van die partijen lijnrecht tegenover elkaar staan. Er zullen vast andere punten zijn waar ze elkaar wel kunnen vinden toch? Hoe dan ook blijft er nu zeker 1 hele grote groep ontevreden achter. Dat signaal kun je niet ontkennen of dit nu op links of rechts is.
Echter, dat is veelal niet de reden dat mensen per se op hen gestemd hebben. Wat betreft de speerpunten lijken ze mij lijnrecht tegenover elkaar te staan.
Dat gebeurt altijd. Het kabinet heeft ook maar net iets meer dan de meerderheid. Dat betekent dat bijna de helft va de stemmers niet door het kabinet gerepresenteert zijn.
Of dat nu een wat grotere partij of veel kleine partijen samen zijn; er is altijd een groot gedeelte van de bevolking dat voor de oppositie stemde.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
