BBB de nieuwe LPF / FVD?

hollebollegijs zondag 19 maart 2023 om 08:09

Wat denken jullie van de verkiezingsoverwinning van de BBB?

Ongeveer 1 op de 5 kiezers heeft BBB gestemd.

Hier kwamen ze vandaan (politiek gezien)

En volgens NRC oud & wat lager opgeleid.

Als je deze uitslag omrekent naar Tweede Kamer zetels zit je op een 30 zetels.
Kortom een explosieve groei en dat kan goed aflopen, kijk naar de PVV of slecht aflopen kijk naar de LPF / FVD

Welke kant denken jullie dat het opgaat
(graag jullie - zeer gewaardeerde - mening)

TO trapt af:

Ik heb GEEN BBB gestemd omdat ik denk dat het wat betreft het klimaat / milieu 10 over 12 is en de BBB trapt op de rem wat betreft maatregelen.

Door veel kiezers zijn de PS verkiezingen gebruikt als referendum over het stikstofbeleid / Rutte4 dat is op zich prima maar ook BBB kan het stikstofbeleid niet veranderen, hoogstens bijsturen, en dat gaat een teleurstellende ervaring worden voor veel BBB ers.

Het huidige stikstofbeleid is het gevolg van diverse gerechtelijke uitspraken en daar hebben "we" het mee te doen wie er ook aan de knoppen draait in de provincie, Eerste of Tweede Kamer.

4 op de 5 mensen stemde niet op de BBB dus kunnen ze niet heen om de andere partijen en moeten gaan samenwerken.

Dat doen ze dan uiteindelijk toch met VVD / CDA die het dichts tegen de BBB aanschurken, dat zie je nu al aan de benoemde "verkenners" allemaal VVD ers ex VVD ers en CDA ers
https://nos.nl/artikel/2467947-fred-tee ... -verkenner

Kortom over een paar maanden komen de BBBers er achter dat "Sweet Caroline" onderdeel gaat uitmaken van de gevestigde orde, compromissen sluit, samenwerkt en standpunten inlevert.

Mijn mening is dat BBB wel zal blijven omdat de structuur beter is dan die van LPF en FVD maar terug gaat zakken naar een partij tussen de 10 en 15 Kamerzetels (misschien een keer piekt) en vooral de zoveelste teleurstelling wordt voor de "boze burger"

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Fairway maandag 20 maart 2023 om 08:23

In zo’n systeem sluit je de minderheden wel automatisch uit, als alleen de grote partijen gedwongen samenwerken!

Bovendien zullen steeds meer partijen noodgedwongen samen gaan werken om een blok te vormen. Dan kom je uiteindelijk heel snel automatisch uit op een tweepartijenstelsel zoals in de VS, vrees ik. Dan voelt de helft van de kiezers zich alsnog ongehoord.

rosanna08 maandag 20 maart 2023 om 11:11

MrsMorrison schreef: ↑
20-03-2023 07:23
Wat eigenlijk het allereerlijkste zou zijn is wanneer de 3 of 4 grootste partijen sowieso samen moeten werken. Dat vond ik ook van de 2e kamer verkiezingen. Op die manier luister je als land echt naar de kiezer. Alleennin de praktijk blijkt dat onmogelijk te zijn. Jammer want zo blijft er altijd een groep kiezers over die zich niet gehoord voelen.

In dit geval BBB met 17 zetels zouden dan gedwongen samen moeten werken met GroenLinks/PvdA met 15 zetels. En met de 2e kamer had dus PVV ook mee moeten regeren.

Dan krijg je de onoverkomelijke verschillen en zien de kiezers dat een proteststem zoals velen zeggen dus niks uitmaakt en krijg je binnen de kortste keren opnieuw verkiezingen. Herhaal dit een aantal keer en de mensen gaan zelf beseffen dat het geen zin heeft te stemmen op populistische partijen, of misschien juist wel omdat er toch meer samenwerking kan komen dan iedereen vantevoren gedacht had juist omdat ze samen moeten werken.

fantastisch idee... Dan vind je het vast geen probleem dat in de tijd dat we met z'n allen tot dit besef komen het land compleet onbestuurbaar wordt

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65c29b33320d9 maandag 20 maart 2023 om 11:35

rosanna08 schreef: ↑
20-03-2023 11:11
fantastisch idee... Dan vind je het vast geen probleem dat in de tijd dat we met z'n allen tot dit besef komen het land compleet onbestuurbaar wordt

Ja dat snap ik wel hoor dat dat zo is... maar ik vind het systeem zo oneerlijk. En ik snap dat een referendum ook niet de oplossing is want veel mensen weten te weinig over de inhoudelijke zaken om een gedegen stem te kunnen uitbrengen.

Uiteindelijk is er altijd een grote groep ontevreden ongeacht of je over linksnof over rechts regeert.

Anoniem_67015725c3819 maandag 20 maart 2023 om 12:38

Desayuno schreef: ↑
19-03-2023 22:41
Eens. Ik denk dat ik wel te kwalificeren ben als progressief rechts maar ik vond het wederom een drama om een partij te vinden waar ik echt een goed gevoel bij had.

Ja dat dus!

nicole123 maandag 20 maart 2023 om 12:55

Fairway schreef: ↑
19-03-2023 21:20
Er werd in dat andere topic toch heel erg geïnsinueerd dat het allemaal (70%) FvD stemmers zijn, 'boze rechtse stemmers' etc. De beeld is gelukkig een stuk genuanceerder. Er zijn ongeveer evenveel mensen van links als van extreem rechts over gestapt naar de BBB!

Volgens mij is dat in het andere topic prima uitgelegd: die 70% gaat over de vergelijking met de vorige provinciale statenverkiezingen, 4 jaar geleden. Het plaatje in de OP hier gaat over de tweedekamerverkiezingen 2 jaar geleden. FvD was 4 jaar geleden de grote winnaar, maar 2 jaar geleden al heel klein geworden. Het beeld is dus meer dat veel FvD kiezers van 4 jaar geleden nu BBB stemmen, met een ‘tussenstap’ 2 jaar geleden via een andere partij of niet stemmen.

Voor beide vergelijkingen is overigens iets te zeggen. Vergelijken met de meest recente verkiezing geeft het beste beeld van recente verschuivingen. Anderzijds is een uitslag van een tweedekamerverkiezing vergelijken met een provinciale staten verkiezing niet helemaal eerlijk, omdat in de tweedekamerverkiezingen meer mensen geneigd zijn om op grote gevestigde partijen te stemmen (wie wordt de premier, wie maakt veel kans om in de regering te komen) en als het om provincie of gemeente gaat eerder lokaal, op de flanken of op nieuwe of kleinere partijen. Als je dat dan onderling vergelijkt krijg je een vertekend beeld, want je kijkt naar twee dingen door elkaar heen. Dat de VVD verliest aan BBB is een combinatie van echt verlies met het feit dat je appels en peren aan het vergelijken bent door naar heel verschillende verkiezingen te kijken.

nicole123 maandag 20 maart 2023 om 13:05

Ik vind het plaatje sowieso onduidelijk. Het maakt als je partijen van heel verschillende grootte hebt nogal uit of 4% van de FvD stemmers nu BBB stemt of dat 4% van de BBB stemmers vorige keer FvD stemde. Volgens mij bedoelen ze het laatste. En dan lijkt het alsof de run van VVD naar BBB veel groter is dan van FvD naar BBB, maar dat kan ook niet anders omdat de VVD 2 jaar geleden een veel grotere partij was. Zelfs al zou 100% FvD stemmers naar BBB gegaan zijn, dan nog zou het maar een klein deel van de ‘waar komen de BBB stemmers vandaan’ cirkel zijn, omdat er 2 jaar geleden niet veel FvD stemmers waren.

Niqqi maandag 20 maart 2023 om 14:54

Ik denk (en hoop) dat het snel duidelijk wordt dat BBB niet de oplossing gaat zijn. Volgens mij heeft het gros van de kiezers geen idee waar de partij voor staat (volgens mij de partij zelf ook niet) en zullen ze niet datgene kunnen waarmaken wat ze beloofd hebben.

Ik luisterde net naar de BBBonje Podcast en ik vond daar Caroline weer heel erg door de mand vallen en totaal niet uit de verf komen. Eigenlijk alles wat ze zegt is gebaseerd op een bepaald sentiment waar de hele partij op leeft. Er worden vrijwel geen goede argumenten genoemd, maar alleen maar gewezen naar mensen die de boeren zwart willen maken. Continu verontwaardigd reageren zo van 'Ik vind het echt raar dat je vind dat er minder boeren moeten komen want dan hebben we straks geen voedsel', alsof er geen andere voedselbronnen zijn (die overigens veel efficiënter zijn) dan vlees en melk.

LaFolie maandag 20 maart 2023 om 14:59

Ja, Niqqi, ik word daar ook nogal moedeloos van. Helaas is het een vals sentiment wat wel lekker aanslaat, maar verder wetenschappelijk en juridisch geen steek houdt. Maar om dat continu uit te moeten leggen aan mensen, daar heb ik echt een beetje een punthoofd van gekregen.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Niqqi maandag 20 maart 2023 om 15:12

LaFolie schreef: ↑
20-03-2023 14:59
Ja, Niqqi, ik word daar ook nogal moedeloos van. Helaas is het een vals sentiment wat wel lekker aanslaat, maar verder wetenschappelijk en juridisch geen steek houdt. Maar om dat continu uit te moeten leggen aan mensen, daar heb ik echt een beetje een punthoofd van gekregen.

Ik snap nu ook steeds beter waarom er veel mensen zijn die zeggen dat ze een gewone vrouw is en dat het je buurvrouw kan zijn. Ze komt inderdaad over alsof het mijn buurvrouw is die op basis van gevoel en sentiment een mening heeft maar eigenlijk geen idee heeft waar het over gaat.

Anoniem_64b15400b727b maandag 20 maart 2023 om 15:24

Niqqi schreef: ↑
20-03-2023 14:54
Ik denk (en hoop) dat het snel duidelijk wordt dat BBB niet de oplossing gaat zijn.

Ik hoop het ook.

Dierenwelzijn is ook al zo fijn en correct verwoord in hun partijprogramma:

Burgers maken zelf hun keuze over de mate waarin zij dierlijk of plantaardig eten, zonder door deugers te worden bestookt.

We geven aan burgers eerlijke informatie over het belang van dierlijke eiwitten in een uitgebalanceerd voedselpatroon.

Meer dieren is niet per se een slechter leven. Nieuwe stalsystemen geven meer ruimte aan koeien, varkens en kippen dan ooit tevoren. Dit in tegenstelling tot vroeger.

Niqqi maandag 20 maart 2023 om 15:31

snug schreef: ↑
20-03-2023 15:24
Ik hoop het ook.

Dierenwelzijn is ook al zo fijn en correct verwoord in hun partijprogramma:

Burgers maken zelf hun keuze over de mate waarin zij dierlijk of plantaardig eten, zonder door deugers te worden bestookt.

We geven aan burgers eerlijke informatie over het belang van dierlijke eiwitten in een uitgebalanceerd voedselpatroon.

Meer dieren is niet per se een slechter leven. Nieuwe stalsystemen geven meer ruimte aan koeien, varkens en kippen dan ooit tevoren. Dit in tegenstelling tot vroeger.

Wat is dit ook weer voor polariserende taal... En dan zelf continu beweren dat anderen polarisatie veroorzaken.

Er wordt door het voedingscentrum aangeraden om niet meer dan 500g vlees per week te eten. Een gemiddelde Nederlander eet zo'n 700g vlees per week. Lijkt mij dat er dan ruimte is om in te zetten op minder dierlijke producten en juist te kijken naar meer plantaardige eiwitbronnen (die overigens veel voordelen hebben ten overstaand van vlees).

Sorcha_ maandag 20 maart 2023 om 15:31

Ik ben faliekant tegen referenda. De reden: ik woonde in het VK ten tijde van het Brexit-referendum en dat heeft het land niks goeds gebracht. Dat hele land is nog steeds tot op het bot verdeeld.

Niqqi maandag 20 maart 2023 om 15:34

Sorcha_ schreef: ↑
20-03-2023 15:31
Ik ben faliekant tegen referenda. De reden: ik woonde in het VK ten tijde van het Brexit-referendum en dat heeft het land niks goeds gebracht. Dat hele land is nog steeds tot op het bot verdeeld.

Ik ben voor democratie, maar ook tegen referenda ondanks dat dit misschien wat tegenstrijdig is. Brexit is een mooi voorbeeld waarom referenda gewoon niet werken. Het gros wat gaat stemmen stemt op basis van gevoel en heeft vaak geen idee hoe het inhoudelijk in elkaar steekt. Ik zie referenda eigenlijk alleen maar werken als je voordat je een stem mag uitbrengen kunt aantonen dat je je er in verdiept hebt en een wel overwogen overweging hebt gemaakt.

Anoniem_64b15400b727b maandag 20 maart 2023 om 15:37

Ik ben om die reden ook tegen referenda.

Anoniem_64b15400b727b maandag 20 maart 2023 om 15:41

Niqqi schreef: ↑
20-03-2023 15:31
Wat is dit ook weer voor polariserende taal... En dan zelf continu beweren dat anderen polarisatie veroorzaken.

Ja.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 20 maart 2023 om 15:51

Niqqi schreef: ↑
20-03-2023 15:34
Ik ben voor democratie, maar ook tegen referenda ondanks dat dit misschien wat tegenstrijdig is. Brexit is een mooi voorbeeld waarom referenda gewoon niet werken. Het gros wat gaat stemmen stemt op basis van gevoel en heeft vaak geen idee hoe het inhoudelijk in elkaar steekt. Ik zie referenda eigenlijk alleen maar werken als je voordat je een stem mag uitbrengen kunt aantonen dat je je er in verdiept hebt en een wel overwogen overweging hebt gemaakt.

Heel veel oudere Britten en medewerkers van de National Health Services hebben Brexit gestemd omdat Johnson en Farage maandenlang hebben lopen roepen dat de miljarden die naar de EU gingen één op één naar de gezondheidszorg zouden gaan. Wat Farage vervolgens de dag na het referendum keihard ontkende op tv

Het gaat er vooral om dat je binnen de grenzen van vrijheid van meningsuiting geen eerlijke campagne af kan dwingen.

Sorcha_ maandag 20 maart 2023 om 15:54

Champoo schreef: ↑
20-03-2023 15:51
Heel veel oudere Britten en medewerkers van de National Health Services hebben Brexit gestemd omdat Johnson en Farage maandenlang hebben lopen roepen dat de miljarden die naar de EU gingen één op één naar de gezondheidszorg zouden gaan. Wat Farage vervolgens de dag na het referendum keihard ontkende op tv

Het gaat er vooral om dat je binnen de grenzen van vrijheid van meningsuiting geen eerlijke campagne af kan dwingen.

Waar het fout ging bij Brexit is dat er geen duidelijk plan was van te voren, mensen op allerlei vage beloftes stemden en dat er vervolgens geen mandaat was om tot een goede oplossing te komen.

Anoniem_6696405a91f67 maandag 20 maart 2023 om 15:58

Sorcha_ schreef: ↑
20-03-2023 15:54
Waar het fout ging bij Brexit is dat er geen duidelijk plan was van te voren, mensen op allerlei vage beloftes stemden en dat er vervolgens geen mandaat was om tot een goede oplossing te komen.

Als er wél een duidelijk plan was geweest dat met feiten was onderbouwd dan hadden er alleen wat minder mensen vóór Brexit gestemd. Vooral het armere deel niet.

Fairway maandag 20 maart 2023 om 17:01

nicole123 schreef: ↑
20-03-2023 12:55
Volgens mij is dat in het andere topic prima uitgelegd: die 70% gaat over de vergelijking met de vorige provinciale statenverkiezingen, 4 jaar geleden. Het plaatje in de OP hier gaat over de tweedekamerverkiezingen 2 jaar geleden. FvD was 4 jaar geleden de grote winnaar, maar 2 jaar geleden al heel klein geworden. Het beeld is dus meer dat veel FvD kiezers van 4 jaar geleden nu BBB stemmen, met een ‘tussenstap’ 2 jaar geleden via een andere partij of niet stemmen.

Voor beide vergelijkingen is overigens iets te zeggen. Vergelijken met de meest recente verkiezing geeft het beste beeld van recente verschuivingen. Anderzijds is een uitslag van een tweedekamerverkiezing vergelijken met een provinciale staten verkiezing niet helemaal eerlijk, omdat in de tweedekamerverkiezingen meer mensen geneigd zijn om op grote gevestigde partijen te stemmen (wie wordt de premier, wie maakt veel kans om in de regering te komen) en als het om provincie of gemeente gaat eerder lokaal, op de flanken of op nieuwe of kleinere partijen. Als je dat dan onderling vergelijkt krijg je een vertekend beeld, want je kijkt naar twee dingen door elkaar heen. Dat de VVD verliest aan BBB is een combinatie van echt verlies met het feit dat je appels en peren aan het vergelijken bent door naar heel verschillende verkiezingen te kijken.

Vreemd dat je mij nu verwijt appels met peren te vergelijken. De data komt toch echt van IPSOS. Het feit dat de BBB stemmen heeft weten te trekken van alle partijen en niet alleen de FvD was bovendien hét nieuws de afgelopen dagen. De grafiek hierboven komt ook van IPSOS. Het is dan een beetje gek om mij te verwijten dat ik appels met peren vergelijk. Bovendien schreef je in de vorige discussie met mij niet dat die 70% gebaseerd was op de Tweede Kamerverkiezing van 2019.

Hoe dan ook ben ik wel benieuwd waar ik terug kan vinden dat 70% van de BBB-ers vier jaar geleden op de FvD heeft gestemd. Ik ben benieuwd naar de bron! Dus als ik je goed begrijp stemde 70% van de BBB-ers in 2019 op FvD. Maar in 2021 nog maar 4%? Lijkt me een vreemde beweging..

Fairway maandag 20 maart 2023 om 17:19

nicole123 schreef: ↑
20-03-2023 13:05
Ik vind het plaatje sowieso onduidelijk. Het maakt als je partijen van heel verschillende grootte hebt nogal uit of 4% van de FvD stemmers nu BBB stemt of dat 4% van de BBB stemmers vorige keer FvD stemde. Volgens mij bedoelen ze het laatste. En dan lijkt het alsof de run van VVD naar BBB veel groter is dan van FvD naar BBB, maar dat kan ook niet anders omdat de VVD 2 jaar geleden een veel grotere partij was. Zelfs al zou 100% FvD stemmers naar BBB gegaan zijn, dan nog zou het maar een klein deel van de ‘waar komen de BBB stemmers vandaan’ cirkel zijn, omdat er 2 jaar geleden niet veel FvD stemmers waren.

Hier is de tool: https://app.nos.nl/nieuws/ps2023/kiezersbewegingen/

Het gaat om het percentage dat in 2023 op de BBB heeft gestemd.

Dahlia74 maandag 20 maart 2023 om 17:20

Fairway schreef: ↑
20-03-2023 17:01

Hoe dan ook ben ik wel benieuwd waar ik terug kan vinden dat 70% van de BBB-ers vier jaar geleden op de FvD heeft gestemd. Ik ben benieuwd naar de bron! Dus als ik je goed begrijp stemde 70% van de BBB-ers in 2019 op FvD. Maar in 2021 nog maar 4%? Lijkt me een vreemde beweging..

Het klopt ook niet. FVD had in 2019 ongeveer 1.171.044 stemmen heb ik uitgerekend. BBB heeft nu ongeveer 1.869.082 stemmen. Als daarvan 70% FVD stemmers zouden zijn dan zouden er nu 1.308.357 FVD'ers op BBB gestemd moeten hebben, terwijl er toen dus minder stemmers op de FVD waren. Even een snel rekensommetje, getallen kunnen iets afwijken.

Er zijn vooral veel meer mensen gaan stemmen en daar profiteert BBB het meest van. Er zijn zo'n 900.000 meer mensen gaan stemmen dankzij BBB. Je hebt nu dus flink wat meer stemmen voor een zetel nodig tov 2019.

Anoniem_6666bc69b907a maandag 20 maart 2023 om 17:34

Champoo schreef: ↑
20-03-2023 15:51
Heel veel oudere Britten en medewerkers van de National Health Services hebben Brexit gestemd omdat Johnson en Farage maandenlang hebben lopen roepen dat de miljarden die naar de EU gingen één op één naar de gezondheidszorg zouden gaan. Wat Farage vervolgens de dag na het referendum keihard ontkende op tv

Het gaat er vooral om dat je binnen de grenzen van vrijheid van meningsuiting geen eerlijke campagne af kan dwingen.

Ik heb een Britse collega die voor Brexit gestemd heeft omdat hij weer een blauw paspoort wilde ipv eu-rood (plus hij is behoorlijk xenofoob)
Maar er wordt idd altijd een vrijblijvend 'verkoop praatje' gehouden en je kiest vanuit je gevoel voor het verkooppraatje dat je aanspreekt

Anoniem_6597d64426ee9 maandag 20 maart 2023 om 17:47

Niqqi schreef: ↑
20-03-2023 15:34
Ik ben voor democratie, maar ook tegen referenda ondanks dat dit misschien wat tegenstrijdig is. Brexit is een mooi voorbeeld waarom referenda gewoon niet werken. Het gros wat gaat stemmen stemt op basis van gevoel en heeft vaak geen idee hoe het inhoudelijk in elkaar steekt. Ik zie referenda eigenlijk alleen maar werken als je voordat je een stem mag uitbrengen kunt aantonen dat je je er in verdiept hebt en een wel overwogen overweging hebt gemaakt.

Het is heel democratisch om tegen referenda te zijn. In een indirecte democratie, zoals we die in Nederland hebben, stem je namelijk op iemand die namens jou in de politiek zijn/haar zegje mag doen. Een referendum is dan helemaal niet nodig, je hebt je stem al aan die persoon of partij gegeven.

Francelle maandag 20 maart 2023 om 18:07

snug schreef: ↑
20-03-2023 15:24
Ik hoop het ook.

Dierenwelzijn is ook al zo fijn en correct verwoord in hun partijprogramma:

Burgers maken zelf hun keuze over de mate waarin zij dierlijk of plantaardig eten, zonder door deugers te worden bestookt.

We geven aan burgers eerlijke informatie over het belang van dierlijke eiwitten in een uitgebalanceerd voedselpatroon.

Meer dieren is niet per se een slechter leven. Nieuwe stalsystemen geven meer ruimte aan koeien, varkens en kippen dan ooit tevoren. Dit in tegenstelling tot vroeger.

? In het hele verkiezingsprogramma van BBB komt het woord deugers niet voor.

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

Francelle maandag 20 maart 2023 om 18:09

Dit staat in het verkiezingsprogramma:

BBB is tegen een extra belasting op het kopen van vlees. De overheid informeert
burgers over gezonde voeding en neemt de Schijf van Vijf als leidraad. Een burger
bepaalt uiteindelijk zelf wat hij/zij eet. Op termijn schaffen we de BTW op Schijfvan-vijfproducten af

De zin van het leven, die schrijf je zelf.

Actieve topics