Actueel
alle pijlers
Belachelijk lage straf !!
maandag 16 november 2020 om 14:43
dinsdag 17 november 2020 om 21:27
Soms. Gevangenisstraf helpt om iemand van straat te halen. In dat opzicht is de maatschappij dan tijdelijk veiliger. Maar van gevangenisstraf worden mensen vaak ook nog een stukje zieker, als ze dat zijn. En het voorkomt herhaling absoluut niet, zeker niet bij zedenmisdrijven. Naast gevangenisstraf of een taakstraf of boete kan iemand ook nog maatregelen krijgen zoals meldplicht, verplichte hulpverlening enz. Dus de straf is niet het enige en die straf is ook niet zo zinvol als het gaat om het veiliger maken van de maatschappij. Tenzij je bereid bent om mensen voor een relatief klein vergrijp levenslang op te sluiten. Maar dat kost geld. En dat ontneemt ook mensen bij wie het bij 1 x blijft hun leven.
Bij zware zedenmisdrijven wordt behandeling denk ik vrijwel altijd opgelegd, al dan niet in tbs. En dan kan de straf dus ‘maar’ 6 jaar ziin (wat is verhouding helemaal niet zo laag is) maar uiteindeljk kan iemand zomaar 25 jaar van straat zijn.
Zwaarder straffen maakt niet veiliger. Dat is voldoende onderzocht. Straffen gebeurt volgens een wetboek en niet volgens het gevoel van de maatschappij of de slachtoffers. En dat is fijn, want anders zou dat ook betekenen dat als een minder populair lid van de maatschappij iets overkomt de straf lager kan zijn dan wanneer iemand wel populair is in de maatschappij.
Of dat als ‘men’ vindt dat ‘ze erom vroeg’ het niet zo zwaar gestraft hoeft te worden. Of dat je zoals in bijv India een groepsverkrachting kan uitvoeren zonder ervoor vervolgd te worden of nog extremer, dat je als verkrachtingsslachtoffer zelf straf kunt krijgen. Dat is wat er gebeurt als je emotie laat meespelen bij het bepalen van straffen. En dat willen we hier niet, dus hebben we een systeem bedacht. En soms voelt dat oneerlijk, en komt iemand ergens mee weg, maar de tegenhanger is dat mensen onterecht of veel te zwaar gestraft worden.
En ik leef liever in een maatschappij waarin ik er op kan vertrouwen dat als ik onschuldig ben ik niet gestraft word eigenlijk.
Uiteraard wil ik ook liever dat elke verkrachter of pedofiel gestraft wordt, en liefst ook nog lang en zwaar ook, zeker als ik me inleef in slachtoffers en hun familie. Maar juist daarom ben ik blij dat dat geen rol speelt.
‘Pedo’ roepen is in onze maatschappij voldoende om iemand zo’n beetje ter dood te veroordelen. Bewijs of geen bewijs. En dat vind ik nogal kwalijk
dinsdag 17 november 2020 om 21:32
Geen idee. Dat zei ik ook niet.
Ik vroeg bovendien aan iemand anders wat zij bedoelde. Ik vroeg het niet aan jou.
zonmuis wijzigde dit bericht op 17-11-2020 21:36
14.86% gewijzigd
dinsdag 17 november 2020 om 21:33
Ik vond het nog treuriger dat zo'n kerel hier in het noorden niet direct zelfmoord pleegde, maar daarmee wachtte totdat de pers uitgebreid uit de doeken had gedaan wat zijn beroep was, wat hij deed bij welke sportclub en hoe zijn gezinssamenstelling was.Suusje666 schreef: ↑16-11-2020 16:15Weet je wat ik nou niet snap? Maar dan echt helemaal niet snap?
Is dat je als man zijnde je vertier komt zoeken op een parkeerplaats of parenclub, je een allejezus jonge meid wordt aangeboden die onder supervisie is van volwassen vent, dat meisje naar alle waarschijnlijkheid tegenstribbelt OF niet bij kennis is en je kennelijk denkt: ja, dit is vast helemaal koosjer, hier kan ik 'm wel ff in hangen.
Wat mankeert die lui?
Hij had een kind kapot gemaakt, maar zijn gezin vervolgens ook...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 18 november 2020 om 06:23
Wat is dat nu weer voor gekkigheid dat je geen vragen mag stellen als jij toevallig op een ander reageert?
En natuurlijk straffen ze wel op de feiten. Voor bewezen feit A is er straf X. Of heb jij liever dat we teruggaan naar de middeleeuwen waar je omdat je eigenaardig was als heks verbrand kon worden? Of naar een maatschappij zoals Thordïs hem beschreef waar je als slachtoffer ook de gevangenis in kan? Of dat iemand uit emotie doorgeslagen wordt zoals in Arnhem want "pedo"? Wordt de maatschappij er beter van als je als gewone burger moet vrezen voor gevangenisstraf? Als slachtoffer van een populaire acteur maar de gevangenis in moet? Of waarbij je als kruimeldief voor de rest van je leven het gevang in moet omdat je de ring van een overleden moeder hebt gestolen tussen de criminelen die gemoord hebben etc? Verdiep je eens in het strafrecht, de strafmaten en het tbs systeem. Want als we zouden straffen op de emotie van de burger zou de maatschappij er een stuk enger uitzien...
@ Tomos, ik ben wel benieuwd of je je OP anders zou schrijven nu je meer achtergrondinformatie hebt? Of begrijp je nog steeds niet hoe het werkt met een gevangenisstraf en daaropvolgend tbs?
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
woensdag 18 november 2020 om 07:29
woensdag 18 november 2020 om 07:41
woensdag 18 november 2020 om 08:51
Zij is inderdaad nog VEEL erger. In mijn ogen moeten zulke “moeders” minimaal verplicht gesteriliseerd worden.
woensdag 18 november 2020 om 11:03
woensdag 18 november 2020 om 11:06
Tomos doet dit altijd. Een dergelijke OP, nauwelijks meer reageren, en alleen maar opruiend.
Daar is een verboden woord voor.
woensdag 18 november 2020 om 13:31
Als je niet in staat bent rationeel over een onderwerp te praten dan vraag ik me af wat je in een dergelijk topic doet.
Ik vind oprecht iemand die een pedo doodslaat minstens zo fout als de pedo. In beide gevallen bepaal jij voor de ander en dat is in beide gevallen niet de bedoeling. Het is ook niet alsof dat mensen zijn die verder normaal en rustig zijn, eerder types met weinig omhanden, een berg emotionele bagage en een agressieregulatie probleem. Dan word je hooligan, of extreem rechts of extreem links of je gaat pedos jagen. Want dan hoor je ergens bij, je bestaan is gerechtvaardigd en je hebt een doel. De meeste mensen doen dat door vrijwiligerswerk, een sportclub, een baan of een gezin. Als je daar niet toe in staat bent ga je dit doen.
woensdag 18 november 2020 om 13:33
Goed,
Dan zal ik het nog even wat meer aanvullen:
Een van de meisjes zou hij honderden keren tegen betaling hebben aangeboden aan andere mannen. Dat meldt persbureau ANP. De 47-jarige Pascal P. zou onder meer de minderjarige dochters van zijn vriendin Tanja D. bijna tien jaar lang hebben misbruikt. Ook misbruikte P. in deze periode drie andere meisjes, aldus het OM.
Volgens het OM drogeerde hoofdverdachte P. de twee zussen, nu 14 en 20 jaar oud, tussen 2008 en 2019 meermaals met slaappillen, de drug ghb en alcohol, voordat hij ze misbruikte. Ook zou hij in ieder geval een van de twee zusjes meermaals hebben meegenomen naar een parkeerplaats in Zeeland en Belgische parenclubs, waar ze tegen betaling misbruikt werd door anderen. Het 20-jarige slachtoffer verklaarde in de rechtbank dat ze zo’n driehonderd keer zou zijn misbruikt op een Zeeuwse parkeerplaats. Ook zou ze zeker vijftig keer meegenomen zijn geweest naar Belgische parenclubs. Haar stiefvader misbruikte haar op een gegeven moment zelfs dagelijks, aldus het meisje.
Dus los van de TBS is 6 jaar celstraf als strafeis belachelijk laag tegenover het jarenlange (10 !! ) misbruiken en tegen betaling laten misbruiken !
Welkom in de tropen
woensdag 18 november 2020 om 13:50
Leuk dat jij dat vindt. But I strongly disagree. En ik mag mijn mening hier in dit topic net zo goed geven als jij dat doet. Ik ben bloedserieus en zeer rationeel als ik zeg dat ik vind dat pedofielen gecastreerd moeten worden. En bij herhaaldelijk plegen of zeer ernstige gevallen de doodstraf moeten krijgen.Thordïs schreef: ↑18-11-2020 13:31Als je niet in staat bent rationeel over een onderwerp te praten dan vraag ik me af wat je in een dergelijk topic doet. Ik vind oprecht iemand die een pedo doodslaat minstens zo fout als de pedo. In beide gevallen bepaal jij voor de ander en dat is in beide gevallen niet de bedoeling. Het is ook niet alsof dat mensen zijn die verder normaal en rustig zijn, eerder types met weinig omhanden, een berg emotionele bagage en een agressieregulatie probleem. Dan word je hooligan, of extreem rechts of extreem links of je gaat pedos jagen. Want dan hoor je ergens bij, je bestaan is gerechtvaardigd en je hebt een doel. De meeste mensen doen dat door vrijwiligerswerk, een sportclub, een baan of een gezin. Als je daar niet toe in staat bent ga je dit doen.
woensdag 18 november 2020 om 13:55
De tbs moet je niet los zien van de celstraf, dat is een onderdeel van de straf. Hoe lang de tbs duurt is afhankelijk van het aanslaan van de behandeling en bij zedendelinquenten is dat in het algemeen geen korte periode, tbs wordt in de regel dan vaak ook (meermaals) verlengt.Tomos schreef: ↑18-11-2020 13:33Goed,
Dan zal ik het nog even wat meer aanvullen:
Een van de meisjes zou hij honderden keren tegen betaling hebben aangeboden aan andere mannen. Dat meldt persbureau ANP. De 47-jarige Pascal P. zou onder meer de minderjarige dochters van zijn vriendin Tanja D. bijna tien jaar lang hebben misbruikt. Ook misbruikte P. in deze periode drie andere meisjes, aldus het OM.
Volgens het OM drogeerde hoofdverdachte P. de twee zussen, nu 14 en 20 jaar oud, tussen 2008 en 2019 meermaals met slaappillen, de drug ghb en alcohol, voordat hij ze misbruikte. Ook zou hij in ieder geval een van de twee zusjes meermaals hebben meegenomen naar een parkeerplaats in Zeeland en Belgische parenclubs, waar ze tegen betaling misbruikt werd door anderen. Het 20-jarige slachtoffer verklaarde in de rechtbank dat ze zo’n driehonderd keer zou zijn misbruikt op een Zeeuwse parkeerplaats. Ook zou ze zeker vijftig keer meegenomen zijn geweest naar Belgische parenclubs. Haar stiefvader misbruikte haar op een gegeven moment zelfs dagelijks, aldus het meisje.
Dus los van de TBS is 6 jaar celstraf als strafeis belachelijk laag tegenover het jarenlange (10 !! ) misbruiken en tegen betaling laten misbruiken !
Just because you have the emotional range of a teaspoon doesn’t mean we all have.
woensdag 18 november 2020 om 14:10
Na aanleiding van dit topic vroeg ik mij wat af en misschien is er een hele logische verklaring voor en dan hoor ik dat graag.
Je hoort vaak dat mensen in de gevangenis nog verder "afstompen" en agressiever worden door de cultuur die binnen de gevangenis heerst.
Waarom wordt er pas met behandeling gestart na het uitzitten van de straf? Is het dan niet nog moeilijker om die mensen te behandelen?
Je hoort vaak dat mensen in de gevangenis nog verder "afstompen" en agressiever worden door de cultuur die binnen de gevangenis heerst.
Waarom wordt er pas met behandeling gestart na het uitzitten van de straf? Is het dan niet nog moeilijker om die mensen te behandelen?
woensdag 18 november 2020 om 15:00
Dus als een groepje pedojagers denkt dat jouw vader een pedo is en ze slaan hem dood is het verder prima. Of ga jij die mensen dan weer dood slaan?Lotus90 schreef: ↑18-11-2020 13:50Leuk dat jij dat vindt. But I strongly disagree. En ik mag mijn mening hier in dit topic net zo goed geven als jij dat doet. Ik ben bloedserieus en zeer rationeel als ik zeg dat ik vind dat pedofielen gecastreerd moeten worden. En bij herhaaldelijk plegen of zeer ernstige gevallen de doodstraf moeten krijgen.
Castratie helpt sowieso niet en de doodstraf ook niet. Er komen niet minder delicten als er dat soort straffen op staan. Zie buitenland.
De zaak van deze meisjes heb ik gelezen. Ik denk dat vooral de tbs straf zwaarwegend is, zeker omdat die pas na de 6 jaar gevangenisstraf uitgevoerd wordt.
Leed is niet te meten. Niet in geweld, niet in geld, het neemt het gebeurde niet weg.
Ik hoop dat de meisjes goede hulp krijgen en een fijn leven kunnen leiden.
woensdag 18 november 2020 om 15:00
En kan ook levenslang betekenen.Kia•Ora schreef: ↑18-11-2020 13:55De tbs moet je niet los zien van de celstraf, dat is een onderdeel van de straf. Hoe lang de tbs duurt is afhankelijk van het aanslaan van de behandeling en bij zedendelinquenten is dat in het algemeen geen korte periode, tbs wordt in de regel dan vaak ook (meermaals) verlengt.
woensdag 18 november 2020 om 15:52
Ja dat maakt behandeling moeilijker. Het heeft ook niet zo heel veel zin, maar daar zie je dus wel een verschuiving vanwege de roep om hogere straffen door de maatschappij. Dat zie je in dit topic ook. Lange straf voor behandeling maakt behandeling denk ik moeilijker en daarmee terugkeer in de maatschappij ook. Dat spreekt elkaar tegen. Doel van gevangenis is buiten de maatschappij sluiten, doel van tbs is behandelen en kijken of terugkeer in de maatschappij mogelijk is en als dat mogelijk is daar aan werken.Annewiep schreef: ↑18-11-2020 14:10Na aanleiding van dit topic vroeg ik mij wat af en misschien is er een hele logische verklaring voor en dan hoor ik dat graag.
Je hoort vaak dat mensen in de gevangenis nog verder "afstompen" en agressiever worden door de cultuur die binnen de gevangenis heerst.
Waarom wordt er pas met behandeling gestart na het uitzitten van de straf? Is het dan niet nog moeilijker om die mensen te behandelen?
Maar doordat mensen eisen dat straffen hoger worden wordt de kans van slagen van behandeling kleiner en dus maak je met die combi de samenleving onveiliger ipv veiliger.
In klinieken komt ook de nadruk steeds meer te liggen op beheersing ipv behandeling en zeker na zo’n Michael P verhaal liggen klinieken onder vuur na zelfs de meest logische ‘misser’. Want je kunt niet behandelen als het risico 0 mag zijn. En risico houdt in dat er ook weleens iets mis gaat. Als dat niet meer mag is behandelen zinloos. En daarmee wordt het ook onveiliger. Mensen maken zich druk om 1 Michael P ipv over het grote geheel. En roepen om veiligheid en veroorzaken onveiligheid.
woensdag 18 november 2020 om 20:03
Dank je wel voor je antwoord! Ik ga er even over na denken!Thordïs schreef: ↑18-11-2020 15:52Ja dat maakt behandeling moeilijker. Het heeft ook niet zo heel veel zin, maar daar zie je dus wel een verschuiving vanwege de roep om hogere straffen door de maatschappij. Dat zie je in dit topic ook. Lange straf voor behandeling maakt behandeling denk ik moeilijker en daarmee terugkeer in de maatschappij ook. Dat spreekt elkaar tegen. Doel van gevangenis is buiten de maatschappij sluiten, doel van tbs is behandelen en kijken of terugkeer in de maatschappij mogelijk is en als dat mogelijk is daar aan werken.
Maar doordat mensen eisen dat straffen hoger worden wordt de kans van slagen van behandeling kleiner en dus maak je met die combi de samenleving onveiliger ipv veiliger.
In klinieken komt ook de nadruk steeds meer te liggen op beheersing ipv behandeling en zeker na zo’n Michael P verhaal liggen klinieken onder vuur na zelfs de meest logische ‘misser’. Want je kunt niet behandelen als het risico 0 mag zijn. En risico houdt in dat er ook weleens iets mis gaat. Als dat niet meer mag is behandelen zinloos. En daarmee wordt het ook onveiliger. Mensen maken zich druk om 1 Michael P ipv over het grote geheel. En roepen om veiligheid en veroorzaken onveiligheid.
