Actueel
alle pijlers
Biden vs Trump deel 2
zondag 8 november 2020 om 12:42
De verkiezingen zijn voorbij! Of toch niet? Wat zullen de komende maanden brengen?
Vervolg op deel 1: actueel/biden-versus-trump/list_messages/468600/127
Vervolg op deel 1: actueel/biden-versus-trump/list_messages/468600/127
maandag 9 november 2020 om 16:34
Het probleem is dat je met een twee-partijenstelsel aanstuurt op polarisatie, zeker als de partijen zelf intern gepolariseerd raken. Dát is wat je nu ziet in Amerika. Gooi er dan ook nog bij dat je met een minderheid aan stemmen toch de verkiezingen kan winnen et voila, een héél instabiele democratie.
Alleen daarom al is het nu tijd voor een oude gematigde goedzak in het Witte Huis. Even een reset. Even wat minder polarisatie.
maandag 9 november 2020 om 16:34
En dat is allemaal prima. Alleen kom jij met allerlei aantoonbare onjuistheden en vage complottheorieën aanzetten, verwijt je ons dat je hier maar voor 1 partij mag zijn en zeg je met zoveel woorden dat wij beweren dat 70 miljoen Amerikanen gek zijn. En dáár wordt dus tegen geageerd.Despierta schreef: ↑09-11-2020 16:32Lijkt me logisch. Sommige mensen zijn en blijven Democraat of Republikein. En dat mag toch? Daarbij hebben veel mensen niet zo zeer voor Biden gestemd maar meer tegen Trump.
Ik ben zelf ook echt niet zo gek op Trump als sommigen zouden denken hier. Wel vind ik dat een Republikein in dit tijdperk een betere keus is als een Democraat, zelfs als Trump die Republikein is.
Tja.
maandag 9 november 2020 om 16:35
maandag 9 november 2020 om 16:36
DS1971 schreef: ↑09-11-2020 16:29Ik zei dat je uit je nek kletste omdat je met defunding van de politie, optrekken met Antifa, enz. aan komt zetten, alsof Biden daar voorstander van is, terwijl hij expliciet heeft aangegeven dat hij tegenstander is.
Sorry dat ik zeg dat je uit je nek kletst op het moment dat je klinkklare nonsense verkondigt hier...
Inderdaad, waar halen mensen deze onzin vandaan? Het komt niet eens in de buurt van waarheid.
Ik lees sommige dingen met plaatsvervangende schaamte.
maandag 9 november 2020 om 16:36
Tja, misschien tellen ze niet graag in die staat, of zijn ze zo zeker dat ze heel juist kunnen tellen dat hertelling nutteloos is. Weet ik veel. Wij kunnen er van alles van vinden, maar het is toch aan hun om te bepalen hoe ze daar mee omgaan. Misschien dat deze verkiezingen wel dergelijke consequenties kan hebben, dat ze daar nog eens over nadenken?Lange-met-een-korte schreef: ↑09-11-2020 16:30Ik denk eigenlijk dat je in een staat die alleen bij een verschil kleiner dan 2000 stemmen automatisch gaat tellen slechter af bent dan in een staat waar ze zelfs met in verschil van onder de 33.000 nog automatisch gaan tellen. Want in theorie moet je minder sjoemelen om een verschil van meer dan 2000 te creëren. En des te minder er gesjoemeld moet worden des te kleiner de kans om gepakt te worden lijkt mij.
maandag 9 november 2020 om 16:37
meisje22 schreef: ↑09-11-2020 16:35Waar ik nieuwsgierig naar ben Desperieta. Als die grootschalige fraude die er volgens jou en 70 miljoen andere mensen gepleegd is nou niet bewezen wordt geacht door rechters kun je je daar dan bij neerleggen? Geloof je het dan, of ben je hoe dan ook van mening dat er gefraudeert is?
Nee, want ze geeft bij voorbaat al aan dat dat niet gaat lukken want het is 'heel slim gespeeld'.
Mooi uitgangspunt, je hebt altijd gelijk!
maandag 9 november 2020 om 16:37
Blijkbaar denkt Julius dat als ik het over Philadelphia heb het over Pensylvannia gaat..DerryGirl schreef: ↑09-11-2020 16:29Die staat heet Pensylvannia. Soms denken mensen dat dat hetzelfde is maar het is echt een groot verschil. Philladelphia is van oorsprong democratisch maar de counties er omheen zijn juist overtuigend republikeins. Daarom is het daar vaak spannend. Hetzelfde zie je met Georgia. Atlanta enorm democratisch, platteland zwaar republikeins.
Zal wel nog niet helemaal wakker zijn.. hou ik het maar op.. anders kan ik het niet verklaren.
maandag 9 november 2020 om 16:38
En dat begrijp ik dus echt totaal niet.Despierta schreef: ↑09-11-2020 16:32Lijkt me logisch. Sommige mensen zijn en blijven Democraat of Republikein. En dat mag toch? Daarbij hebben veel mensen niet zo zeer voor Biden gestemd maar meer tegen Trump.
Ik ben zelf ook echt niet zo gek op Trump als sommigen zouden denken hier. Wel vind ik dat een Republikein in dit tijdperk een betere keus is als een Democraat, zelfs als Trump die Republikein is.
Tja.
Je hebt toch ook gewoon normen en waarden? Die heeft hij niet namelijk.
Dat je een republikein bent, ok, snap ik. Maar dat dat gevoel dan zo sterk is dat je op iemand zou stemmen die echt duidelijk psychisch niet ok is en jouw hele land (stel je woont in USA) in de verdoemenis helpt. Daar snap ik echt helemaal niets van.
Ik heb op meerdere partijen hier in NL gestemd, van Groen Links, tot PvdA, tot VVD etc etc.
Omdat ik koos voor waar ze toen voor stonden en wilden strijden.
maandag 9 november 2020 om 16:40
Het tweepartijenstelsel biedt ze geen keus. Ze moeten wel op Trump stemmen want anders stemmen ze voor abortus. Dat is voor een Christen erger dan ‘grabbing someone by the pussy’. Erger dan de teloorgang van de democratie. Erger dan racisme.Felidaes schreef: ↑09-11-2020 16:38En dat begrijp ik dus echt totaal niet.
Je hebt toch ook gewoon normen en waarden? Die heeft hij niet namelijk.
Dat je een republikein bent, ok, snap ik. Maar dat dat gevoel dan zo sterk is dat je op iemand zou stemmen die echt duidelijk psychisch niet ok is en jouw hele land (stel je woont in USA) in de verdoemenis helpt. Daar snap ik echt helemaal niets van.
Ik heb op meerdere partijen hier in NL gestemd, van Groen Links, tot PvdA, tot VVD etc etc.
Omdat ik koos voor waar ze toen voor stonden en wilden strijden.
In Nederland zouden ze op de CU stemmen en zaten ze in de coalitie. Iedereen blij.
maandag 9 november 2020 om 16:41
Geen bewijs is nu het mantra van de MSM. Dat is natuurlijk niet zo. Er is al divers bewijs van onregelmatigheden. Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om of de onregelmatigheden zodanig zijn geweest dat de verkiezingen zijn beïnvloedt.
Daar is nog geen bewijs voor, maar zou er nu ook weer geen weddenschap op willen sluiten dat dat bewijs er ook niet komt. We hebben gekkere dingen gezien, bijvoorbeeld dat Trump gelijk had dat hij werd afgeluisterd en tegengewerkt door krachten in de CIA en FBI.
En dan moeten we nog waakzaam zijn op False Flags: er is weinig voor nodig om een Trump hatende Democraat in de val te laten lopen, hem of haar te laten frauderen met stemmen en dat vast te leggen.
maandag 9 november 2020 om 16:41
maandag 9 november 2020 om 16:42
kadanz schreef: ↑09-11-2020 16:34Het probleem is dat je met een twee-partijenstelsel aanstuurt op polarisatie, zeker als de partijen zelf intern gepolariseerd raken. Dát is wat je nu ziet in Amerika. Gooi er dan ook nog bij dat je met een minderheid aan stemmen toch de verkiezingen kan winnen et voila, een héél instabiele democratie.
Alleen daarom al is het nu tijd voor een oude gematigde goedzak in het Witte Huis. Even een reset. Even wat minder polarisatie.
Ik vrees dat een aantal republikeinen 4 jaar lang blijven roepen dat er gefraudeerd is, bewezen met de meest exotische complottheorieën.
Wellicht gaat Trump vooral oefenen op zijn swing, anders zie ik een soort Trump TV nog wel gebeuren waar alle alternative facts opgediend worden, de grootste natuurlijk 'het bedrog van 2020'. Hou dan maar je hart vast voor 2024.
maandag 9 november 2020 om 16:42
Oh ja dat is ook zo.Hetvrijewoord schreef: ↑09-11-2020 16:37Nee, want ze geeft bij voorbaat al aan dat dat niet gaat lukken want het is 'heel slim gespeeld'.
Mooi uitgangspunt, je hebt altijd gelijk!
maandag 9 november 2020 om 16:42
Ik heb me nu al neergelegd bij het verlies van de Republikeinen.meisje22 schreef: ↑09-11-2020 16:35Waar ik nieuwsgierig naar ben Desperieta. Als die grootschalige fraude die er volgens jou en 70 miljoen andere mensen gepleegd is nou niet bewezen wordt geacht door rechters kun je je daar dan bij neerleggen? Geloof je het dan, of ben je hoe dan ook van mening dat er gefraudeert is?
Of dat eerlijk is gegaan, daar blijf ik mijn vraagtekens bij houden en 70 miljoen Amerikanen met mij.
maandag 9 november 2020 om 16:42
Ik snap je, maar ik denk ook dat je schijt moet hebben aan de meningen van anderen hier. Daarnaast vind ik persoonlijk een aantal bronnen die hier geplaatst zijn niet overtuigend, zoals het linkje van Blaze - weet niet of jij dat was maar ik neem het met respect voor de plaatser als voorbeeld- en niet bijdragen. Vernon Jones is behoorlijk controversieel. De reden waarom ik hem een draaikont noem is dat hij vrijuit verkondigd een Dem te zijn maar Rep stemt en spreekt op rallies van Trump (zoals in dat filmpje van Blaze) maar hij wil zich nu niet vastleggen met wat Eric en Don jr willen, namelijk oorlog over die stemmen. Jones is geen goede vertegenwoordiger van de democraten. Als zijn speech dan wel gebruikt wordt hier als 'bewijs' dat er gefraudeerd is dan heb ik daar mijn bedenkingen bij. Een speech van een poiiticus is geen bewijs. Snap je? Je zegt nu dat je bronnen plaatst en dat die ondeuit gehaald worden en dat klopt. Maar je bronnen zijn ook niet heel goed.Despierta schreef: ↑09-11-2020 16:22Dankjewel DerryGirl, ik kan jouw reactie oprecht waarderen.
Maar het nodigt niet echt uit tot discussie als je steeds maar weggezet wordt als gekkie, je jezelf te kijk zet of dat je uit je nek kletst (met drie uitroeptekens). En dat allemaal omdat je de veronderstelling dat er voter-fraud gepleegd is serieus neemt.
Ik wilde alleen nog wel even 'mijn gezicht' laten zien hier omdat ik in de aanloop naar de verkiezingen ook een paar keer gereageerd heb.
Bronnen en argumenten worden hier meteen onderuit gehaald omdat de informatie niet van de gevestigde orde komt. Dan valt er ook weinig te discussiëren want die zijn allemaal eensgezind.
Dan kun je zeggen: ze zullen wel gelijk hebben dan. Maar nogmaals: er leven minimaal 70 miljoen mensen in de VS die ook hun bedenkingen hebben bij hoe het gegaan is met de mail-in ballots. Om die allemaal maar weg te zetten als complotgekken gaat mij te ver.
En even over die 70 miljoen mensen die ook problemen zouden hebben met de mail ballots: is dat waar? Is iedereen die voor Trump heeft gestemd overtuigd van fraude? Ik denk het niet. Waarom? Omdat veel Amerikanen traditiegewijs stemmen. Ze stemmen niet voor Trump, Bush of Reagan maar voor het feit dat dat republikeinen zijn. Dus ik zou je bewering dat je 70 miljoen medestanders hebt ook kunnen debunken. Snap je?
Hoe kan het dat zoveel mensen ontevreden zijn over hun lijf en zo weinig mensen tevreden zijn over hun verstand? - EB
maandag 9 november 2020 om 16:42
Want dat werkt alleen die kant op?Mouthgard schreef: ↑09-11-2020 16:41Geen bewijs is nu het mantra van de MSM. Dat is natuurlijk niet zo. Er is al divers bewijs van onregelmatigheden. Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om of de onregelmatigheden zodanig zijn geweest dat de verkiezingen zijn beïnvloedt.
Daar is nog geen bewijs voor, maar zou er nu ook weer geen weddenschap op willen sluiten dat dat bewijs er ook niet komt. We hebben gekkere dingen gezien, bijvoorbeeld dat Trump gelijk had dat hij werd afgeluisterd en tegengewerkt door krachten in de CIA en FBI.
En dan moeten we nog waakzaam zijn op False Flags: er is weinig voor nodig om een Trump hatende Democraat in de val te laten lopen, hem of haar te laten frauderen met stemmen en dat vast te leggen.
maandag 9 november 2020 om 16:43
Net als dat de Democraten 4 jaar lang vol hebben gehouden dat de Russen hebben gezorgd voor de overwinning van de Republikeinen, bedoel je?Hetvrijewoord schreef: ↑09-11-2020 16:42Ik vrees dat een aantal republikeinen 4 jaar lang blijven roepen dat er gefraudeerd is, bewezen met de meest exotische complottheorieën.
Wellicht gaat Trump vooral oefenen op zijn swing, anders zie ik een soort Trump TV nog wel gebeuren waar alle alternative facts opgediend worden, de grootste natuurlijk 'het bedrog van 2020'. Hou dan maar je hart vast voor 2024.
maandag 9 november 2020 om 16:45
Niet alle republikeinen geloven dat er massaal is gefraudeerd hoor.
Dan was het nu burgeroorlog.
maandag 9 november 2020 om 16:45
73 miljoen vragen je om de democratie te omarmen. Over vier jaar een nieuwe ronde, nieuwe kansen. Is dat zo moeilijk?
maandag 9 november 2020 om 16:45
maandag 9 november 2020 om 16:46
Je kan onmogelijk stellen dat alle 70 miljoen mensen die op de republikeinse partij hebben gestemd ook geloven in die fraude onzin.
maandag 9 november 2020 om 16:47
Ik zie niet zoveel kwaads in Trump, shoot me.Felidaes schreef: ↑09-11-2020 16:38En dat begrijp ik dus echt totaal niet.
Je hebt toch ook gewoon normen en waarden? Die heeft hij niet namelijk.
Dat je een republikein bent, ok, snap ik. Maar dat dat gevoel dan zo sterk is dat je op iemand zou stemmen die echt duidelijk psychisch niet ok is en jouw hele land (stel je woont in USA) in de verdoemenis helpt. Daar snap ik echt helemaal niets van.
Ik heb op meerdere partijen hier in NL gestemd, van Groen Links, tot PvdA, tot VVD etc etc.
Omdat ik koos voor waar ze toen voor stonden en wilden strijden.
Ik woon daar ook niet natuurlijk maar je kunt natuurlijk niet beweren dat iedereen in de VS vindt dat hij het hele land naar de verdoemenis heeft geholpen. Als dat zo was, zou hij wel dikker verloren hebben dan nu het geval is/lijkt.
Maar wat mij betreft is Trump 4 jaar lang bezig geweest met vechten tegen de bierkaai en heeft hij genoeg goede dingen gedaan om hem niet meteen als de duivel himself weg te zetten.
maandag 9 november 2020 om 16:47
.kadanz schreef: ↑09-11-2020 16:34Het probleem is dat je met een twee-partijenstelsel aanstuurt op polarisatie, zeker als de partijen zelf intern gepolariseerd raken. Dát is wat je nu ziet in Amerika. Gooi er dan ook nog bij dat je met een minderheid aan stemmen toch de verkiezingen kan winnen et voila, een héél instabiele democratie.
Alleen daarom al is het nu tijd voor een oude gematigde goedzak in het Witte Huis. Even een reset. Even wat minder polarisatie.
Gematigde goedzak? Ik ben bang dat het halve Midden Oosten dat door Obama en Biden kapot is gebombardeerd daar anders over denkt.
Ja, hij is minder raar en extreem in zijn uitlatingen, maar zijn track record is erg zorgwekkend. Bouwde meer kernwapens dan welke president voor hem. Een stroman voor lobbyisten en oorlogshavikken. Een zwakke stroman ook nog, want hij is niet scherp meer.
Die polarisatie, die blijft. Ik schat zo in dat er over 4 jaar, als de Trump haat is gedaald en er weer teleurstelling alom is over het gevoerde beleid, ze scherper tegenover zullen staan dan nu.
maandag 9 november 2020 om 16:47
Nee dus. Er is echt maar een klein deel van de Republikeins stemmende kiezers dat net als jij in complottheorieën gelooft.
