Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 14 juni 2020 om 13:29
Snel gestopt met lezen. Bagger.
zondag 14 juni 2020 om 13:30
nessemeisje schreef: ↑14-06-2020 13:13Hoho, niemand bepaalt dat (en ik al helemaal niet). Ik ben het wel met haar eens dat je gewoonweg niet alle mensen met een andere kleur dan blank op 1 hoop moet gooien. De rest moet je maar aan FV vragen.
Ik weet niet of ik mag reageren, want blijkbaar mag ik niet reageren op wat de mij-onder-negeerknopgebruiker schrijft.
Dus reageer ik daar niet meer op. Maar wat ik dus las was dat het ging over "systemische racisme, dat in Nederland individuele bevolkingsgroepen als 1 pot nat worden gezien". maar hoezo moeten in een discussie over "gelijkheid" diverse bevolkingsgroepen dan apart worden gezien? Zijn we dan niet allemaal gewoon 1 pot nat?
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 13:33
https://www.volkskrant.nl/mensen/alles- ... ~b6f17a86/
Dat mensen wereldwijd de straat opgaan tegen racisme hakt erin bij Volkskrant-journalist Ianthe Sahadat, dochter van een Nederlandse moeder en een Surinaamse vader. Waar komen die emoties vandaan?
Mooie duidelijke column. Goed geschreven.
ps.Wel vreemd dat zo'n demonstratie 'de aanzet tot besef' heeft bijgedragen. Blijkbaar had ze er voorheen niet zo erg in wat gebeurde.
Als mijn ouders destijds naar Frankrijk waren gegaan had ik waarschijnlijk vloeiend Frans gesproken, en dan had ik niet na al die jaren de Fransen kwalijk genomen dat ze geen rekening hebben gehouden met mijn Nederlandse taal. Dat ik me heb moeten inhouden en geen Nederlands durfde te praten. Had mijn vader en moeder liever gehad dat ik de hele dag Nederlands kon praten dan hadden ze niet naar Frankrijk moeten gaan.
Deze schrijfster is columnist, ze verwoord het prima, dan neem ik aan dat ze haar mannetje wel kan staan.
Als er een demonstratie zou komen over de dingen waar haar moeder mee te maken heeft, had ze dan ook 'een borrelend gevoel gevoeld?
Ook veel 'witte' Nederlanders durven niet alles te zeggen wat ze zouden willen zeggen. Zelfs Youp van 't Heck durft het niet meer. Zelfs op een openbaar forum waar mensen kunnen discussiëren kun je als 'witte' Nederlander opzettelijk 'afgemaakt' (gedemoniseerd) én genegeerd worden vanwege een mening, afkomst, opleiding of geloof. Jonge meiden durven misschien ook niet zomaar over straat of naar een Haags zwembad. Of hadden een klier in hun klas wat hun schooltijdleven behoorlijk verpestte.
Mijn eigen schooltijd was er ook een met vallen en opstaan. Ik heb het gevoel dat de kinderen van de huisarts en de kruidenier meer kansen kregen dan kinderen van een mijnwerker of boer. Ik zelf ben pas op volwassen leeftijd de opleiding gaan doen die ik wou.
Dat mensen wereldwijd de straat opgaan tegen racisme hakt erin bij Volkskrant-journalist Ianthe Sahadat, dochter van een Nederlandse moeder en een Surinaamse vader. Waar komen die emoties vandaan?
Mooie duidelijke column. Goed geschreven.
ps.Wel vreemd dat zo'n demonstratie 'de aanzet tot besef' heeft bijgedragen. Blijkbaar had ze er voorheen niet zo erg in wat gebeurde.
Als mijn ouders destijds naar Frankrijk waren gegaan had ik waarschijnlijk vloeiend Frans gesproken, en dan had ik niet na al die jaren de Fransen kwalijk genomen dat ze geen rekening hebben gehouden met mijn Nederlandse taal. Dat ik me heb moeten inhouden en geen Nederlands durfde te praten. Had mijn vader en moeder liever gehad dat ik de hele dag Nederlands kon praten dan hadden ze niet naar Frankrijk moeten gaan.
Deze schrijfster is columnist, ze verwoord het prima, dan neem ik aan dat ze haar mannetje wel kan staan.
Als er een demonstratie zou komen over de dingen waar haar moeder mee te maken heeft, had ze dan ook 'een borrelend gevoel gevoeld?
Ook veel 'witte' Nederlanders durven niet alles te zeggen wat ze zouden willen zeggen. Zelfs Youp van 't Heck durft het niet meer. Zelfs op een openbaar forum waar mensen kunnen discussiëren kun je als 'witte' Nederlander opzettelijk 'afgemaakt' (gedemoniseerd) én genegeerd worden vanwege een mening, afkomst, opleiding of geloof. Jonge meiden durven misschien ook niet zomaar over straat of naar een Haags zwembad. Of hadden een klier in hun klas wat hun schooltijdleven behoorlijk verpestte.
Mijn eigen schooltijd was er ook een met vallen en opstaan. Ik heb het gevoel dat de kinderen van de huisarts en de kruidenier meer kansen kregen dan kinderen van een mijnwerker of boer. Ik zelf ben pas op volwassen leeftijd de opleiding gaan doen die ik wou.
missie_m wijzigde dit bericht op 15-06-2020 00:28
Reden: ps toegevoegd
Reden: ps toegevoegd
82.63% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 13:34
Ik heb je daar gevraagd om één voorbeeld hiervan te geven.willem1959 schreef: ↑14-06-2020 13:21Maar, zoals in het eerdere topic aangehaald, worden de blanken, ook wel witte mensen genoemd, wel op één hoop gegooid.
zondag 14 juni 2020 om 13:34
Als je blanke mensen wilt aanspreken, dan kun je beter voor andere boegbeelden kiezen.Georgia19zoveel schreef: ↑14-06-2020 13:24Ik schreef toch echt dat ik Akwasi en Sylvana Simons geschikt vind hoor.
fizz wijzigde dit bericht op 14-06-2020 13:37
0.20% gewijzigd
zondag 14 juni 2020 om 13:34
Nee, dat zijn we niet, iedereen neemt zijn eigen achtergrond mee. We zijn wel allemaal gelijk.missie_m schreef: ↑14-06-2020 13:30Ik weet niet of ik mag reageren, want blijkbaar mag ik niet reageren op wat de mij-onder-negeerknopgebruiker schrijft.
Dus reageer ik daar niet meer op. Maar wat ik dus las was dat het ging over "systemische racisme, dat in Nederland individuele bevolkingsgroepen als 1 pot nat worden gezien". maar hoezo moeten in een discussie over "gelijkheid" diverse bevolkingsgroepen dan apart worden gezien? Zijn we dan niet allemaal gewoon 1 pot nat?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 14 juni 2020 om 13:39
Maar beste DS1971, wat heeft dat precies met onze Nederlandse slavernijgeschiedenis te maken?DS1971 schreef: ↑14-06-2020 13:24Wat je sowieso merkt is dat de discussie over slavernij zich heel erg toespitst op een bepaald deel van die geschiedenis. En met name in de VS leeft dat door omstandigheden en die discussie is naar hier overgewaaid.
Maar feitelijk was slavernij een mondiaal gegeven en is de beëindiging voortgekomen uit Europa.
Zo denken veel mensen dat slavernij in Amerika is geïmporteerd door Europeanen, maar dat kenden ze daar al voordat er een Europeaan voet op de bodem zette.
Zoals altijd is de geschiedenis niet in strakke lijnen onder te brengen.
Veel Ieren in de VS zijn als slaaf door de Engelsen naar de VS gekomen. Dus het is bepaald niet zwart-wit, letterlijk en figuurlijk.
zondag 14 juni 2020 om 13:39
Het lijkt me vrij voor de hand liggend dat mensen van buiten de BLM-beweging niet gaan bepalen wie de woordvoerders daarvan zijn.
Echt hoe verzinnen mensen dat. De arrogantie!
nounou
zondag 14 juni 2020 om 13:41
Dit vind ik wel interessant. Heb je wat links of bronnen waar meer over dit onderwerp staat?
Let’s Go Brandon!
zondag 14 juni 2020 om 13:43
Ja en sommige donkere kindjes staan dan weer 10-0 voor. Maar dat is het punt toch niet van degenen die het hebben over white-privilege?
Dit is trouwens de eerste keer dat ik dat woord uit mijn toetsenbord krijg, ik vind het vreselijk, niet in de laatste plaats omdat het dit soort nutteloze discussies uitlokt.
zondag 14 juni 2020 om 13:45
Joh, stel je niet zo aan. Ik denk alleen maar even mee.Zazamaenade schreef: ↑14-06-2020 13:39Het lijkt me vrij voor de hand liggend dat mensen van buiten de BLM-beweging niet gaan bepalen wie de woordvoerders daarvan zijn.
Echt hoe verzinnen mensen dat. De arrogantie!
Wat is volgens jou het doel van die demonstraties? Het is toch de bedoeling om een boodschap over te brengen? Die boodschap is toch allereerst bedoeld voor de "witte Nederlanders"? Die mensen met hun witte privilege? Dan is het toch niet handig om als boegbeelden mensen in te zetten waarbij van een groot deel van de bevolking de haren recht overeind gaan staan? Waar veel mensen niet eens meer naar willen luisteren?
zondag 14 juni 2020 om 13:46
Jij vraagt een voorbeeld waarbij alle blanken over één kam worden geschoren en dat geef ik.kadanz schreef: ↑14-06-2020 13:43Ja en sommige donkere kindjes staan dan weer 10-0 voor. Maar dat is het punt toch niet van degenen die het hebben over white-privilege?
Dit is trouwens de eerste keer dat ik dat woord uit mijn toetsenbord krijg, ik vind het vreselijk, niet in de laatste plaats omdat het dit soort nutteloze discussies uitlokt.
zondag 14 juni 2020 om 13:49
Zazamaenade schreef: ↑14-06-2020 13:39Het lijkt me vrij voor de hand liggend dat mensen van buiten de BLM-beweging niet gaan bepalen wie de woordvoerders daarvan zijn.
Echt hoe verzinnen mensen dat. De arrogantie!
zondag 14 juni 2020 om 13:50
lovechild schreef: ↑14-06-2020 13:18Ik ben FV niet maar volgens mij ging het erom dat mensen Akwasi en Sylvana Simons geen geschikte vertegenwoordiger/woordvoerder vinden van BLM. Toen werden o.a. Ali B en Aboutaleb als voorbeeld gegeven wat wel goede vertegenwoordigers zijn van BLM. Net als FV (als ik haar tenminste goed begrijp hoor) vind ik dit vreemd omdat zij Marokkaans zijn en dus niet zwart. En uiteraard kunnen zij ook iets vinden van BLM, maar ze zijn niet zwart. Het lijkt wel een beetje alsof het zwarte mensen gewoon niet gegund wordt om een eigen beweging te hebben. Als alternatieven wordt er dan ALM gezegd of gezegd dat BLM voor alle POC is.
En toen werd er opeens homogeweld bijgehaald wat natuurlijk helemaal niets te maken heeft met BLM. Maar het blijft gewoon vreemd dat mensen met een andere afkomst als etniciteit in Nederland als 1 grote groep wordt gezien.
Ik was het die Aboutaleb en Ali B noemde als voorbeeld van goede verbinders.
Verbinders kunnen alle kleuren hebben, toch? We maken geen onderscheid, toch? Ik denk dat Fidan Ekiz ook een topverbinder is. Of Giovanca Ostiana. Maar moet ik dan eerst haar legitimatiebewijs vragen om haar te noemen als geschikte verbinder? Misschien is Erik Dijkstra of Ryan van Dorst wel veel meer geschikt dan bijvoorbeeld Gerda havertong.
Sylvana en Akwasi zijn het in iedergeval niet.
Zazamaenade schreef: ↑14-06-2020 13:39Het lijkt me vrij voor de hand liggend dat mensen van buiten de BLM-beweging niet gaan bepalen wie de woordvoerders daarvan zijn.
Echt hoe verzinnen mensen dat. De arrogantie!
Woordvoerders? Het ging toch om 'verbinders'.
Arrogant vind ik het als iemand die alle kansen van de wereld kreeg, een flinke pruim geld op de bank heeft staan, altijd geliefd was, de mooiste mode en bling bling kleding draagt, nog niet zolang geleden zei dat haar kleur altijd in haar voordeel heeft gewerkt, ...dat die dan met een best wel agressieve beschuldigende vinger gaat wijzen en 'de witten' over een kam scheert als of zij schuldig zijn aan haar 'zware leven'. Witte mensen die zelf moeten knokken en haar nooit een strobreed in de weg hebben gelegd.
missie_m wijzigde dit bericht op 15-06-2020 12:34
22.97% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 13:51
Ik vul voor FV in dat het met een slavernijverleden te maken heeft en het dus niet om immigranten gaat.Lollypop04 schreef: ↑14-06-2020 13:12Alleen ben ik nu wel de draad kwijt. Want BLM komt over vanuit Amerika. Waar het merendeel van de zwarte mensen geen Surinaamse of Antiliaanse roots heeft. En als je zo gaat individualiseren naar afkomst, huidskleur, geloof enzv maak je dan juist niet de kracht van de groep zwakker? Terugkomend op het topic titel, wordt het dan niet juist all lives matter ipv blm?
Andere achtergrond.
zondag 14 juni 2020 om 13:53
En jij denkt dat er veel Nederlanders zijn die Sylvana Simons en Akwasi nog serieus nemen?
zondag 14 juni 2020 om 13:54
Nee, dit weet ik al uit mijn tijd dat ik in de VS woonde.Lange-met-een-korte schreef: ↑14-06-2020 13:41Dit vind ik wel interessant. Heb je wat links of bronnen waar meer over dit onderwerp staat?
Zoals ik al zei, daar is het veel meer een thema.
zondag 14 juni 2020 om 13:56
Dit. Jammer dat een normaal gesprek zo uit de context wordt getrokken. Precies wat FV als argument heeft: als de een iets vindt geldt dat voor iedere allochtoon van heel Nederland. Is toch geen gesprek voeren zo.
zondag 14 juni 2020 om 13:57
FV heeft het nadrukkelijk over een donkere huidskleur. Hoe zit het dan met de Indische nazaten van slaven, want die hebben in haar optiek een te lichte huidskleur. En iemand met een blanke en een donkere ouder?Het-groepje schreef: ↑14-06-2020 13:51Ik vul voor FV in dat het met een slavernijverleden te maken heeft en het dus niet om immigranten gaat.
Andere achtergrond.
En hoe zit het dan met Akwasi met een donkere huid, maar wel een nazaat van slavenhandelaren?
zondag 14 juni 2020 om 14:01
Ten eerste heeft niemand hier aandacht voor de Amerikaanse slavernij. Als het al over slaven gaat dan hebben we de handen vol aan onze eigen geschiedenis. Door die geschiedenis te behandelen kom je automatisch op het grotere verhaal.
Ik snap ten tweede de relevantie van de Ierse 'slaven' niet in dit BLM topic.
Uit Wiki:The Irish slaves myth is a pseudohistory that falsely conflates the penal transportation and indentured servitude of Irish people during the 17th and 18th centuries with the hereditary chattel slavery experience of Africans. Some white nationalists, and others who want to minimize the effects of hereditary chattel slavery on Africans and their descendants, have used this false equivalence to promote racism against African Americans[1] or claim that African Americans are too vocal in seeking justice.[2] The Irish slaves myth has also been invoked by some Irish activists, to highlight the British oppression of the Irish people and to suppress the history of Irish involvement in the transatlantic slave trade.[3]
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 14-06-2020 14:03
1.97% gewijzigd
