Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
zondag 14 juni 2020 om 14:53
Ik zie je alleen maar kritiek leveren op Sylvana. Nog los van het feit dat zij mensen niet over één kam scheert.
En de opmerking dat 'witte mensen nieuwsten hoe racisme voelt'. Tsja...
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 14-06-2020 14:54
10.88% gewijzigd
zondag 14 juni 2020 om 14:53
Volgens mij worden wel degelijk alle blanken over een kam geschoren, dus je illustreert hier precies het probleem. Waar lees jij dat "white privilege" alleen van toepassing is op mensen uit landen met een koloniaal verleden? Worden oost Europeanen hier uitgesloten? Hebben we het hier over Kaukasianen? Nergens wordt "white people" gedefinieerd. Hetzelfde geldt voor non-white. Vallen de Marokkanen hier onder? Aziaten? Twee groepen, alles over twee kammen...kadanz schreef: ↑14-06-2020 14:40Ik snap dat je afhaakt bij die term white privilege, nogmaals daarom gebruik ik hem liever niet. Zelfs de term racisme gebruik ik liever niet, omdat ook die term mensen onnodig op de kast jaagt.
Maar lees deze definitie eens goed als je wil: White privilege refers to societal privilege that benefits white people over non-white people in some societies, particularly if they are otherwise under the same social, political, or economic circumstances.
Het zegt dus evenveel over de blanke als de zwarte. In die zin dat onder gelijke omstandigheden, de zwarte een achterstand zal hebben. Nogmaals, onder gelijke omstandigheden.
Je kunt het eens of oneens zijn met die theorie, maar je kunt niet zeggen dat white privilege alle blanken over één kam scheert. Niets in die definitie sluit uit dat jouw zwarte buurman meer kansen heeft dan jij.
zondag 14 juni 2020 om 14:54
Met die uitleg van het witte privilege kun je dus helemaal niets. Want zelfs als de omstandigheden precies hetzelfde zijn, dan nog verschillen mensen qua karakter en aanleg. Eigenlijk vind ik dat op die manier veel donkere mensen zichzelf ook in een hokje plaatsen. Het begrip komt, net zoals bijvoorbeeld blackface, ook weer overgewaaid uit de VS, maar is hier helemaal niet op zijn plaats.kadanz schreef: ↑14-06-2020 14:40Ik snap dat je afhaakt bij die term white privilege, nogmaals daarom gebruik ik hem liever niet. Zelfs de term racisme gebruik ik liever niet, omdat ook die term mensen onnodig op de kast jaagt.
Maar lees deze definitie eens goed als je wil: White privilege refers to societal privilege that benefits white people over non-white people in some societies, particularly if they are otherwise under the same social, political, or economic circumstances.
Het zegt dus evenveel over de blanke als de zwarte. In die zin dat onder gelijke omstandigheden, de zwarte een achterstand zal hebben. Nogmaals, onder gelijke omstandigheden.
Je kunt het eens of oneens zijn met die theorie, maar je kunt niet zeggen dat white privilege alle blanken over één kam scheert. Niets in die definitie sluit uit dat jouw zwarte buurman meer kansen heeft dan jij.
zondag 14 juni 2020 om 14:55
zondag 14 juni 2020 om 14:58
Nogmaals, white privilege geldt per definitie in een heel nauwe context. Je kunt dus zelf bedenken dat die context op dit moment niet die van de Polen is. Wil je over Polen en Marokkanen discussiëren, prima! Maar dat is nu niet het onderwerp..kees999 schreef: ↑14-06-2020 14:53Volgens mij worden wel degelijk alle blanken over een kam geschoren, dus je illustreert hier precies het probleem. Waar lees jij dat "white privilege" alleen van toepassing is op mensen uit landen met een koloniaal verleden? Worden oost Europeanen hier uitgesloten? Hebben we het hier over Kaukasianen? Nergens wordt "white people" gedefinieerd. Hetzelfde geldt voor non-white. Vallen de Marokkanen hier onder? Aziaten? Twee groepen, alles over twee kammen...
zondag 14 juni 2020 om 14:59
Jij weet het ook niet? Ik hoor en lees namelijk telkens iets anders. Zelfs de demonstranten weten niet precies waarvoor ze demonstreren. Ik dacht dat de demonstraties in Nederland tegen racisme zijn, maar de een zegt dat het over Zwarte Piet gaat, de andere over het politiegeweld tegen donkere mensen in de VS en weer een andere over het politiegeweld tegen donkere mensen in Nederland. En dan zijn er nog mensen bij wie het om het slavernijverleden gaat en dan vooral om de excuses met bijbehorende herstelbetalingen.
zondag 14 juni 2020 om 15:00
De situatie van arbeidsmigranten uit Polen in Nederland toont haarfijn aan dat dat witte privilege dus niet voor alle blanken geldt.
zondag 14 juni 2020 om 15:05
Ja, de post over Sylvana en Gloria Wekker toch? Ik zie in je voorbeelden niet dat ze iedereen over één kam scheren, sorry, tenzij je hun kritiek op de maatschappij als geheel bestempelt als 'over één kam scheren'.
zondag 14 juni 2020 om 15:10
zondag 14 juni 2020 om 15:12
Het is inderdaad een eindeloze discussie, maar niet offtopic , want in de BLM-discussie is precies dat witte privilege iets wat telkens weer door zwarte activisten wordt benoemd.
zondag 14 juni 2020 om 15:17
Dat "white privilege" in een nauwe context geldt komt van jou. Welke autoriteit heb je om te beweren dat het ook van toepassing is op de uitspraken van Sylvana of Gloria Wekker? De term "witte mensen" is op hele grote groepen van toepassing, ook op mensen die niets met deze discussie te maken hebben zoals de Slovenen of die zich al alle in alle vormen gedistantieerd hebben van het koloniale verleden. Het legitimeert alle blanke mensen zich te mengen in de discussie en biedt ruimte om de casus van BLM ter discussie te stellen. Dat is ook precies wat er gebeurt. En terecht.
anoniem_206093 wijzigde dit bericht op 14-06-2020 15:19
0.17% gewijzigd
zondag 14 juni 2020 om 15:21
Maar niet om die kennis voor zich te houden. Dat komt een beetje raar over. Je doet een bewering en je beroept je op de geschiedenis. Als iemand om een onderbouwing vraagt blijft het angstvallig stil.
Let’s Go Brandon!
zondag 14 juni 2020 om 15:40
Wat is er nou zo moeilijk aan het erkennen van White Privilege? Het gaat niet alleen om profijt uit het verleden, maar ook om de huidige maatschappij. Als jij en je partner, voor jullie kinderen de keuze hebben tussen de achternamen Özdemir of Vermeulen, zou het je dan geen zak uitmaken welke naam ze kregen? Kop of munt? Of bedenk je dan dat je kind in het ene geval minder kansen en meer vooroordelen zal krijgen dan in het andere geval?
zondag 14 juni 2020 om 15:47
Het-groepje schreef: ↑14-06-2020 13:51Ik vul voor FV in dat het met een slavernijverleden te maken heeft en het dus niet om immigranten gaat.
Andere achtergrond.
Fizz schreef: ↑14-06-2020 13:57FV heeft het nadrukkelijk over een donkere huidskleur. Hoe zit het dan met de Indische nazaten van slaven, want die hebben in haar optiek een te lichte huidskleur. En iemand met een blanke en een donkere ouder?
En hoe zit het dan met Akwasi met een donkere huid, maar wel een nazaat van slavenhandelaren?
En hoe zit het dan met blanke slaven?
https://www.historischnieuwsblad.nl/omv ... nderschat/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
.................
Aanvallen van piraten om slaven te roven vond plaats in steden en dorpen langs de Afrikaans Atlantische kust, maar ook in Europa. Verslagen van Barbarijse invallen en ontvoeringen van inwoners uit Italië, Spanje, Frankrijk, Portugal, Engeland, Ierland, Schotland tot in het noordelijke IJsland toe zijn er vanaf de 16de tot de 19de eeuw. Er wordt geschat dat Barbarijse piraten in deze periode tussen 1.000.000 en 1.250.000 Europeanen ontvoerden en als slaven verkochten op de markten in Afrika. Enkelen getuigden van hun wedervaren in druk, zoals de Bruggeling Aranda. Tot de beroemde verslagen van Barbarijse slavenhandel behoort het relaas in het dagboek van Samuel Pepys en een aanval op het Ierse kustplaatsje Baltimore, waar piraten op 20 juni 1631 de hele bevolking ontvoerden. Dergelijke aanvallen waren in het mediterrane gebied zo veelvuldig en verwoestend, dat de kustlijn tussen Venetië en Málaga leed onder ontvolking en nieuwe nederzettingen ernstig werden ontraden. De macht en invloed van deze piraten was zo groot, dat zelfs een land als de Verenigde Staten hulde bracht aan de daders om zo aanvallen af te wenden. .........etc.............
missie_m wijzigde dit bericht op 14-06-2020 15:56
76.23% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 15:47
Hier dus ervaring met die keuze van achternamen (vergelijkbaar met jouw voorbeeld) en het maakt dus niet uit. Ik zie bij relaties, gemengd of niet, sowieso dat er vrijwel altijd gekozen wordt voor de achternaam van de vader, ook als deze een niet-westerse achternaam heeft.yette schreef: ↑14-06-2020 15:40Wat is er nou zo moeilijk aan het erkennen van White Privilege? Het gaat niet alleen om profijt uit het verleden, maar ook om de huidige maatschappij. Als jij en je partner, voor jullie kinderen de keuze hebben tussen de achternamen Özdemir of Vermeulen, zou het je dan geen zak uitmaken welke naam ze kregen? Kop of munt? Of bedenk je dan dat je kind in het ene geval minder kansen en meer vooroordelen zal krijgen dan in het andere geval?
Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft waar en hoe je opgroeit.
zondag 14 juni 2020 om 15:52
Zo heeft ze (minister Sigrid Kaag) tal van voorbeelden, ook uit monde van haar twee kinderen. "In Nederland komen mijn kinderen elke week wel met een of ander verhaal thuis", legt Kaag uit. Haar kinderen hebben niet haar achternaam, maar die van haar man. "Een van mijn kinderen heeft bij sollicitaties op een gegeven moment gezegd: laat ik me maar Kaag noemen", vertelt de minister. "Nou, bingo. Toen werd ze ineens wel uitgenodigd voor een gesprek."Fizz schreef: ↑14-06-2020 15:47Hier dus ervaring met die keuze van achternamen (vergelijkbaar met jouw voorbeeld) en het maakt dus niet uit. Ik zie bij relaties, gemengd of niet, sowieso dat er vrijwel altijd gekozen wordt voor de achternaam van de vader, ook als deze een niet-westerse achternaam heeft.
Ik denk dat het er vooral mee te maken heeft waar en hoe je opgroeit.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... oroordelen
zondag 14 juni 2020 om 15:58
Dit:
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 62030.html
................
Ik verzet mij sterk tegen het standpunt van bijvoorbeeld een Gloria Wekker dat ‘witte onschuld’ niet bestaat. ‘Je bent wit en dus ben je schuldig.’ Wat een… racistisch standpunt!
.............
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 62030.html
................
Ik verzet mij sterk tegen het standpunt van bijvoorbeeld een Gloria Wekker dat ‘witte onschuld’ niet bestaat. ‘Je bent wit en dus ben je schuldig.’ Wat een… racistisch standpunt!
.............
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 16:04
Het verhaal van Kaag betekent toch niet dat iedereen met een niet-westerse achternaam dat zo ervaart?kadanz schreef: ↑14-06-2020 15:52Zo heeft ze (minister Sigrid Kaag) tal van voorbeelden, ook uit monde van haar twee kinderen. "In Nederland komen mijn kinderen elke week wel met een of ander verhaal thuis", legt Kaag uit. Haar kinderen hebben niet haar achternaam, maar die van haar man. "Een van mijn kinderen heeft bij sollicitaties op een gegeven moment gezegd: laat ik me maar Kaag noemen", vertelt de minister. "Nou, bingo. Toen werd ze ineens wel uitgenodigd voor een gesprek."
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... oroordelen
Edit:
Ik lees dat alle kinderen van Sigrid Kaag de achternaam Kaag hebben. Sinds wanneer hebben ze dan alle vier een naamswijziging gehad? Of jokt mevrouw Kaag een beetje?
fizz wijzigde dit bericht op 14-06-2020 16:14
10.36% gewijzigd
zondag 14 juni 2020 om 16:05
Het is maar goed dat ze met pensioen is. Dat zo iemand die onzin nog op een universiteit mag uitkramen!missie_m schreef: ↑14-06-2020 15:58Dit:
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 62030.html
................
Ik verzet mij sterk tegen het standpunt van bijvoorbeeld een Gloria Wekker dat ‘witte onschuld’ niet bestaat. ‘Je bent wit en dus ben je schuldig.’ Wat een… racistisch standpunt!
.............
zondag 14 juni 2020 om 16:16
Fizz schreef: ↑14-06-2020 13:57FV heeft het nadrukkelijk over een donkere huidskleur. Hoe zit het dan met de Indische nazaten van slaven, want die hebben in haar optiek een te lichte huidskleur. En iemand met een blanke en een donkere ouder?
En hoe zit het dan met Akwasi met een donkere huid, maar wel een nazaat van slavenhandelaren?
Daar kan hij niets aan doen, net zoals 'de witten' van nu er ook niets aan kunnen doen. Niemand van nu leefde destijds. Ik denk dat Akwasi niet de enige nazaat van slavenhandelaren is.
Wikipedia
Slavernij
............
Afrikanen
Rond 1660 ontstond een tekort aan arbeiders in de VS. Boeren uit New Carolina en Virginia waren de eersten die Afrikaanse slaven gingen gebruiken voor de tabaksoogst. Virginia was ook de eerste staat die de eigen wetten veranderde: zwarten die in hun geboorteland geen christen waren werden als slaven beschouwd. Men ging op grote schaal slaven importeren uit Afrika. Daar hadden zwarte stamhoofden ontdekt dat het lucratief was de bij een stammenoorlog buitgemaakte gevangenen niet meer te doden, zoals dat toen gebruikelijk was, maar voor een goede prijs te koop aan te bieden.
De slaven werden vooral ingezet bij de teelt en verwerking van suikerriet. Het leven van deze slaven was zeer hard. Ze werden met een terreurregime onder de duim gehouden. Het sterftecijfer op de plantages overtrof over het algemeen in aanzienlijke mate het geboortecijfer.
........................etc.etc............
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juni 2020 om 16:20
Mijn mening of het feit dat er nu ook pro-Palestinasprekers komen?nessemeisje schreef: ↑14-06-2020 13:06Nou nee, ze stelde dat de BLM-discussie zich zou moeten richten op daadwerkelijk donkere mensen. Mensen met een Noordafrikaans of Arabisch uiterlijk hebben met andere problematiek te maken, die hebben feitelijk niets te maken met het slavernijverleden (nou ja, eigenlijk wel). Je kunt niet alles op 1 hoop schuiven. Want dat vertroebelt de discussie.
En dan krijg je dus dat vanmiddag in Amsterdam naast een BLM-protest er dus ook pro-Palestina-sprekers komen.Hopelijk blijven Parijse toestanden uit, maar het is natuurlijk totale bullshit.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 16:23
Ja, dit bedoelde ik inderdaad en dat is gelijk een antwoord op mijn vorige vraagnessemeisje schreef: ↑14-06-2020 13:13Hoho, niemand bepaalt dat (en ik al helemaal niet). Ik ben het wel met haar eens dat je gewoonweg niet alle mensen met een andere kleur dan blank op 1 hoop moet gooien. De rest moet je maar aan FV vragen.
.
Am Yisrael Chai!
