Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

kadanz schreef: ↑

02-07-2020 17:36

Submissie?

Zo heet dat.

kadanz schreef: ↑

02-07-2020 18:33

Excuses vormen dus geen juridische erkenning, het bewijs voor de wandaden is immers al geleverd, het oordeel is al lang geveld. Nu nog een sorry.

Advocaat Geert-Jan Knoops legt uit: "Excuses aanbieden is nog niet hetzelfde als het erkennen van de aansprakelijkheid in juridische zin. Maar als je eenmaal excuses aanbiedt of spijt betuigt kan dat wel een aanwijzing zijn. De andere kant kan dat gebruiken in een mogelijke procedure tot aansprakelijk stellen."

Rosabella1 schreef: ↑

02-07-2020 18:04

Herstelbetalingen is het uiteindelijke doel.

Ivm corona zijn er al erg veel betalingen geweest.

De Nederlandse regering is altijd al moeilijk geweest met excuses/spijt betuigen, waarover doet er niet toe.

Excuses betekent echt niet herstelbetalingen. Dat laatste lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

De beste manier om excuses te maken is overigens niet met woorden maar met daden. Dus 2023 een speciaal herdenkingsjaar en ook niet naar het WK voetbal.

Ddennis schreef: ↑

02-07-2020 18:22

?
Tegenwoordig met al die discussie is elke argument wel al minimaal 13736352 keer aangehaaled.

Maar we proberen de domme echt wel tot een minimum te beperken, hoor.

Hetvrijewoord schreef: ↑

02-07-2020 18:50

De Nederlandse regering is altijd al moeilijk geweest met excuses/spijt betuigen, waarover doet er niet toe.

Excuses betekent echt niet herstelbetalingen. Dat laatste lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

De beste manier om excuses te maken is overigens niet met woorden maar met daden. Dus 2023 een speciaal herdenkingsjaar en ook niet naar het WK voetbal.

Het is niet echt aan de regering om te bepalen of de KNVB mee wil doen in Qatar.

Echt_Nederlands schreef: ↑

02-07-2020 18:45

Daar zou je nog van kunnen denken dat er nog steeds generatie leeft die leefde in de bedoelde periode.

Toch waren er best veel Indo's die er woedend over waren. Dit was er 1 van:

https://www.youtube.com/watch?v=bUOeRlO2Cso

Hartverscheurend hoe die man zit te huilen.

Wilhetnietweten schreef: ↑

02-07-2020 18:24

Wat dan? Van PVV naar FvD?
Ik denk eerder dat een excuus breed gedragen zal worden, zowel links als rechts van het spectrum. Beetje angsthazen politiek van de regering.

Breed gedragen? Bij links Nederland zal dat best een meerderheid zijn maar “de rest” denk echt beter na.

Nee dichter bij huis, van VVD naar.... Dus Rutte pokert waarschijnlijk vaker.

Ik ben net blij dat we niet verder ten ondergaan aan die kneuterige Nederlandse zetelversnippering en paar man fracties. Gelukkig gaat 1 partij Terecht afstand nemen. Misschien straks wel een reden aantal partijen te gaan beperken. Zou super zijn.

DS1971 schreef: ↑

02-07-2020 18:53

Het is niet echt aan de regering om te bepalen of de KNVB mee wil doen in Qatar.

Dat weet ik, de KNVB en het Nederlandse team zoudem echter een mooi statement maken.

Rosabella1 schreef: ↑

02-07-2020 18:55

Toch waren er best veel Indo's die er woedend over waren. Dit was er 1 van:

https://www.youtube.com/watch?v=bUOeRlO2Cso

Hartverscheurend hoe die man zit te huilen.

Tel daarbij op hoe Nederlandse Indonesiërs en Molukkers bij aankomst in Nederland werden behandeld, dan is dat extra schrijnend.

Oakes schreef: ↑

02-07-2020 19:00

Tel daarbij op hoe Nederlandse Indonesiërs en Molukkers bij aankomst in Nederland werden behandeld, dan is dat extra schrijnend.

Juist,daar is trouwens ook een mooie docu over gemaakt. Tussen wal en schip heet het.

kadanz schreef: ↑

02-07-2020 18:33

Excuses vormen dus geen juridische erkenning, het bewijs voor de wandaden is immers al geleverd, het oordeel is al lang geveld. Nu nog een sorry.

(Google translate aan)
velen zijn zich bewust geworden van een periode waarin HUN VOOROUDERS leefden en die niet voor herhaling vatbaar is. (Google translate uit)

Hetvrijewoord schreef: ↑

02-07-2020 18:58

Dat weet ik, de KNVB en het Nederlandse team zoudem echter een mooi statement maken.

Ik zou er niet op rekenen.

Hetvrijewoord schreef: ↑

02-07-2020 18:58

Dat weet ik, de KNVB en het Nederlandse team zoudem echter een mooi statement maken.

In 1978 speelde toch ook zoiets, met het WK in Argentinië? Toen zijn Van Hanegem en Cruijff thuisgebleven.
Ging niet over slavernij, maar over dictatuur trouwens.

Rosabella1 schreef: ↑

02-07-2020 18:55

Toch waren er best veel Indo's die er woedend over waren. Dit was er 1 van:

https://www.youtube.com/watch?v=bUOeRlO2Cso

Hartverscheurend hoe die man zit te huilen.

Klopt, en ook Nederlanders die spijt hadden van hun eventuele bijdrages. Dan is excuus en zelfs eventuele schadevergoeding terecht. VAndaag werd bekend dat de NS 5000 nabestaanden van hun transporten in de 2e wereldoorlog ik meen iets van €37-38 miljoen uitbetaald gaan krijgen. Dus de nog levenden krijgen bedrag en de andere ca 795.000 getransporteerd NIET. NS verdiende tijdens die zwarte jaren geld aan deze transporten.

Oakes schreef: ↑

02-07-2020 19:09

In 1978 speelde toch ook zoiets, met het WK in Argentinië? Toen zijn Van Hanegem en Cruijff thuisgebleven.
Ging niet over slavernij, maar over dictatuur trouwens.

Cruijff is niet thuisgebleven uit protest tegen de junta, overigens.
Wel eens dat voetballen in een dictatuur debiel is, maar ja, voetbal is ook gewoon niet zo fantastisch.

Echt_Nederlands schreef: ↑

02-07-2020 19:09

Klopt, en ook Nederlanders die spijt hadden van hun eventuele bijdrages. Dan is excuus en zelfs eventuele schadevergoeding terecht. VAndaag werd bekend dat de NS 5000 nabestaanden van hun transporten in de 2e wereldoorlog ik meen iets van €37-38 miljoen uitbetaald gaan krijgen. Dus de nog levenden krijgen bedrag en de andere ca 795.000 getransporteerd NIET. NS verdiende tijdens die zwarte jaren geld aan deze transporten.

Een schadevergoeding aan die man uit het filmpje en anderen zoals hij is zeker terecht en had allang moeten gebeuren.

Ddennis schreef: ↑

02-07-2020 17:53

Nee er is geen verschilletje. Slaven handel is slavenhandel.

twaalf antwoorden op reflexen vragen over Atlantische slavernij die je eigenlijk maar beter niet in de mond had kunnen nemen.
AFRIKANEN WERDEN VAAK VERKOCHT DOOR ANDERE AFRIKANEN.

Correct. Dus?
DUS KUNNEN WE EUROPEANEN NIET SCHULDIG HOUDEN VOOR TRANS-ATLANTISCHE SLAVERNIJ!

Oeh, die ga ik de volgende keer in de rechtszaal gebruiken. “Edelachtbare, ik ben niet schuldig aan brandstichting want Pietje Bell gaf me de benzine.” Daarnaast valt er nogal wat te zeggen over de rol die Europees kapitaal speelde in het aansporen, uitbreiden en in stand houden van de West-Afrikaanse slavernij.
OKE MAAR DE ARABISCHE SLAVENHANDEL DAN?

“Ja maar hullie doen ‘t ook” had je al af moeten leren in groep 3.
DAT BETEKENT TOCH DAT ATLANTISCHE SLAVERNIJ NIET ZO UNIEK WAS?

Ken jij een ander systeem waarbij gedurende drie eeuwen zo’n 12.5 miljoen mensen in op elkaar gepakte ruimen een oceaan over werden verscheept, onderweg ~1.5 miljoen mensen stierven, de overlevenden onderworpen werden aan een systeem dat hen en al hun kinderen behandelde als objecten, allemaal om wat geld te kunnen verdienen? En dan hebben we het nog niet eens over dat systeem als oorsprong van racisme.
De specifieke vorm van chattel slavery waar Europeanen zwarte mensen in de Amerika’s aan onderwierpen is uniek.
Slavernij is een constante in de menselijke geschiedenis, maar de specifieke vorm van chattel slavery waar Europeanen zwarte mensen in de Amerika’s aan onderwierpen is uniek. De combinatie van totale ontmenselijking van een geracialiseerde bevolkingsgroep van miljoenen mensen, absolute erfelijkheid van slavernij, social death, ontvoering uit de oorspronkelijke sociale omgeving, en op winst gerichte gewelddadige uitbuiting zien wij nergens anders.
EN DE IEREN IN AMERIKA DAN?

Dat was tijdelijke dwangarbeid, niet geracialiseerde, erfelijke slavernij. Zie ook het verschil tussen de Arbeitseinsatz van niet-Joodse Nederlanders in Duitse werkkampen, en Auschwitz.
BARBARIJSE SLAVENHANDEL WAS EEN DING!

Die maakte maximaal 1.25 miljoen Christelijke slachtoffers, en dat is bijna zeker een grove overschatting want het boek waar die cijfers op zijn gebaseerd is broddelwerk. Maar zelfs in die overschatting vallen die cijfers in het niet bij trans-Atlantische slavernij, en is er geen sprake van een geracialiseerd, erfelijk systeem van chattel slavery.
OKE HET WAS UNIEK, MAAR ZO VEEL VERDIENDEN WE ER NIET EENS MEE

Oh, dus naast dat we al die shit deden waren we ook nog eens incompetent?
(Maar zie Van Rossum & Fatah-Black die benadrukken dat slavernij vaak wel winstgevend was, en de Nederlandse economie als geheel stimuleerde)
DOE NIET ZO MOEILIJK, IEDEREEN VOND DIT TOEN NORMAAL

Als iedereen slavernij normaal vond, hoe verklaar je dan de vele opstanden van (ontsnapte) tot slaaf gemaakten? Vallen zij niet onder ‘iedereen’?
Of bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wij West-Europeanen het heel normaal vonden? Dat spreekt niet echt voor je argument dat wij niet zo erg waren, he — maar het is ook onwaar: een actieve, witte anti-slavernijbeweging ontstond vanaf het midden van de 18e eeuw, vooral in Groot-Brittanië. Bredero vond het in 1615 ook niet zo moeilijk om een karakter slavernij af te laten keuren:
Onmenschelyck ghebruyck! Godlóóse schelmery! Datmen de menschen vent, tot paartsche slaverny! Hier zynder oock in stadt, die sulcken handel dryven,
In Farnabock: maar ‘tsal Godt niet verhoolen blyven.
SLAVERNIJ IS FOUT, MAAR NEDERLAND WAS MAAR HEEL KLEIN DAARIN

Nederland heeft zo’n 610.000 mensen over de Atlantische oceaan ontvoerd, volgens de meest recente schatting van Fatah-Black en Van Rossum. Daarnaast hebben Nederlanders meer dan twee eeuwen lang slavernijplantages gerund in de Amerika’s, voornamelijk in Suriname.
Wij vonden toen ook het systeem van suikerplantages bewerkt door Afrikaanse tot slaaf gemaakten uit
Sterker nog: in het midden van de 17e eeuw — toen het Atlantische slavernijsysteem in de kinderschoenen stond — domineerden wij de trans-Atlantische handel in mensen. Wij vonden toen ook het systeem van suikerplantages bewerkt door Afrikaanse tot slaaf gemaakten uit dat vanaf toen tot het midden van de negentiende eeuw de Caraïben zou beheersen.
En dan hebben we het nog niet over het Nederlandse aandeel in slavernij in Azië gehad.
MAAR WIJ HEBBEN SLAVERNIJ TOCH AFGESCHAFT?

Eerst eeuwenlang een systeem opzetten, en dan nog credits willen voor de afschaffing ook. Knap hoor. Nederland was een van de allerlaatste Europese landen die haar Atlantische slavernij systeem afschafte, overigens, en in het activisme en de vaak bloedige strijd om die Europese afschaffing te bewerkstelligen hebben mensen van Afrikaanse afkomst een cruciale rol gespeeld. Het is geen witte verworvenheid, wil ik maar zeggen.
MOET IK ME DAN SCHULDIG GAAN VOELEN, HET IS ZO LANG GELEDEN!

Er zijn mensen in leven wiens overgrootouders in Suriname in slavernij werden geboren. Hoe je je daarover voelt mag je zelf bepalen.
OKE, BEST, HET WAS FOUT — WAT MAAKT DAT NU DAN UIT?

Het is onderdeel van de Nederlandse geschiedenis, en alleen daarom zouden we het moeten blijven bespreken. Die geschiedenis is nog steeds zichtbaar in alle grote steden.
Maar het heeft ook effect op de huidige maatschappij. Onze ideeën over ras (en dus racisme) zijn ontstaan uit slavernij, de samenstelling van de Nederlandse bevolking en die van voormalige Nederlandse koloniën is er door vormgegeven, en de huidige raciale ongelijkheid in ons land vindt zijn oorsprong in die slavernij. Dat maakt uit.

DS1971 schreef: ↑

02-07-2020 19:04

Ik zou er niet op rekenen.

Doe ik inderdaad absoluut niet.

De voetballerij hangt aan elkaar van corruptie en hypocrisie.

Echt_Nederlands schreef: ↑

02-07-2020 19:04

(Google translate aan)
[/s] velen zijn zich bewust geworden van een periode waarin HUN VOOROUDERS leefden en die niet voor herhaling vatbaar is. (Google translate uit)

Een lesje vaderlandse geschiedenis zou je niet misstaan.

Oakes schreef: ↑

02-07-2020 19:09

In 1978 speelde toch ook zoiets, met het WK in Argentinië? Toen zijn Van Hanegem en Cruijff thuisgebleven.
Ging niet over slavernij, maar over dictatuur trouwens.

Bloed aan de paal.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

02-07-2020 19:15

twaalf antwoorden op reflexen vragen over Atlantische slavernij die je eigenlijk maar beter niet in de mond had kunnen nemen.
AFRIKANEN WERDEN VAAK VERKOCHT DOOR ANDERE AFRIKANEN.

Correct. Dus?
DUS KUNNEN WE EUROPEANEN NIET SCHULDIG HOUDEN VOOR TRANS-ATLANTISCHE SLAVERNIJ!

Oeh, die ga ik de volgende keer in de rechtszaal gebruiken. “Edelachtbare, ik ben niet schuldig aan brandstichting want Pietje Bell gaf me de benzine.” Daarnaast valt er nogal wat te zeggen over de rol die Europees kapitaal speelde in het aansporen, uitbreiden en in stand houden van de West-Afrikaanse slavernij.
OKE MAAR DE ARABISCHE SLAVENHANDEL DAN?

“Ja maar hullie doen ‘t ook” had je al af moeten leren in groep 3.
DAT BETEKENT TOCH DAT ATLANTISCHE SLAVERNIJ NIET ZO UNIEK WAS?

Ken jij een ander systeem waarbij gedurende drie eeuwen zo’n 12.5 miljoen mensen in op elkaar gepakte ruimen een oceaan over werden verscheept, onderweg ~1.5 miljoen mensen stierven, de overlevenden onderworpen werden aan een systeem dat hen en al hun kinderen behandelde als objecten, allemaal om wat geld te kunnen verdienen? En dan hebben we het nog niet eens over dat systeem als oorsprong van racisme.
De specifieke vorm van chattel slavery waar Europeanen zwarte mensen in de Amerika’s aan onderwierpen is uniek.
Slavernij is een constante in de menselijke geschiedenis, maar de specifieke vorm van chattel slavery waar Europeanen zwarte mensen in de Amerika’s aan onderwierpen is uniek. De combinatie van totale ontmenselijking van een geracialiseerde bevolkingsgroep van miljoenen mensen, absolute erfelijkheid van slavernij, social death, ontvoering uit de oorspronkelijke sociale omgeving, en op winst gerichte gewelddadige uitbuiting zien wij nergens anders.
EN DE IEREN IN AMERIKA DAN?

Dat was tijdelijke dwangarbeid, niet geracialiseerde, erfelijke slavernij. Zie ook het verschil tussen de Arbeitseinsatz van niet-Joodse Nederlanders in Duitse werkkampen, en Auschwitz.
BARBARIJSE SLAVENHANDEL WAS EEN DING!

Die maakte maximaal 1.25 miljoen Christelijke slachtoffers, en dat is bijna zeker een grove overschatting want het boek waar die cijfers op zijn gebaseerd is broddelwerk. Maar zelfs in die overschatting vallen die cijfers in het niet bij trans-Atlantische slavernij, en is er geen sprake van een geracialiseerd, erfelijk systeem van chattel slavery.
OKE HET WAS UNIEK, MAAR ZO VEEL VERDIENDEN WE ER NIET EENS MEE

Oh, dus naast dat we al die shit deden waren we ook nog eens incompetent?
(Maar zie Van Rossum & Fatah-Black die benadrukken dat slavernij vaak wel winstgevend was, en de Nederlandse economie als geheel stimuleerde)
DOE NIET ZO MOEILIJK, IEDEREEN VOND DIT TOEN NORMAAL

Als iedereen slavernij normaal vond, hoe verklaar je dan de vele opstanden van (ontsnapte) tot slaaf gemaakten? Vallen zij niet onder ‘iedereen’?
Of bedoelde je eigenlijk te zeggen dat wij West-Europeanen het heel normaal vonden? Dat spreekt niet echt voor je argument dat wij niet zo erg waren, he — maar het is ook onwaar: een actieve, witte anti-slavernijbeweging ontstond vanaf het midden van de 18e eeuw, vooral in Groot-Brittanië. Bredero vond het in 1615 ook niet zo moeilijk om een karakter slavernij af te laten keuren:
Onmenschelyck ghebruyck! Godlóóse schelmery! Datmen de menschen vent, tot paartsche slaverny! Hier zynder oock in stadt, die sulcken handel dryven,
In Farnabock: maar ‘tsal Godt niet verhoolen blyven.
SLAVERNIJ IS FOUT, MAAR NEDERLAND WAS MAAR HEEL KLEIN DAARIN

Nederland heeft zo’n 610.000 mensen over de Atlantische oceaan ontvoerd, volgens de meest recente schatting van Fatah-Black en Van Rossum. Daarnaast hebben Nederlanders meer dan twee eeuwen lang slavernijplantages gerund in de Amerika’s, voornamelijk in Suriname.
Wij vonden toen ook het systeem van suikerplantages bewerkt door Afrikaanse tot slaaf gemaakten uit
Sterker nog: in het midden van de 17e eeuw — toen het Atlantische slavernijsysteem in de kinderschoenen stond — domineerden wij de trans-Atlantische handel in mensen. Wij vonden toen ook het systeem van suikerplantages bewerkt door Afrikaanse tot slaaf gemaakten uit dat vanaf toen tot het midden van de negentiende eeuw de Caraïben zou beheersen.
En dan hebben we het nog niet over het Nederlandse aandeel in slavernij in Azië gehad.
MAAR WIJ HEBBEN SLAVERNIJ TOCH AFGESCHAFT?

Eerst eeuwenlang een systeem opzetten, en dan nog credits willen voor de afschaffing ook. Knap hoor. Nederland was een van de allerlaatste Europese landen die haar Atlantische slavernij systeem afschafte, overigens, en in het activisme en de vaak bloedige strijd om die Europese afschaffing te bewerkstelligen hebben mensen van Afrikaanse afkomst een cruciale rol gespeeld. Het is geen witte verworvenheid, wil ik maar zeggen.
MOET IK ME DAN SCHULDIG GAAN VOELEN, HET IS ZO LANG GELEDEN!

Er zijn mensen in leven wiens overgrootouders in Suriname in slavernij werden geboren. Hoe je je daarover voelt mag je zelf bepalen.
OKE, BEST, HET WAS FOUT — WAT MAAKT DAT NU DAN UIT?

Het is onderdeel van de Nederlandse geschiedenis, en alleen daarom zouden we het moeten blijven bespreken. Die geschiedenis is nog steeds zichtbaar in alle grote steden.
Maar het heeft ook effect op de huidige maatschappij. Onze ideeën over ras (en dus racisme) zijn ontstaan uit slavernij, de samenstelling van de Nederlandse bevolking en die van voormalige Nederlandse koloniën is er door vormgegeven, en de huidige raciale ongelijkheid in ons land vindt zijn oorsprong in die slavernij. Dat maakt uit.

Mooi stuk, BGB. Zo goed dat ik het bewust in zijn geheel quote, zodat er niet overheen kan worden gekeken.
Bovendien kan het voor sommigen geen kwaad om het twee keer te lezen.

Hetvrijewoord schreef: ↑

02-07-2020 18:50

De Nederlandse regering is altijd al moeilijk geweest met excuses/spijt betuigen, waarover doet er niet toe.

Excuses betekent echt niet herstelbetalingen. Dat laatste lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

De beste manier om excuses te maken is overigens niet met woorden maar met daden. Dus 2023 een speciaal herdenkingsjaar en ook niet naar het WK voetbal.

Persoonlijk gaat het mij niet een om excuses. Het gaat om erkenning. Zo simpel. Nooit meer dat gezeur over schuldgevoel, gezeik over Afrikaanse ‘stamhoofden’, nooit meer dat gejammer over herstelbetalingen. Gewoon erkennen dat die ellende gebeurd is en dat het iets is wat onlosmakelijk hoort bij ons land, net zoals de nazaten van de slaven die hier wonen al eeuwen onlosmakelijk deel zijn van dit land.

kadanz schreef: ↑

02-07-2020 19:16

Een lesje vaderlandse geschiedenis zou je niet misstaan.

Pardon? Weer een links verbeterende vinger of is het vingertje? Spuugzat worden gelukkig steeds meer mensen van dat onzinnige linkse vingertje.

Ontopic:

Heb je jouw reactie wel goed in jouw hoofd zitten? Dat vele posten kan zaken vermengen en beeld schimmiger maken. Jij maakte in al jouw retoriek gebruik van een zogenaamde wensgedachte. Jij schreef iets neer alsof jij namens de hele NEderlandse bevolking sprak. Zal je snel uit de droom halen, enkel veel Links georienteerde mensen zullen het met jouw tekstregel (die ik doorgestreept had) eens zijn. Deze rechtse Nederlander niet.

kadanz schreef: ↑

02-07-2020 19:25

Persoonlijk gaat het mij niet een om excuses. Het gaat om erkenning. Zo simpel. Nooit meer dat gezeur over schuldgevoel, gezeik over Afrikaanse ‘stamhoofden’, nooit meer dat gejammer over herstelbetalingen. Gewoon erkennen dat die ellende gebeurd is en dat het iets is wat onlosmakelijk hoort bij ons land, net zoals de nazaten van de slaven die hier wonen al eeuwen onlosmakelijk deel zijn van dit land.

Eerlijk gezegd denk ik dat dat voor de meeste mensen geldt. Gewoon normaal kunnen leven met gelijke rechten en kansen voor iedereen is meer waard dan welke schadevergoeding dan ook.