Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 2 juli 2020 om 16:48
Ja.Zorroo schreef: ↑02-07-2020 16:39Wat is nu de reden van de enorm hoge drempel om vanuit de overheid excuses te maken voor het slavernijverleden? Wel spijt maar geen excuses.. ik begrijp dat niet goed. Heb Rutte's uitleg wel gehoord maar vind die nogal zwak. Is men misschien bang voor eisen tot schadevergoedingen?
En dat gaat potentieel om honderden miljarden, alleen al voor Nederland. Niet dat je ooit de volle potentie moet gaan betalen, maar toch. Het is gewoon een schadepost die zeer aanzienlijk is en waarvan het ook zeer onterecht is om die ten laste te laten komen bij de huidige Nederlanders, die er feitelijk niets mee te maken hebben.
donderdag 2 juli 2020 om 16:55
Nee, bang voor polarisatie..Zorroo schreef: ↑02-07-2020 16:39Wat is nu de reden van de enorm hoge drempel om vanuit de overheid excuses te maken voor het slavernijverleden? Wel spijt maar geen excuses.. ik begrijp dat niet goed. Heb Rutte's uitleg wel gehoord maar vind die nogal zwak. Is men misschien bang voor eisen tot schadevergoedingen?
Jammer, ik had wat meer leiderschap verwacht van de premier.
Hij vraagt zich af of je mensen die vandaag leven verantwoordelijk kunt houden voor wat er destijds gebeurd is. Daarmee legitimeert hij het waanidee dat excuses van de staat betekent dat een individuele burger verantwoordelijk is, of zich schuldig dient voelen. Heel jammer.
We maakten toch ook excuses voor ‘Indonesië’? Dat is dan niet heel consequent. Of moet ik me nu persoonlijk verantwoordelijk voelen voor die wandaden? Onzin! Ik ben juist trots op de woorden van de koning. Trots om te wonen in een staat die excuses durft te maken.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 02-07-2020 16:59
9.89% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 16:58
Waarom zou de hedendaagse overheid excuses moeten maken voor wat verre voorouders gedaan hebben? En dan nog maar 'n handjevol verre voorouders, want het merendeel van de Nederlanders was zelf ook maar 'n simpele arbeider.Zorroo schreef: ↑02-07-2020 16:39Wat is nu de reden van de enorm hoge drempel om vanuit de overheid excuses te maken voor het slavernijverleden? Wel spijt maar geen excuses.. ik begrijp dat niet goed. Heb Rutte's uitleg wel gehoord maar vind die nogal zwak. Is men misschien bang voor eisen tot schadevergoedingen?
En waarom wil men excuses van Nederland en niet van de Afrikaanse landen die hun verre voorouders verhandeld hebben? Toch financiele motieven wellicht?
donderdag 2 juli 2020 om 17:03
Juist. Echt belachelijk.kadanz schreef: ↑02-07-2020 16:55Nee, bang voor polarisatie..
Jammer, ik had wat meer leiderschap verwacht van de premier.
Hij vraagt zich af of je mensen die vandaag leven verantwoordelijk kunt houden voor wat er gebeurd is. Daarmee legitimeert hij het waanidee dat excuses van de staat betekent dat een individuele burger verantwoordelijk is, of zich schuldig moet voelen.
We maakten toch ook excuses voor ‘Indonesië’? Moet ik me nu persoonlijk verantwoordelijk voelen voor die wandaden?
donderdag 2 juli 2020 om 17:13
Ze krijgen het wel maar ze zijn vaak soort van verlegen. Heel raar mechanisme, dan gaan ze zo gek doen uit onzekerheid.
Een stageplek binnenlopen en dan in het wilde weg roepen:'heb je stage', zelfs mijn 11 jarige weet dat dat raar is.
Aan de andere kant hebben we ook zat keurige jongens uit keurige Marokkaanse en Turkse families die netjes in een overhemd en in abn solliciteren.
Die worden dus alleen maar bevraagd over strafbare feiten, ook degene waar je moet voor gepakt bent kom op wees eens eerlijk, je weet dat je geen vriendjes in het magazijn mag laten he, als je steelt moet je weg, ik waarschuw een keer voor te laat komen en dan is het wegwezen jongen.
Zit zo'n jongen daar met een mapje en zijn leerdoelen.
Over het aannamebeleid nog maar niet te spreken. Er wordt de wereld verwacht van de sollicitant maar andersom er geen been in zien 10 jongens tegelijk te woord te staan die groepsgewijs binnen komen, en dan mopperen over rare gesprekken en rare werkhouding.
Stuur ze dan gewoon weg.
donderdag 2 juli 2020 om 17:14
Iemand gisterenavond dit gezien: "Typisch Surinaams van Roué Verveer"?
https://www.gids.tv/video/228750/typisc ... uitzending
Ik vond het nogal racistisch.
https://www.gids.tv/video/228750/typisc ... uitzending
Ik vond het nogal racistisch.
donderdag 2 juli 2020 om 17:14
Waarom koppel je excuses aan financiële motieven? We weten wat er gebeurd is. We weten wie wat heeft gedaan. Het is dus niet alsof excuses de weg opeens openen voor compensatie. De feiten spreken voor zich. En bovendien, so what?redbulletje schreef: ↑02-07-2020 16:58Waarom zou de hedendaagse overheid excuses moeten maken voor wat verre voorouders gedaan hebben? En dan nog maar 'n handjevol verre voorouders, want het merendeel van de Nederlanders was zelf ook maar 'n simpele arbeider.
En waarom wil men excuses van Nederland en niet van de Afrikaanse landen die hun verre voorouders verhandeld hebben? Toch financiele motieven wellicht?
donderdag 2 juli 2020 om 17:15
Die Yernaz zegt rake dingen: de macht willen grijpen en heksenjachten op personen die daarbij in de weg lopen. Zo voelt deze hele beweging vanaf het begin al aan voor mij.Oakes schreef: ↑02-07-2020 16:08https://www.youtube.com/watch?v=paRoKzMZqnk
Vanaf 2 minuten 'De ware aard van BLM'
Patrice Cullors, mede-oprichter van BLM zegt dat ze een getrainde marxist is. Een gekleurde man vindt daar wat van https://www.youtube.com/watch?v=rdpIIiBe7Wc
Rapper Zuby heeft er ook een mening over. https://www.youtube.com/watch?v=-Sk4-p_0pcU
donderdag 2 juli 2020 om 17:17
Maar wat hebben excuses voor zin? Het voelt 'n beetje alsof je iemand dwingt je voeten te kussen. Een soort submissie afdwingen.
Waar is dat machtsspelletje voor nodig als je naar gelijkwaardigheid streeft?
donderdag 2 juli 2020 om 17:19
Die excuses voor Indonesie vond ik net zo goed belachelijk.kadanz schreef: ↑02-07-2020 16:55Nee, bang voor polarisatie..
Jammer, ik had wat meer leiderschap verwacht van de premier.
Hij vraagt zich af of je mensen die vandaag leven verantwoordelijk kunt houden voor wat er destijds gebeurd is. Daarmee legitimeert hij het waanidee dat excuses van de staat betekent dat een individuele burger verantwoordelijk is, of zich schuldig dient voelen. Heel jammer.
We maakten toch ook excuses voor ‘Indonesië’? Dat is dan niet heel consequent. Of moet ik me nu persoonlijk verantwoordelijk voelen voor die wandaden? Onzin! Ik ben juist trots op de woorden van de koning. Trots om te wonen in een staat die excuses durft te maken.
donderdag 2 juli 2020 om 17:31
Dank voor je antwoord.Het-groepje schreef: ↑02-07-2020 17:13Ze krijgen het wel maar ze zijn vaak soort van verlegen. Heel raar mechanisme, dan gaan ze zo gek doen uit onzekerheid.
Een stageplek binnenlopen en dan in het wilde weg roepen:'heb je stage', zelfs mijn 11 jarige weet dat dat raar is.
Aan de andere kant hebben we ook zat keurige jongens uit keurige Marokkaanse en Turkse families die netjes in een overhemd en in abn solliciteren.
Die worden dus alleen maar bevraagd over strafbare feiten, ook degene waar je moet voor gepakt bent kom op wees eens eerlijk, je weet dat je geen vriendjes in het magazijn mag laten he, als je steelt moet je weg, ik waarschuw een keer voor te laat komen en dan is het wegwezen jongen.
Zit zo'n jongen daar met een mapje en zijn leerdoelen.
Over het aannamebeleid nog maar niet te spreken. Er wordt de wereld verwacht van de sollicitant maar andersom er geen been in zien 10 jongens tegelijk te woord te staan die groepsgewijs binnen komen, en dan mopperen over rare gesprekken en rare werkhouding.
Stuur ze dan gewoon weg.
Kan me best voorstellen dat onzekerheid en verlegenheid een rol spelen, het zou fijn zijn als daaraan zou kunnen worden gewerkt.
Kan me ook voorstellen dat sommige kinderen bij binnenkomst in een onverschillige houding schieten omdat ze op voorhand verwachten dat ze zullen worden afgewezen.
Ik geloof zeker dat er met het aannamebeleid een hoop mis is. Niet alle bedrijven hebben geschoolde HRM'ers of managers die fatsoenlijke gesprekken voeren. In mijn tienerjaren was ik zelf ook wel een verbaasd over de ongeïnteresseerdheid van bedrijven wanneer je daar kwam voor een bijbaan, daar was de functie dan ook niet naar (kassawerk, productiewerk, callcenterwerk). Bedrijven zien een hoop mensen komen en gaan, ik geloof niet dat je je daarvan alles persoonlijk moet aantrekken. Je bent één van de velen, deal with it, of niet en dan zijn er voor jou tien anderen als je niet wil. Als er openlijk gediscrimineerd word is het een andere zaak natuurlijk en die bedrijven moeten worden aangepakt.
donderdag 2 juli 2020 om 17:36
Submissie?redbulletje schreef: ↑02-07-2020 17:17Maar wat hebben excuses voor zin? Het voelt 'n beetje alsof je iemand dwingt je voeten te kussen. Een soort submissie afdwingen.
Waar is dat machtsspelletje voor nodig als je naar gelijkwaardigheid streeft?
donderdag 2 juli 2020 om 17:37
Ja, voor mij ook.redbulletje schreef: ↑02-07-2020 17:15Die Yernaz zegt rake dingen: de macht willen grijpen en heksenjachten op personen die daarbij in de weg lopen. Zo voelt deze hele beweging vanaf het begin al aan voor mij.
Helaas is Yernaz aangeschoten wild.
Als je tijd hebt, en dat vraag ik aan alle lezers in dit topic, bekijk dan het interview met Zuby. Die zegt hele zinnige dingen.
Mooie, interessante man, geboren in Engeland, opgegroeid in Saoedie-Arabië, afgestudeerd aan Oxford, musician, author, podcaster, public speaker, fitness expert and life coach; Zuby doesn’t shy away from expressing himself, with a refreshing and compelling level of honesty.
donderdag 2 juli 2020 om 17:39
maar juist de wetenschap dat je een van de velen bent, dat het niet uitmaakt wie je bent, zorgt in mijn ogen dat het 2 kanten op kan gaan:
- je gaat er alles aan doen om te bewijzen dat je er wel toe doet
- je gaat geloven dat je er niet toe doet en gooit het bijltje er bij neer
- je gaat er alles aan doen om te bewijzen dat je er wel toe doet
- je gaat geloven dat je er niet toe doet en gooit het bijltje er bij neer
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 2 juli 2020 om 17:40
Waarom excuus maken voor iets wat je niet gedaan hebt?Zorroo schreef: ↑02-07-2020 16:39Wat is nu de reden van de enorm hoge drempel om vanuit de overheid excuses te maken voor het slavernijverleden? Wel spijt maar geen excuses.. ik begrijp dat niet goed. Heb Rutte's uitleg wel gehoord maar vind die nogal zwak. Is men misschien bang voor eisen tot schadevergoedingen?
Te gek voor woorden!
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
Ooit hier wat over gehoord, of een excuus uit die landen gekomen?
donderdag 2 juli 2020 om 17:41
Ik werd juichend binnengehaald bij de supermarkt toen. Die manager was erg dol op me, en ik wilde juist zo graag serieus genomen worden en zakelijk behandeld worden enzo.Oakes schreef: ↑02-07-2020 17:31Dank voor je antwoord.
Kan me best voorstellen dat onzekerheid en verlegenheid een rol spelen, het zou fijn zijn als daaraan zou kunnen worden gewerkt.
Kan me ook voorstellen dat sommige kinderen bij binnenkomst in een onverschillige houding schieten omdat ze op voorhand verwachten dat ze zullen worden afgewezen.
Ik geloof zeker dat er met het aannamebeleid een hoop mis is. Niet alle bedrijven hebben geschoolde HRM'ers of managers die fatsoenlijke gesprekken voeren. In mijn tienerjaren was ik zelf ook wel een verbaasd over de ongeïnteresseerdheid van bedrijven wanneer je daar kwam voor een bijbaan, daar was de functie dan ook niet naar (kassawerk, productiewerk, callcenterwerk). Bedrijven zien een hoop mensen komen en gaan, ik geloof niet dat je je daarvan alles persoonlijk moet aantrekken. Je bent één van de velen, deal with it, of niet en dan zijn er voor jou tien anderen als je niet wil. Als er openlijk gediscrimineerd word is het een andere zaak natuurlijk en die bedrijven moeten worden aangepakt.
Kwam die man weer, of een van de assistent managers 'ja daaaaar hebben we onze groepje, het schattigste meisje van de winkel'.
Het is ook nooit goed
. Ik vind de sfeer nu vaak wel erg onpersoonlijk inderdaad.
donderdag 2 juli 2020 om 17:42
Spelers Premier League kappen ook met BLM:redbulletje schreef: ↑02-07-2020 15:20Godzijdank is er in elk geval één land wakker geworden! Hopelijk geldt het spreekwoord 'als er één schaap over de dam is' voor deze kwestie.
https://sportnieuws.nl/voetbal/buitenla ... -beweging/
tja...
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 2 juli 2020 om 17:45
Zuby is inderdaad heel interessant om te volgen.Oakes schreef: ↑02-07-2020 17:37Ja, voor mij ook.
Helaas is Yernaz aangeschoten wild.
Als je tijd hebt, en dat vraag ik aan alle lezers in dit topic, bekijk dan het interview met Zuby. Die zegt hele zinnige dingen.
Mooie, interessante man, geboren in Engeland, opgegroeid in Saoedie-Arabië, afgestudeerd aan Oxford, musician, author, podcaster, public speaker, fitness expert and life coach; Zuby doesn’t shy away from expressing himself, with a refreshing and compelling level of honesty.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 2 juli 2020 om 17:49
Of de moeite waard om eens over na te denken.
Overal hoor en lees je dat we het ‘samen’ moeten doen.
Maar de actie die genomen zou moeten worden, ligt altijd aan de kant van de blanken ‘want minderheid, achtergesteld, etc.’.
De ‘concrete’ voorbeelden van hoe erg het is, zijn vooral emotioneel geladen verhalen over boekjes waar geen, of niet genoeg, gekleurde kinderen in voorkomen, verkeerde poppen, pleisters en panty’s die niet de juiste huidskleur hebben…
Maar Jip & Janneke dan? Die figuren waren toch ook al 50/50 zwart en wit?
“…Op 13 september 1952 publiceerde Het Parool het eerste Jip-en-Jannekeverhaal,…”
En FV noemde het al eerder: over die huidskleurige panty’s was in de jaren ’90 al een hele uitzending bij Oprah die ik toen ook gezien heb. Die uitzending heb ik teruggezocht, maar kon alleen dit artikeltje vinden waarin ook wordt gezegd (2019) dat iemand zich die uitzending van ‘zeker 20 jaar geleden’ kon herinneren. https://www.elle.com/nl/mode/trends/a27 ... versiteit/
“…Dit is niet nieuw. Ik herinner me een uitzending van Oprah van zeker twintig jaar geleden waarin ze aan een Amerikaanse witte man probeerde uit te leggen hoe racistisch de duiding ‘huidkleur’ op een beige panty is. ..”
Wat is er dan de laatste 30 jaar (niet) goed gedaan, zodanig dat het panty/pleister verhaal voor sommige mensen nog een eye-opener is? Want die verhalen/kennis is niet nieuw; tenminste, voor mij niet.
Het Jeugdjournaal heeft dan ook kennelijk wat steken laten vallen zo hier en daar? (dat bestaat ook al 30 jaar).
Ik ga altijd uit van eigen kracht. Niks minderheid.
Als het er niet is, ga je het zelf regelen. Dan kom je zelf met boeken, pleisters en panty’s die jij zelf wél goed vindt.
Terwijl ik toch echt midden in die tijd werkte, heb ik als vrouw nog nooit het woord Glazen Plafond gebruikt.
Waarom zou ik? Ik heb mij nooit in die hoek laten drukken.
Dus ja, ik vind het niet slim om nu zo overduidelijk de blanken te gaan beschuldigen van het niet zorgen voor de goede kleur pleisters, panty’s en boekjes en zo.
Dat kan je zelf toch ook regelen? Of hebben blanken dat tegengehouden?
"Hoort" men dan niet wat er gek aan is dat het een ‘fout’ van blanke mensen zou zijn dat zij niet voor de (juiste kleur) spullen hebben gezorgd en dat zij 'dus' schuldig zouden zijn aan het leed dat het ontbreken van deze zaken heeft gebracht?
Ik ga uit van eigen kracht; dat had men zelf kunnen regelen indien gewenst. En dat/als dit niet gedaan is, is dat nu een feit. Kan niemand meer iets aan veranderen.
Maar wel gek op zich dat niemand daar (de vorige generatie) uit de eigen groep op aanspreekt; alleen de blanken....
Leestip:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sylvia_T%C3%B3th (Sylvia Toth, Hongaarse roots)
https://www.mas-dienstverleners.nl/wie-zijn-wij/ MAS is in 1997 opgericht door Rahma el Mouden. Met trots wordt het familiebedrijf met ruim 500 medewerkers geleid door moeder Rahma en dochter Oumaima
Niet met de bedoeling te suggereren dat dit voor iedereen is weggelegd.
Misschien wel met de vraag of dit mensen zijn die zich lieten leiden door het gevoel tot de 'gekwetste minderheid' te behoren?
donderdag 2 juli 2020 om 17:49
Dit gaat om mijn eigen land. Klein verschilletje.Ddennis schreef: ↑02-07-2020 17:40Waarom excuus maken voor iets wat je niet gedaan hebt?
Te gek voor woorden!
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
Ooit hier wat over gehoord, of een excuus uit die landen gekomen?
Dat men vindt dat partij kiezen in de Zwarte Piet discussie polariserend is, daar kan ik me wat bij voorstellen. Maar dat je zegt dat excuses voor de slavernij polariseert? Dat is geestelijke en morele capitulatie.
Je verliest niets met excuses, je weet wat er fout is gegaan in het verleden, maar je bereikt er wel een boel mee. Erkenning.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 02-07-2020 17:52
34.75% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 17:49
Haha, mooi verhaal.Het-groepje schreef: ↑02-07-2020 17:41Ik werd juichend binnengehaald bij de supermarkt toen. Die manager was erg dol op me, en ik wilde juist zo graag serieus genomen worden en zakelijk behandeld worden enzo.
Kwam die man weer, of een van de assistent managers 'ja daaaaar hebben we onze groepje, het schattigste meisje van de winkel'.
Het is ook nooit goed.
Ik vind de sfeer nu vaak wel erg onpersoonlijk inderdaad.
En een goed punt, je wilde serieus genomen worden. Dat had ik ook. Als puber/jongvolwassene ben je een individu met een mening, wensen, ambities, noem maar op. Dat staat los van afkomst, kleur, overtuiging, geaardheid, etc. Maar bedrijven waar jij stage komt lopen, of een bijbaan neemt, hebben daar vaak weinig oog voor, terwijl het heel vormend is.
donderdag 2 juli 2020 om 17:53
Nee er is geen verschilletje. Slaven handel is slavenhandel.kadanz schreef: ↑02-07-2020 17:49Dit gaat om mijn eigen land. Klein verschilletje.
Dat men vindt dat partij kiezen in de Zwarte Piet discussie polariserend is, daar kan ik me wat bij voorstellen. Maar dat je zegt dat excuses voor de slavernij polariseert? Dat is geestelijke en morele capitulatie.
Je verliest niets met excuses, je weet wat er fout is gegaan in het verleden, maar je bereikt er wel een boel mee. Erkenning.
donderdag 2 juli 2020 om 18:00
Nouuuuu, moe. Wat een goed argument !!!Ddennis schreef: ↑02-07-2020 17:40Waarom excuus maken voor iets wat je niet gedaan hebt?
Te gek voor woorden!
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_slavenhandel
Ooit hier wat over gehoord, of een excuus uit die landen gekomen?
Helemaal zelf verzonnen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
