Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 2 juli 2020 om 20:32
Wollig maar ik ben het met je eens. Meer zou voor mij ook niet per sé hoeven.Oakes schreef: ↑02-07-2020 20:17Dank je wel voor je antwoord.
Het is voor veel mensen (voor mij) een bewustwordingsproces. Dit topic geeft me wat dat betreft heel veel. Ik kan me voorstellen dat dat jou persoonlijk niet zo veel zegt, of doet en dat hoeft ook niet, maar dit topic heeft veel meelezers. Als ieder nou een beetje meer begrip en inzichten van oppikt dan kunnen we gezamenlijk groeien en verder gaan. (Klinkt wel wollig, he).
Helaas zijn er mensen en politici die heel recalcitrant hun kont tegen de krib aan blijven gooien, des te meer kan ik een daad van moreel leiderschap van onze regering waarderen.
Vandaar mijn teleurstelling in de reden die Rutte geeft om geen excuses te maken. Als je denkt dat excuses maken voor evident onrecht tot polarisatie leidt, als je legitimeert dat mensen zich dan persoonlijk verantwoordelijk gaan voelen, dan heb je het volgens mij ook niet echt begrepen.
donderdag 2 juli 2020 om 20:33
En daarvoor moet onze volksvertegenwoordiging 'n onderdanige knieval maken?kadanz schreef: ↑02-07-2020 19:25Persoonlijk gaat het mij niet een om excuses. Het gaat om erkenning. Zo simpel. Nooit meer dat gezeur over schuldgevoel, gezeik over Afrikaanse ‘stamhoofden’, nooit meer dat gejammer over herstelbetalingen. Gewoon erkennen dat die ellende gebeurd is en dat het iets is wat onlosmakelijk hoort bij ons land, net zoals de nazaten van de slaven die hier wonen al eeuwen onlosmakelijk deel zijn van dit land.
Hoe is dat gelijkheid als je onderdrukking (in een ver verleden) met onderdrukking in het hier en nu wil vergelden?
Ik heb geen idee van mijn verre afstamming, maar goed kans dat mijn verre voorouders ook onder een of ander bewind hebben geleden, zijn gemarteld, onderdrukt, verkracht en bedrogen. Daar kun je toch geen vergeldingsacties meer op los laten?
Ik zou me kapot schamen als Nederlanders excuses van Frankrijk zouden gaan eisen voor Napoleon. Echt, daar wil je toch niet bijhoren?
donderdag 2 juli 2020 om 20:34
En als je het excuus van de NS nou vergelijkt met een excuus van de Staat voor de Slavernij. Meet je dan ook met twee maten?Nepalese33 schreef: ↑02-07-2020 20:25De excuses van de NS vind ik terecht maar wellicht ben ik hierin te star. Ik ben namelijk nogal Joods gericht, dus mijn mening daarover zal te gekleurd zijn.
En ja dat is meten met twee maten daarvan ben ik me ook bewust.
WA heeft de excuses gedaan uit naam van NL en daar zijn een heleboel mensen het niet mee eens.
Het mooist zou eigenlijk zijn om een referendum te houden over het aanbieden van excuses voor alle wantoestanden uit het verleden. Maar helaas is dat niet meer mogelijk.
donderdag 2 juli 2020 om 20:38
Ik denk dat Rutte hierin klem zit en dat het een kwestie is die wat meer tijd nodig heeft. Dat doet niets af aan jouw, of andermans, gevoelens betreffende dit onderwerp. Zou je dat kunnen accepteren, dat het niets persoonlijks is?kadanz schreef: ↑02-07-2020 20:32Wollig maar ik ben het met je eens. Meer zou voor mij ook niet per sé hoeven.
Helaas zijn er mensen en politici die heel recalcitrant hun kont tegen de krib aan blijven gooien, des te meer kan ik een daad van moreel leiderschap van onze regering waarderen.
Vandaar mijn teleurstelling in de reden die Rutte geeft om geen excuses te maken. Als je denkt dat excuses maken voor evident onrecht tot polarisatie leidt, als je legitimeert dat mensen zich dan persoonlijk verantwoordelijk gaan voelen, dan heb je het volgens mij ook niet echt begrepen.
donderdag 2 juli 2020 om 20:38
Groninger van geboorte, voorouders rond 1700 uit La Douce France vertrokken en via via in Groningen terecht gekomen. Na de RUG naar Midden NL vertrokken. Dus tsja ik zal de Franse naam niet opschrijven, de Nederlandse naam komt ook erg weinig voor. Wel een empatisch Meestal gelukkig mens geworden.blijfgewoonbianca schreef: ↑02-07-2020 20:18Een gelukkig, empatisch mens. Wat dan meteen de vraag doet rijzen : waar stam jij in vredesnaam van af ?
donderdag 2 juli 2020 om 20:39
Als dat is wat je nastreeft of voor ogen hebt, dan is dit topic en de hele BLM-beweging een zuiver verlies van tijd. Dat is immers niet wat zij nastreven...Abyss schreef: ↑02-07-2020 20:14Dat lijkt mij de bedoeling.
En op korte termijn hoe je ervoor kunt zorgen dat er in het bedrijfsleven en instituties er anders wordt gedacht over mensen van kleur in hun bedrijf. het aannemen van deze mensen. gelijke kansen bieden (voor zover dat niet gebeurd).
Zonder overdreven pro te gaan doen en juist mensen te gaan aannemen met een andere huidskleur..
Dit lijkt mij allemaal veel belangrijker dan al gezeur over ditjes en datjes. Los je weinig mee op.
donderdag 2 juli 2020 om 20:39
Onderdrukking? Vergelding? Onderdanigheid? RB, je stelt jezelf gigantisch buiten de discussie.redbulletje schreef: ↑02-07-2020 20:33En daarvoor moet onze volksvertegenwoordiging 'n onderdanige knieval maken?
Hoe is dat gelijkheid als je onderdrukking (in een ver verleden) met onderdrukking in het hier en nu wil vergelden?
Ik heb geen idee van mijn verre afstamming, maar goed kans dat mijn verre voorouders ook onder een of ander bewind hebben geleden, zijn gemarteld, onderdrukt, verkracht en bedrogen. Daar kun je toch geen vergeldingsacties meer op los laten?
Ik zou me kapot schamen als Nederlanders excuses van Frankrijk zouden gaan eisen voor Napoleon. Echt, daar wil je toch niet bijhoren?
donderdag 2 juli 2020 om 20:41
Vergelding? Excuses zijn toch geen vergelding? Ik geloof dat je andere definities hanteertredbulletje schreef: ↑02-07-2020 20:33En daarvoor moet onze volksvertegenwoordiging 'n onderdanige knieval maken?
Hoe is dat gelijkheid als je onderdrukking (in een ver verleden) met onderdrukking in het hier en nu wil vergelden?
Ik heb geen idee van mijn verre afstamming, maar goed kans dat mijn verre voorouders ook onder een of ander bewind hebben geleden, zijn gemarteld, onderdrukt, verkracht en bedrogen. Daar kun je toch geen vergeldingsacties meer op los laten?
Ik zou me kapot schamen als Nederlanders excuses van Frankrijk zouden gaan eisen voor Napoleon. Echt, daar wil je toch niet bijhoren?
donderdag 2 juli 2020 om 20:43
Ik probeer het nog eens: een herdenkingsjaar en daarnaast een jaarlijkse herdenkingsdag is toch veel waardevoller en houdt het onderwerp toch veel meer 'levend' in de maatschappij dan een eenmalig excuus?
Voor de duidelijkheid: ik heb helemaal niets tegen excuses of spijt betuigen voor in het verleden begane wandaden. Ik zou dus alledrie doen (volgens mij komt dat herdenkingsjaar er in elk geval)
Voor de duidelijkheid: ik heb helemaal niets tegen excuses of spijt betuigen voor in het verleden begane wandaden. Ik zou dus alledrie doen (volgens mij komt dat herdenkingsjaar er in elk geval)
donderdag 2 juli 2020 om 20:43
Ik snap dat Rutte zich klem voelt, al denk ik dat een ander wel een uitweg had gevonden. Het zijn met name de redenen die hij geeft die mij onzinnig lijken. Nognmaals, hij legitimeert het volstrekt onzinnige volkse ‘ik ga toch geen excuses aanbieden voor iets waar ik niks mee te maken heb’ gevoel.
En dat komt dan van iemand die Nota bene zegt niet te willen polariseren...
Ik vat het niet persoonlijk op, maar asl premier stelt hij me wel zeer teleur.
donderdag 2 juli 2020 om 20:44
Had ik daar niet enigszins instemmend op gereageerd?Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 20:43Ik probeer het nog eens: een herdenkingsjaar en daarnaast een jaarlijkse herdenkingsdag is toch veel waardevoller en houdt het onderwerp toch veel meer 'levend' in de maatschappij dan een eenmalig excuus?
Voor de duidelijkheid: ik heb helemaal niets tegen excuses of spijt betuigen voor in het verleden begane wandaden. Ik zou dus alledrie doen (volgens mij komt dat herdenkingsjaar er in elk geval)
donderdag 2 juli 2020 om 20:45
Volgens wie ? Valt hier niet echt op, zeg maar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Gemist! Ik kijk hier ook niet iedere minuut hè...
donderdag 2 juli 2020 om 20:50
Ik kan erg selectief zijn. Jij verraadt al ons grootste verschil. Uit principe oordeel ik niet over mensen enkel over hun gedachtegoed. Verschil moet er wezen, toch?
donderdag 2 juli 2020 om 20:51
Wie wil wie dan NU gaan onderdrukken en HOE dan ?????redbulletje schreef: ↑02-07-2020 20:33
Hoe is dat gelijkheid als je onderdrukking (in een ver verleden) met onderdrukking in het hier en nu wil vergelden?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 20:52
Tja, had je anders van hem verwacht dan? Dit is de man van de "my Friends in the Antilles love the fact they don't have to paint their faces", "Mohamed moet zich gewoon harder invechten" en "Pleur op".
Dus tuurlijk gaat hij geen excuses maken en legitimeert hij vooral Henk en Ingrid's gevoeletjes.
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juli 2020 om 20:54
Jij oordeelt over kleur, afkomst,.... ik over gedachtengoed, woorden en daden.Echt_Nederlands schreef: ↑02-07-2020 20:50Ik kan erg selectief zijn. Hoe bedoel je dat ?
Jij verraadt al ons grootste verschil. Uit principe oordeel ik niet over mensen enkel over hun gedachtegoed. Verschil moet er wezen, toch?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 20:58
Dat is toch hetzelfde? ‘Ik oordeel niet over jou, je denkt alleen maar dom.’Echt_Nederlands schreef: ↑02-07-2020 20:50Ik kan erg selectief zijn. Jij verraadt al ons grootste verschil. Uit principe oordeel ik niet over mensen enkel over hun gedachtegoed. Verschil moet er wezen, toch?
donderdag 2 juli 2020 om 21:05
Nee. Gisteren keek ik naar het journaal op de Belgische tv, daar kwam een item voorbij over Congolezen in België, over de koning die spijt had betuigd over de Belgische bezetting. Volgens de geïnterviewde Congolezen was spijt niet voldoende. Ze wilden cash zien, alleen geld kon "de pijn" verzachten.
donderdag 2 juli 2020 om 21:07
Nou ja wat let de Belgische koning om dat van zijn eigen vermogen te betalen?Gisselle schreef: ↑02-07-2020 21:05Nee. Gisteren keek ik naar het journaal op de Belgische tv, daar kwam een item voorbij over Congolezen in België, over de koning die spijt had betuigd over de Belgische bezetting. Volgens de geïnterviewde Congolezen was spijt niet voldoende. Ze wilden cash zien, alleen geld kon "de pijn" verzachten.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
donderdag 2 juli 2020 om 21:08
Nee, eigenlijk niet.fashionvictim schreef: ↑02-07-2020 20:52Tja, had je anders van hem verwacht dan? Dit is de man van de "my Friends in the Antilles love the fact they don't have to paint their faces", "Mohamed moet zich gewoon harder invechten" en "Pleur op".
Dus tuurlijk gaat hij geen excuses maken en legitimeert hij vooral Henk en Ingrid's gevoeletjes.
donderdag 2 juli 2020 om 21:11
Henk en Ingrid staan momenteel bij het boerenprotest op op het Binnenhof. Met hashtag kickoutruttefashionvictim schreef: ↑02-07-2020 20:52Tja, had je anders van hem verwacht dan? Dit is de man van de "my Friends in the Antilles love the fact they don't have to paint their faces", "Mohamed moet zich gewoon harder invechten" en "Pleur op".
Dus tuurlijk gaat hij geen excuses maken en legitimeert hij vooral Henk en Ingrid's gevoeletjes.
donderdag 2 juli 2020 om 21:13
Maar wat daar is gebeurd is toch ook weer iets heel anders dan het slavernij gebeuren? Hoezo betrek je dat bij elkaar, op huidskleur of hoe moet ik dit zien?Gisselle schreef: ↑02-07-2020 21:05Nee. Gisteren keek ik naar het journaal op de Belgische tv, daar kwam een item voorbij over Congolezen in België, over de koning die spijt had betuigd over de Belgische bezetting. Volgens de geïnterviewde Congolezen was spijt niet voldoende. Ze wilden cash zien, alleen geld kon "de pijn" verzachten.
donderdag 2 juli 2020 om 21:14
Zijn dat de boeren of de gekkies van viruswaanzin?
Ja dat de boeren protesteren weet ik maar daar komen uiteraard ook allerlei viruswaanzin/5g /antivaxx wappies op af.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
