Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 2 juli 2020 om 22:27
Jullie hoeven ook al geen kruisje met bloed meer te zetten ? Hoe modern.Het-groepje schreef: ↑02-07-2020 22:12Shit het geheim is verklapt. Ik zal het maar zeggen: we hoeven niet te schrijven, een mooie tekening voldoet om je master te kunnen afronden.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 22:28
Lees eens de geschiedenis van Congo, vlak voor en na de kolonisatie.
België roofde de staatskas leeg en liet het land aan zijn lot over. Toen Lumumba de afscheuring van de rijke mijnprovincie Katanga probeerde tegen te gaan en de hulp van de VN, VS en België inriep, deden die niets (het doel was Katanga weer onder westerse controle te brengen). Lumumba vroeg uit wanhoop hulp aan de Soviet Unie en werd onmiddelijk als de duivel aanzien en vermoord. Waarschijnlijk zat de CIA en de toenmalige Belgische regering erachter. Een marionettenregime werd geinstalleerd en het geld bleef naar het westen stromen. In de jaren 90 brak de Afrikaanse wereldoorlog uit, eveneens een gevolg van de kolonisatie (Rwanda enzo, is een ander ingewikkeld verhaal). En de regio is tot op de dag van vandaag een puinhoop.
Maar het is gemakkelijk om vanuit het rijke Europa te oordelen.
Patrice Lumumba is in het Westen nagenoeg onbekend, in heel Afrika een held.
donderdag 2 juli 2020 om 22:29
Kan een Staat zich nooit uitspreken over een daad uit het verleden? Dat geloof je zelf niet.hollebollegijs schreef: ↑02-07-2020 22:24Tja vind de hele discussie wel leuk maar teven onzinnig.
Net als de excuses discussie
Heel kort door de bocht kan je zeggen: Blanken die nooit slaven hebben gehad verontschuldigen zich tegenover zwarten die nooit slaaf zijn geweest.
Als je trots kan zijn op je verleden, dan kun je daar ook andere emoties over uiten. Onder andere excuses.
donderdag 2 juli 2020 om 22:29
Welnee. De staat. Iedereen maakt het zo persoonlijk. Het is niet meer dan “ dat had nooit moeten gebeuren “ . Niemand hoeft ritueel op zijn stamboom te schijten, ofzo.hollebollegijs schreef: ↑02-07-2020 22:24Tja vind de hele discussie wel leuk maar teven onzinnig.
Net als de excuses discussie
Heel kort door de bocht kan je zeggen: Blanken die nooit slaven hebben gehad verontschuldigen zich tegenover zwarten die nooit slaaf zijn geweest.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 22:31
Wijndruifje schreef: ↑02-07-2020 22:28Lees eens de geschiedenis van Congo, vlak voor en na de kolonisatie.
België roofde de staatskas leeg en liet het land aan zijn lot over. Toen Lumumba de afscheuring van de rijke mijnprovincie Katanga probeerde tegen te gaan en de hulp van de VN, VS en België inriep, deden die niets (het doel was Katanga weer onder westerse controle te brengen). Lumumba vroeg uit wanhoop hulp aan de Soviet Unie en werd onmiddelijk als de duivel aanzien en vermoord. Waarschijnlijk zat de CIA en de toenmalige Belgische regering erachter. Een marionettenregime werd geinstalleerd en het geld bleef naar het westen stromen. In de jaren 90 brak de Afrikaanse wereldoorlog uit, eveneens een gevolg van de kolonisatie (Rwanda enzo, is een ander ingewikkeld verhaal). En de regio is tot op de dag van vandaag een puinhoop.
Maar het is gemakkelijk om vanuit het rijke Europa te oordelen.
Patrice Lumumba is in het Westen nagenoeg onbekend, in heel Afrika een held.
En een verblijfsvergunning voor het vermaledijde België gaat dat beter maken?
donderdag 2 juli 2020 om 22:32
De staat van toen.
Over een paar generaties wordt er vast weer gezeken op de staat van nu wegens de arbeidsmigrantensituatie of andere dingen die in hindsight misstanden blijken te zijn.
donderdag 2 juli 2020 om 22:33
Meer dan 10 miljoen Congolese doden heeft dat Belgisch feestje van Leopold gekost.
En die prachtige dierentuinen met mensen, oh sorry Congolezen dat waren toen nog een soort "apen" volgens de Belgische begrippen.
Wat denken we van de wereld tentoonstelling in 1958. Terwijl de enkele Surinaamse Nederlander hier werd uitgemaakt voor Zwarte Pieten werden Congolezen in Belgie tentoongesteld, aapjes kijken. Toen had men nog geen bordjes met "niet voeren" in de dierentuinen dus werden er nootjes naar de Congolezen gegooid.
1958 dus, excuses is wel op zijn plek he. Feitelijk ben je er dan nog goed van af gekomen met het Nederlandse gezwarte Piet.Een aantal kilometer verder had je met een donkere huid achter een hekje gestaan.
Andere tijden( een uitzending van enige jaren geleden :https://anderetijden.nl/aflevering/317/ ... npo_cc=126&.)
Donker Afrika
De Troubadours konden met goede wil nog doorgaan voor een artistiek interessant onderdeel van de Congolese sectie. Het traditionele Congolese dorp dat daar een onderdeel van was, kon echter alleen maar worden gezien als een uiting van westers superioriteitsgevoel. Want achter houten hekjes werden ‘authentieke’ Congolezen getoond, gehuld in ‘authentieke’ kleding, die samen een doorsnee Congolees dorp uitbeeldden. Maar wel een Congolees dorp van vroeger: van vóór de komst der Belgen. Kabuta: ‘Het is zo dat met ons en ook met die dorpelingen een vergelijking kon worden gemaakt: zie hoe wij ze getroffen hebben, en zie wat wij hen gemaakt hebben.’
De bezoekers keken met open mond naar de als halve wilden gepresenteerde mensen die in schamele kledij aan eenvoudige werktuigen zaten te knutselen. Als de organisatie wilde laten zien hoezeer de Congo zonder de kolonisatie onontwikkeld was, dan werd dat door de bezoekers zeker opgepikt. De traditionele Congolezen waren eigenlijk net apen, zo vonden sommige bezoekers, dieren dus. En naar dieren gooi je pinda’s en je probeert met ze te communiceren door oerwoudgeluiden te maken.
Het publiek, dat zelden tot nooit zwarten had gezien, stond rijen dik te kijken naar de Congolezen, joelde hen uit. Dag in, dag uit ondergingen ze de schofferingen van het publiek. De menselijke dierentuin zou nog tot het einde van de wereldtentoonstelling in oktober blijven staan. Maar zo ver kwam het niet. In de zomer waren de Congolezen het beu. Ze wilden niet langer aan de vernederingen bloot worden gesteld.en weigerden nog langer naar de Expo te komen.
De organisatie zond hen terug naar Congo. Over de affaire verschilden de meningen sterk: ‘De Standaard’ was het met de Congolezen eens dat zich in het dorp mensonterende taferelen hadden afgespeeld. Bepaalde rechtse kringen namen het echter op voor het baldadige publiek: ‘Wij zijn ervan overtuigd dat het publiek alleen uit onwetendheid heeft gezondigd,’ schreef ‘De Week voor Belgisch Congo’, dat terloops ook wat meer begrip vroeg voor de zware taak die het was om ‘miljoenen achterlijken en ongeletterden’ van het ‘paternalisme’ af te helpen.
De zogenaamde ‘geëvolueerden’ die als Congolees op de Expo waren geweest – bijvoorbeeld als student of als werknemer – hadden in de zomer van 1958 ruim de tijd gehad om contacten met elkaar op te bouwen. Ze zagen bovendien dat blanken helemaal niet noodzakelijkerwijs hoger in de hiërarchie stonden dan zijzelf: in België zagen ze blanke schoonmaaksters, blanke zwervers, blanke taxichauffeurs. Het superieure blanke ras bleek helemaal niet superieur te zijn aan de Afrikanen. Kabuta: ‘We konden niet geloven dat die mensen ook moesten werken. Het was het land van welzijn, van geluk.’
De Congolese onafhankelijkheidsbeweging kreeg een geweldige impuls en een zeer belangrijke dosis zelfvertrouwen op de Expo. België zag de gevolgen daarvan niet aankomen. Onverwacht snel na 1958, twee jaar later, moest het land de beschavingstaak van zijn blanke schouders laten vallen – de kolonie werd onafhankelijk. Mobutu Sese Seko, op de Expo aanwezig geweest als journalist, kwam in 1960 uit de strijd naar voren als de alleenheerser van het nieuwe Congo.
ardni wijzigde dit bericht op 02-07-2020 22:34
1.45% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 22:33
Lees eens een boek! Ik raad je het onderzoek van Leo Balai aan. De verkorte versie voldoet.hollebollegijs schreef: ↑02-07-2020 22:26Klopt er kwamen geen Kamervragen
Weet ook niet wat de mogelijkheden waren om de WIC & VOC de wil op te leggen.
En vergeet je niet voor het gemak wie de koloniën destijds bestuurden? In wiens naam en op wiens gezag regeerde de gouverneur van Suriname over het land?
Hollebolle, je bent meestal iets scherper dan dit!
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 02-07-2020 22:34
1.48% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 22:34
Er zullen vast 'n hoop gelukszoekers geld ruiken als er al 'n knieval is gedaan.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 22:31En een verblijfsvergunning voor het vermaledijde België gaat dat beter maken?
donderdag 2 juli 2020 om 22:35
donderdag 2 juli 2020 om 22:37
Ik bedoelde ermee dat ik kan begrijoen waarom ze herstelbetalingen wilden. Zij denken "jullie hebben ons voor generaties in de ellende gestort, betaal maar dan!" Of die er ooit gaan komen betwijfel ik. Ik vind dat heel moeilijk. Maar ik heb begrip voor beide standpunten. Als België betaalt, is het failliet.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 22:31En een verblijfsvergunning voor het vermaledijde België gaat dat beter maken?
donderdag 2 juli 2020 om 22:39
Plus wat Leopold heeft uitgespookt, horror. Heel logisch, en totaal niet te vergelijken. Ik begrijp heel goed dat men daar nog een ander soort genoegdoening zoekt.ardni schreef: ↑02-07-2020 22:33Meer dan 10 miljoen Congolese doden heeft dat Belgisch feestje van Leopold gekost.
En die prachtige dierentuinen met mensen, oh sorry Congolezen dat waren toen nog een soort "apen" volgens de Belgische begrippen.
Wat denken we van de wereld tentoonstelling in 1958. Terwijl de enkele Surinaamse Nederlander hier werd uitgemaakt voor Zwarte Pieten werden Congolezen in Belgie tentoongesteld, aapjes kijken. Toen had men nog geen bordjes met "niet voeren" in de dierentuinen dus werden er nootjes naar de Congolezen gegooid.
1958 dus, excuses is wel op zijn plek he. Feitelijk ben je er dan nog goed van af gekomen met het Nederlandse gezwarte Piet.Een aantal kilometer verder had je met een donkere huid achter een hekje gestaan.
Andere tijden( een uitzending van enige jaren geleden :https://anderetijden.nl/aflevering/317/ ... npo_cc=126&.)
Donker Afrika
De Troubadours konden met goede wil nog doorgaan voor een artistiek interessant onderdeel van de Congolese sectie. Het traditionele Congolese dorp dat daar een onderdeel van was, kon echter alleen maar worden gezien als een uiting van westers superioriteitsgevoel. Want achter houten hekjes werden ‘authentieke’ Congolezen getoond, gehuld in ‘authentieke’ kleding, die samen een doorsnee Congolees dorp uitbeeldden. Maar wel een Congolees dorp van vroeger: van vóór de komst der Belgen. Kabuta: ‘Het is zo dat met ons en ook met die dorpelingen een vergelijking kon worden gemaakt: zie hoe wij ze getroffen hebben, en zie wat wij hen gemaakt hebben.’
De bezoekers keken met open mond naar de als halve wilden gepresenteerde mensen die in schamele kledij aan eenvoudige werktuigen zaten te knutselen. Als de organisatie wilde laten zien hoezeer de Congo zonder de kolonisatie onontwikkeld was, dan werd dat door de bezoekers zeker opgepikt. De traditionele Congolezen waren eigenlijk net apen, zo vonden sommige bezoekers, dieren dus. En naar dieren gooi je pinda’s en je probeert met ze te communiceren door oerwoudgeluiden te maken.
Het publiek, dat zelden tot nooit zwarten had gezien, stond rijen dik te kijken naar de Congolezen, joelde hen uit. Dag in, dag uit ondergingen ze de schofferingen van het publiek. De menselijke dierentuin zou nog tot het einde van de wereldtentoonstelling in oktober blijven staan. Maar zo ver kwam het niet. In de zomer waren de Congolezen het beu. Ze wilden niet langer aan de vernederingen bloot worden gesteld.en weigerden nog langer naar de Expo te komen.
De organisatie zond hen terug naar Congo. Over de affaire verschilden de meningen sterk: ‘De Standaard’ was het met de Congolezen eens dat zich in het dorp mensonterende taferelen hadden afgespeeld. Bepaalde rechtse kringen namen het echter op voor het baldadige publiek: ‘Wij zijn ervan overtuigd dat het publiek alleen uit onwetendheid heeft gezondigd,’ schreef ‘De Week voor Belgisch Congo’, dat terloops ook wat meer begrip vroeg voor de zware taak die het was om ‘miljoenen achterlijken en ongeletterden’ van het ‘paternalisme’ af te helpen.
De zogenaamde ‘geëvolueerden’ die als Congolees op de Expo waren geweest – bijvoorbeeld als student of als werknemer – hadden in de zomer van 1958 ruim de tijd gehad om contacten met elkaar op te bouwen. Ze zagen bovendien dat blanken helemaal niet noodzakelijkerwijs hoger in de hiërarchie stonden dan zijzelf: in België zagen ze blanke schoonmaaksters, blanke zwervers, blanke taxichauffeurs. Het superieure blanke ras bleek helemaal niet superieur te zijn aan de Afrikanen. Kabuta: ‘We konden niet geloven dat die mensen ook moesten werken. Het was het land van welzijn, van geluk.’
De Congolese onafhankelijkheidsbeweging kreeg een geweldige impuls en een zeer belangrijke dosis zelfvertrouwen op de Expo. België zag de gevolgen daarvan niet aankomen. Onverwacht snel na 1958, twee jaar later, moest het land de beschavingstaak van zijn blanke schouders laten vallen – de kolonie werd onafhankelijk. Mobutu Sese Seko, op de Expo aanwezig geweest als journalist, kwam in 1960 uit de strijd naar voren als de alleenheerser van het nieuwe Congo.
donderdag 2 juli 2020 om 22:39
ach mens, lees even terug, of niet, who cares,Rosabella1 schreef: ↑02-07-2020 22:08Eh jij begint een heel betoog over dat slaven verweven zijn met autochtone Nederlanders en blanke voorouders hebben blablabla .
Ja en dus? Indo's ook dus wat was nou jouw punt?
donderdag 2 juli 2020 om 22:40
Vraag het Rutte waarom hij dat voord niet over de lippen krijgt.Oakes schreef: ↑02-07-2020 22:35Diepe spijt en berouw heeft Rutte gezegd. Klinkt in mijn oren omvattender dan 'excuus'.
Excuus is zeggen dat je ergens spijt van hebt, niets meer, niets minder. Rutte voegt daar 'berouw' aan toe, volgens van Dale is dat 'oprecht besef dat je verkeerd gehandeld hebt'.
Excuses zijn officieel. Spijt en berouw zijn emoties, zienswijzen, vrijblijvend, veranderlijk.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 02-07-2020 22:41
4.28% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 22:41
Dat heeft de NL staat vorige eeuw ook met de cocaïne productie gedaan, die vervolgens heel veel soldaten in WO I verslaafd maakte. Andere tijden. Zullen ze nu nooit meer doen. Net als slavernij.
donderdag 2 juli 2020 om 22:41
Turtlerain schreef: ↑02-07-2020 22:02Maar hoe kom je erbij dat er geen gelijke eisen worden gesteld aan allochtonen? Heb je daar voorbeelden van?
Jij wilt voorbeelden? Ik heb bij een organisatie gewerkt waar alleen migranten werden aangenomen. Ik identificeer mijzelf meer als Nederlandse maar heb ook een buitenlands paspoort en een buitenlandse naam. Voor een functie waarvoor normaal HBO of universiteit wordt gevraagd, werd bij ons vaak een oogje dicht geknepen als er nieuwe collega's moesten worden aangesteld. Het opvallendste nadeel was dat collega's vaak niet in staat waren om officiële stukken in correct Nederlands te schrijven.
Maar de directeur spande echt de kroon. Daarvan werd van te voren al gezegd welke nationaliteit die moest hebben. Schandalig dat deze man ooit werd aangesteld met zijn lage niveau en agressieve houding, heel veel gemeenschapsgeld is hier door verspild. Externe bedrijven die moesten worden ingehuurd voor allerlei klusjes en onderzoeken die normaal gesproken door een goed functionerend team worden uitgevoerd.
donderdag 2 juli 2020 om 22:42
Het gaat toch ook over emoties?
Edit, je hebt jouw post aangepast. Je zegt nu dat Rutte zijn woorden volgende week terugneemt?
anoniem_318439 wijzigde dit bericht op 02-07-2020 22:43
15.38% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 22:42
Een Belgische professor beschrijft het als volgt: als we onze reële schuld ten opzichte van Congo aflossen dan gaan we failliet.redbulletje schreef: ↑02-07-2020 22:34Er zullen vast 'n hoop gelukszoekers geld ruiken als er al 'n knieval is gedaan.
donderdag 2 juli 2020 om 22:43
Ja kan, heb jij een ouder die tentoongesteld is?redbulletje schreef: ↑02-07-2020 22:34Er zullen vast 'n hoop gelukszoekers geld ruiken als er al 'n knieval is gedaan.
Er zijn dus nu nog mensen in leven die tentoongesteld zijn, als een wild dier.
Ja daar mag je als staat wel voor dokken.
Nogmaals meer dan tien miljoen doden.
Een verblijfsvergunning zal niks oplossen, dat geloof ik ook niet, maar betalen indien het leed bewezen kan worden is wel degelijk het enige juiste.
donderdag 2 juli 2020 om 22:44
donderdag 2 juli 2020 om 22:44
kadanz schreef: ↑02-07-2020 22:33Lees eens een boek! Ik raad je het onderzoek van Leo Balai aan. De verkorte versie voldoet.
En vergeet je niet voor het gemak wie de koloniën destijds bestuurden? In wiens naam en op wiens gezag regeerde de gouverneur van Suriname over het land?
Hollebolle, je bent meestal iets scherper dan dit!
Ik had het over slavenhandel
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
