Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 2 juli 2020 om 23:25
Als er domme argumenten worden aangedragen mag ik dom quoten.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 23:22Ze stopt pas als het verboden wordt, ja!?
Net zoals dom quoten.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 23:25
Turtlerain schreef: ↑02-07-2020 22:02Maar hoe kom je erbij dat er geen gelijke eisen worden gesteld aan allochtonen? Heb je daar voorbeelden van?
Je snapt niet dat ik daarmee bedoel te zeggen dat gewoon het hele uitgangspunt "minderheidsgroep/achterstand" per definitie al iets badinerend in zich heeft? Het suggereert bij voorbaat dat de ene groep sterker is dan de andere.
Dat je huidskleur niets zegt over wat je kan, zouden beide (!) groepen moeten uitstralen.
donderdag 2 juli 2020 om 23:26
Turtlerain schreef: ↑02-07-2020 22:57En wat was dat dan voor een bedrijf? Bedoel je misschien een buitenlands bedrijf dat graag buitenlanders inhuurt? Het is natuurlijk onzinnig om nu uitzonderingen te noemen want dit is zeker geen gangbare situatie.
Nee ik bedoel geen buitenlands bedrijf. Ik heb het over een Nederlands gesubsidieerd bedrijf.
donderdag 2 juli 2020 om 23:28
blijfgewoonbianca schreef: ↑02-07-2020 22:56
Saartje Baartmans ; schrijnend voorbeeld .
https://decorrespondent.nl/3946/het-mac ... 6-709f429d
https://isgeschiedenis.nl/nieuws/saartj ... uriositeit
Inderdaad maar het was geen zwart- wit verhaal, alles wat afweek van gangbaar werd tentoon gesteld op de kermis.
Dwergen trokken op de kermis veel volk, maar ook dames met baarden, dikke mensen, hongerkunstenaars, reuzen en Siamese tweelingen.
https://sites.google.com/site/kermisra/ ... -de-kermis
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 2 juli 2020 om 23:28
Het-groepje schreef: ↑02-07-2020 22:12Shit het geheim is verklapt. Ik zal het maar zeggen: we hoeven niet te schrijven, een mooie tekening voldoet om je master te kunnen afronden.
Dit bedoelde ik dus eerder toen ik zei "je wordt behandeld zoals je je láát behandelen".
Blijven hangen in de underdog maakt niemand sterker.
Maar goed, het zal wel als lollige opmerking bedoeld zijn?
donderdag 2 juli 2020 om 23:33
Lees hieronder een interview met advocate Liesbeth Zegveld in Trouw uit 2018. (Zegveld is gespecialiseerd in schadeloosstellingen aan oorlogsslachtoffers en tevens deeltijdhoogleraar oorlogsherstel aan de Universiteit van Amsterdam. Een expert op het gebied van overheidsexcuses, zou je kunnen zeggen.)
'Sorry' zeggen voor het slavernijverleden is moeilijk
https://www.trouw.nl/nieuws/sorry-zegge ... ~bf1c2a3c/
Over spijt, excuses, slavernijverleden, Nederlands-Indië en schadevergoedingen.
Een ontzettend goed interview vind ikzelf.
Kleine uitlichting:
Ik heb er vaak mijn hoofd over gebroken; waar zit het verschil tussen spijt en excuses? Je zou kunnen beredeneren: spijt zegt iets over je eigen gedrag, het is een zelfverwijt. Als je alleen maar zegt: de regering heeft er spijt van, zeg je dus nog niet: het spijt mij richting jou. Je zegt eigenlijk gewoon: ik baal ervan. Met excuses richt je je wel op de ander: ik heb iets fout gedaan. En als je het goed doet, vermeld je daarbij wát je fout deed, wanneer en hoe.
'Sorry' zeggen voor het slavernijverleden is moeilijk
https://www.trouw.nl/nieuws/sorry-zegge ... ~bf1c2a3c/
Over spijt, excuses, slavernijverleden, Nederlands-Indië en schadevergoedingen.
Een ontzettend goed interview vind ikzelf.
Kleine uitlichting:
Ik heb er vaak mijn hoofd over gebroken; waar zit het verschil tussen spijt en excuses? Je zou kunnen beredeneren: spijt zegt iets over je eigen gedrag, het is een zelfverwijt. Als je alleen maar zegt: de regering heeft er spijt van, zeg je dus nog niet: het spijt mij richting jou. Je zegt eigenlijk gewoon: ik baal ervan. Met excuses richt je je wel op de ander: ik heb iets fout gedaan. En als je het goed doet, vermeld je daarbij wát je fout deed, wanneer en hoe.
donderdag 2 juli 2020 om 23:35
Je doet het dus om irritant te zijn, en enkel bij iemand waarbij je vindt dat die iets dom zegt? (als we dat bij jouw gaan doen zijn we over 151000 berichten nog niet klaar maar dat ten zijde)blijfgewoonbianca schreef: ↑02-07-2020 23:25Als er domme argumenten worden aangedragen mag ik dom quoten.
Dan denk je.. laat ik lekker even diegene irriteren.. want het mag officieel... en ik vind diegene z'n bericht dom. dus ga ik met opzet irritant doen om te stoken.
donderdag 2 juli 2020 om 23:37
Maar men (de nu levende regering) heeft niets fout gedaan op dit gebied dus het zou heel gek zijn als zij zeggen 'ik heb iets fout gedaan' wat betreft de slavernij.wittereiger schreef: ↑02-07-2020 23:33
Ik heb er vaak mijn hoofd over gebroken; waar zit het verschil tussen spijt en excuses? Je zou kunnen beredeneren: spijt zegt iets over je eigen gedrag, het is een zelfverwijt. Als je alleen maar zegt: de regering heeft er spijt van, zeg je dus nog niet: het spijt mij richting jou. Je zegt eigenlijk gewoon: ik baal ervan. Met excuses richt je je wel op de ander: ik heb iets fout gedaan. En als je het goed doet, vermeld je daarbij wát je fout deed, wanneer en hoe.
donderdag 2 juli 2020 om 23:40
Jouw spelfouten zijn ook best irritant en dom trouwens. Net zoals je aannames.Abyss schreef: ↑02-07-2020 23:35Je doet het dus om irritant te zijn, en enkel bij iemand waarbij je vindt dat die iets dom zegt? (als we dat bij jouw gaan doen zijn we over 151000 berichten nog niet klaar maar dat ten zijde)
Dan denk je.. laat ik lekker even diegene irriteren.. want het mag officieel... en ik vind diegene z'n bericht dom. dus ga ik met opzet irritant doen om te stoken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 23:42
“ Er is toen iets fout gedaan, dat had nooit mogen gebeuren “ . Dan zijn we er toch ?redbulletje schreef: ↑02-07-2020 23:37Maar men (de nu levende regering) heeft niets fout gedaan op dit gebied dus het zou heel gek zijn als zij zeggen 'ik heb iets fout gedaan' wat betreft de slavernij.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 2 juli 2020 om 23:47
Vraagje.
Behalve graven in de verre geschiedenis en speuren naar alles waar Nederland excuses voor zou moeten maken, of spijt van zou moeten hebben:
Zijn er ook zaken die de huidige, nog levende (voor)ouders van mensen van kleur anders of beter hadden moeten of kunnen doen om hun kinderen een beter of makkelijker leven te bieden?
In het kader van "verbeter de wereld, begin bij jezelf":
wat zou een goede actie vanuit mensen van kleur in Nederland kunnen zijn?
Behalve graven in de verre geschiedenis en speuren naar alles waar Nederland excuses voor zou moeten maken, of spijt van zou moeten hebben:
Zijn er ook zaken die de huidige, nog levende (voor)ouders van mensen van kleur anders of beter hadden moeten of kunnen doen om hun kinderen een beter of makkelijker leven te bieden?
In het kader van "verbeter de wereld, begin bij jezelf":
wat zou een goede actie vanuit mensen van kleur in Nederland kunnen zijn?
donderdag 2 juli 2020 om 23:51
Oh, ontzettend bedankt voor deze tip.Theamuts schreef: ↑02-07-2020 17:14Iemand gisterenavond dit gezien: "Typisch Surinaams van Roué Verveer"?
https://www.gids.tv/video/228750/typisc ... uitzending
Ik vond het nogal racistisch.
Ik heb echt zitten huilen van het lachen net.
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juli 2020 om 23:52
Excuses kunnen in ontvangst worden genomen (of als het niet goed valt, geweigerd). Het is dus gericht van de een naar de ander. Belangrijk is dat er samen wordt gesproken over waar de excuses precies over gaan en wie erbij betrokken zijn.
Spijt en berouw zeggen iets over het gevoel van degene die iets verkeerds heeft gedaan.
Spijt en berouw zeggen iets over het gevoel van degene die iets verkeerds heeft gedaan.
donderdag 2 juli 2020 om 23:55
Het grappige is dat er net een voorbeeld werd genoemd van een allochtone club waar men niks kon. Ik gaf toen als voorbeeld terug dat er ook andersom clubjes waren die door witte bestuurders kapot zijn gemaakt en waarvan een slap aftreksel nog wat te vinden is binnen de reguliere organisaties.Gebruna schreef: ↑02-07-2020 23:47Vraagje.
Behalve graven in de verre geschiedenis en speuren naar alles waar Nederland excuses voor zou moeten maken, of spijt van zou moeten hebben:
Zijn er ook zaken die de huidige, nog levende (voor)ouders van mensen van kleur anders of beter hadden moeten of kunnen doen om hun kinderen een beter of makkelijker leven te bieden?
In het kader van "verbeter de wereld, begin bij jezelf":
wat zou een goede actie vanuit mensen van kleur in Nederland kunnen zijn?
Veel van dit soort projecten waren voor en door iniatieven die inderdaad vanuit de gemeenschap zelf waren opgezet om een brug te slaan tussen bepaalde culturen en de overheersende cultuur hier.
Denk Nederlandse les aan geïsoleerde vrouwen, ontmoetingsplekken, fietscursussen, lezen met kinderen, opvoedingsondersteuning. Kortom de linkse hobbies waar sommige forummers over lopen te ginnegappen.
Veel van die projecten zijn daarna weer op kleine schaal vrijwillig opgepakt, zo ken ik een gepensioneerde welzijnswerkster die zo'n project jaren heeft gedaan en nu weer als vrijwilligster op een school werkt en daar goede resultaten behaald.
Probleem is dat het modegevoelog is, autochtone mensen vaak jaloersig reageren en dat het bij succes om de 1 of andere reden altijd weer wordt verziekt door haaien die er alleen maar geld uit willen halen of iets leuks op hun cv.
Maar die iniatieven zijn er genoeg.
vrijdag 3 juli 2020 om 00:02
Gebruna schreef: ↑02-07-2020 23:47Vraagje.
Behalve graven in de verre geschiedenis en speuren naar alles waar Nederland excuses voor zou moeten maken, of spijt van zou moeten hebben:
Zijn er ook zaken die de huidige, nog levende (voor)ouders van mensen van kleur anders of beter hadden moeten of kunnen doen om hun kinderen een beter of makkelijker leven te bieden?
In het kader van "verbeter de wereld, begin bij jezelf":
wat zou een goede actie vanuit mensen van kleur in Nederland kunnen zijn?
Nee. Mijn moeder verdient een standbeeld. De gemiddelde witte Nederlandse vrouw kan nog niet eens in de schaduw van haar linkerpink staan.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 3 juli 2020 om 00:03
blijfgewoonbianca schreef: ↑02-07-2020 23:40Jouw spelfouten zijn ook best irritant en dom trouwens. Net zoals je aannames.
En van de weeromstuit vergeet je dom te quoten.
Het is me allemaal wat.
vrijdag 3 juli 2020 om 00:06
Zijn er helemaal geen mensen van kleur die het een zwaktebod vinden om nu het leed dat zij hebben geleden (over verkeerde kleur pleisters en panty's en het gebrek aan kinderboeken met de gewenste hoeveelheid gekleurde mensen in de illustraties) te verwijten aan blanken?
Het maakt de zaak m.i.niet sterker.
Want men wil gelijkheid.
Maar alles wat de blanke mens niet op een presenteerblaadje heeft aanreikt, ziet men als aanleiding om blanke mensen van alles te verwijten?
Zo goed als men terug kan kijken naar de alles wat in de (recente) geschiedenis van Nederland als ongewenst 'aangewezen' kan worden, zullen er toch ook ten aanzien van de (recente) verleden van de eigen voorouders verbeterpunten te noemen zijn?
Het maakt de zaak m.i.niet sterker.
Want men wil gelijkheid.
Maar alles wat de blanke mens niet op een presenteerblaadje heeft aanreikt, ziet men als aanleiding om blanke mensen van alles te verwijten?
Zo goed als men terug kan kijken naar de alles wat in de (recente) geschiedenis van Nederland als ongewenst 'aangewezen' kan worden, zullen er toch ook ten aanzien van de (recente) verleden van de eigen voorouders verbeterpunten te noemen zijn?
vrijdag 3 juli 2020 om 00:32
Het-groepje schreef: ↑02-07-2020 23:55Het grappige is dat er net een voorbeeld werd genoemd van een allochtone club waar men niks kon. Ik gaf toen als voorbeeld terug dat er ook andersom clubjes waren die door witte bestuurders kapot zijn gemaakt en waarvan een slap aftreksel nog wat te vinden is binnen de reguliere organisaties.
Veel van dit soort projecten waren voor en door iniatieven die inderdaad vanuit de gemeenschap zelf waren opgezet om een brug te slaan tussen bepaalde culturen en de overheersende cultuur hier.
Denk Nederlandse les aan geïsoleerde vrouwen, ontmoetingsplekken, fietscursussen, lezen met kinderen, opvoedingsondersteuning. Kortom de linkse hobbies waar sommige forummers over lopen te ginnegappen.
Veel van die projecten zijn daarna weer op kleine schaal vrijwillig opgepakt, zo ken ik een gepensioneerde welzijnswerkster die zo'n project jaren heeft gedaan en nu weer als vrijwilligster op een school werkt en daar goede resultaten behaald.
Probleem is dat het modegevoelog is, autochtone mensen vaak jaloersig reageren en dat het bij succes om de 1 of andere reden altijd weer wordt verziekt door haaien die er alleen maar geld uit willen halen of iets leuks op hun cv.
Maar die iniatieven zijn er genoeg.
Eens dat veel vrijwilligerswerk en goede initiatieven vaak teloor gaan zodra er geld/subsidies mee gemoeid zijn.
Wel jammer dat je er van maakt dat autochtone mensen jaloers zouden zijn en de boel verzieken: er zijn ook zat voorbeelden van niet-Nederlandse clubjes die de boel geflest hebben te noemen.
Als je schrijft 'de overheersende cultuur' hier, wat bedoel je daar dan mee? Het klinkt namelijk alsof je er moeite mee hebt da in Nederland de Nederlandse cultuur heerst. Terwijl het op zich best praktisch is als in een land één cultuur als leidend wordt gezien zodat iedereen gezamenlijk eenzelfde richting op kan bewegen.
vrijdag 3 juli 2020 om 00:44
fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 00:02
Nee. Mijn moeder verdient een standbeeld. De gemiddelde witte Nederlandse vrouw kan nog niet eens in de schaduw van haar linkerpink staan.
Ik begrijp dat je erg trots op haar bent; dat is altijd mooi om te horen.
Heb je wel eens aan haar, of aan haar (voor)ouders gevraagd waarom zij naar Nederland zijn verhuisd? Of hier zijn blijven wonen indien het wonen in Nederland ooit te maken had met (overplaatsing i.v.m.) werk?
vrijdag 3 juli 2020 om 00:48
Waarom zo'n sneer erachteraan?fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 00:02
Nee. Mijn moeder verdient een standbeeld. De gemiddelde witte Nederlandse vrouw kan nog niet eens in de schaduw van haar linkerpink staan.
Als iemand zou zeggen "De gemiddelde zwarte Surinaamse vrouw kan nog niet eens in de schaduw van haar pink staan." dan zou het forum (terecht) te klein zijn.
anoniem_318439 wijzigde dit bericht op 03-07-2020 00:54
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
23.24% gewijzigd
vrijdag 3 juli 2020 om 00:55
Wil je het perse van FV weten, of is dit voldoende : https://vijfeeuwenmigratie.nl/land/Suri ... dige-tekst. ?Gebruna schreef: ↑03-07-2020 00:44Ik begrijp dat je erg trots op haar bent; dat is altijd mooi om te horen.
Heb je wel eens aan haar, of aan haar (voor)ouders gevraagd waarom zij naar Nederland zijn verhuisd? Of hier zijn blijven wonen indien het wonen in Nederland ooit te maken had met (overplaatsing i.v.m.) werk?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 3 juli 2020 om 00:56
Zij zijn ook nooit getuige/omstander geweest van enige vorm van racisme?
Da's goed nieuws, dan valt het dus eigenlijk allemaal reuze mee.
Of zij hebben altijd hun mond open getrokken, dat kan natuurlijk ook.
...of was jouw post exclusief gericht op alleen Nederlandse omstanders die zwijgen en 'dus' onderdeel van 'het probleem' zijn?
wittereiger schreef: ↑01-07-2020 11:37En dat begrijp ik helemaal!
Ik denk dat het heel veel zou schelen als al die mensen die zeggen tegen racisme te zijn, hun mond eens open trekken op het moment dat het gebeurt. Als je zwijgt (als omstander) ben je net zo goed onderdeel van het probleem.
vrijdag 3 juli 2020 om 01:06
Ik denk dat je nog niet bekend met mevrouw "FV"
Dit is haar M.O. hier op het forum. in dit topic tenminste,,
Ik vind haar zelf ontzettend racistisch overkomen.
Maarja dat mag je bijna niet zeggen. Want hoe kan een donker persoon nou racistisch zijn tegen over een blank persoon.. Dat bestaat haast niet..
vrijdag 3 juli 2020 om 01:06
Probeer je nou iemand te laten zeggen dat hun zwarte ouder(s) zelf schuldig zijn aan het racisme tegen zwarte mensen ?Gebruna schreef: ↑03-07-2020 00:56Zij zijn ook nooit getuige/omstander geweest van enige vorm van racisme?
Da's goed nieuws, dan valt het dus eigenlijk allemaal reuze mee.
Of zij hebben altijd hun mond open getrokken, dat kan natuurlijk ook.
...of was jouw post exclusief gericht op alleen Nederlandse omstanders die zwijgen en 'dus' onderdeel van 'het probleem' zijn?
Wat een laag gedoe, zeg.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
