Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
woensdag 1 juli 2020 om 12:35
Wat een ontzettend lief bericht. Dat doet me oprecht heel erg goed, dank je wel.wittereiger schreef: ↑01-07-2020 12:27De tranen springen me in de ogen van je bericht. De wanhoop en machteloosheid voel ik er dwars doorheen. Alsof iedereen jou niet belangrijk vindt en het vanzelfsprekend helemaal oké is om zo met je om te gaan. Je wordt minderwaardig gemaakt zonder stem en iedereen vindt het prima.
Mensen moeten zich echt zo veel meer bewust worden. En een les assertiviteit gaan doen of een schop onder hun reet krijgen, zodat ze zich over hun eigen onzekere ego heenstappen en zich gaan uitspreken tegen racisme.
Knuffel voor jou en je jongere zelf! Ik sta naast jou.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 12:37
Ieder land/keuken heeft in de meeste supermarkten zijn eigen schappen.redbulletje schreef: ↑01-07-2020 12:32Het is toch juist handig dat producten zover mogelijk op doelgroep ingedeeld zijn? Ik zag laatst bij de Jumbo ook een speciaal vak met allerlei Poolse producten. Lijkt me een stuk makkelijker zoeken.
Ik heb namelijk nog nooit olijven tussen de bamboes zien liggen.
Zelfs reform/gluten vrij/vegan heeft zijn eigen schap.
woensdag 1 juli 2020 om 12:38
Tuurlijk. Als je pleisters zoekt, dan kijk je bij de pleisters en andere verbandtrommel-artikelen. En als daar alleen roze pleisters en kinderpleisters en gevoelige huid pleisters liggen, dan pak je dus daar een doosje pleisters en denk je dat de winkel geen bruine of zwarte pleisters verkoopt. En zoek je haarvet, dan kijk je in het haarverzorgingsschap. En als daar geen haarvet tussen ligt, dan ga je ervan uit dat de winkel dat niet verkoopt.redbulletje schreef: ↑01-07-2020 12:32Het is toch juist handig dat producten zover mogelijk op doelgroep ingedeeld zijn? Ik zag laatst bij de Jumbo ook een speciaal vak met allerlei Poolse producten. Lijkt me een stuk makkelijker zoeken.
Ik ga echt niet heel ergens anders tussen de kerrie en rotiplaten en ketjap kijken of daar toevallig ook zwarte pleisters en haarvet liggen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 1 juli 2020 om 12:43
Ok rb, je weet het weer beter. Ik zou het met een paar mooie voorbeelden uit kunnen leggen, maar ik heb hier even geen zin in. Niet op deze manier.redbulletje schreef: ↑01-07-2020 12:32Het is toch juist handig dat producten zover mogelijk op doelgroep ingedeeld zijn? Ik zag laatst bij de Jumbo ook een speciaal vak met allerlei Poolse producten. Lijkt me een stuk makkelijker zoeken.
edit: dankjewel FV
woensdag 1 juli 2020 om 12:49
Super handig als je in je eigen land wordt gereduceerd tot een exotisch schapje in de supermarkt. Nee hoor, daar is niks mis mee.redbulletje schreef: ↑01-07-2020 12:32Het is toch juist handig dat producten zover mogelijk op doelgroep ingedeeld zijn? Ik zag laatst bij de Jumbo ook een speciaal vak met allerlei Poolse producten. Lijkt me een stuk makkelijker zoeken.
woensdag 1 juli 2020 om 12:54
Allereerst is het buitengewoon triest dat je zo benaderd wordt. Heel naar.fashionvictim schreef: ↑01-07-2020 10:39Aan het begin van de ZP discussie jaren geleden zei een collega bloedserieus tegen mij "tuurlijk is ZP geen neger, als het een neger was kwam ie je huis leeg halen ipv cadeautjes brengen!" En toen ik daar boos van werd en hem en plein public erop aansprak (hij maakte die opmerking ook gewoon ten overstaan van al onze andere collega's) was ik "overgevoelig".
In een van mijn eerste banen, ik zal een jaar of 24, 25 geweest zijn zei mijn toenmalige hoogste baas (CEO van het bedrijf) in een teamvergadering dwars door de zaal tegen mij: "weet je dat ik nog nooit met een negerin naar bed geweest ben? volgens mij is het bloedgeil."
Maar snap je ook als ik zeg dat als ik het lees dat ik mij er dan ook niets bij voor kan stellen. Niet dat ik het niet geloof, maar het is zo ver van mijn belevingswereld.
Het zou uiteraard niet in mij opkomen, maar ik zie dit gedrag ook werkelijk nooit. Zo’n ceo zou direct ontslagen moeten worden, het is namelijk racistisch en seksuele intimidatie.
Mijn beste vriend op de middelbare school was Antilliaan. Wij waren destijds redelijk onafscheidelijk. Zelfs als we geschorst werden, dan gold het voor ons beiden. En nooit werd hij ook maar enigszins op zo’n manier bejegend. Op school waren we sowieso onderdeel van het populaire groepje en daarbuiten werd er alleen eens wat naars geroepen als we bij een opstootje betrokken waren.
Ik voel dus zoveel weerstand om te geloven dat dit in Nederland kan. Ik hoop dat je dat snapt. Het is nogmaals niet omdat ik je niet geloof, maar omdat het zo ver verwijderd is van wat ik heb gezien.
En ik denk dat dit voor verreweg de meeste Nederlanders geldt.
woensdag 1 juli 2020 om 13:08
Helemaal mee eens! Klinkt misschien een beetje gek maar ik vind het moeilijk om mijn 'medeleven' te tonen omdat ik het zelf niet ervaar. Ik vind het heel knap van je dat je actief blijft in dit topic. Ik lees je bijdrages heel graag!wittereiger schreef: ↑01-07-2020 12:27De tranen springen me in de ogen van je bericht. De wanhoop en machteloosheid voel ik er dwars doorheen. Alsof iedereen jou niet belangrijk vindt en het vanzelfsprekend helemaal oké is om zo met je om te gaan. Je wordt minderwaardig gemaakt zonder stem en iedereen vindt het prima.
Mensen moeten zich echt zo veel meer bewust worden. En een les assertiviteit gaan doen of een schop onder hun reet krijgen, zodat ze zich over hun eigen onzekere ego heenstappen en zich gaan uitspreken tegen racisme.
Knuffel voor jou en je jongere zelf! Ik sta naast jou.
woensdag 1 juli 2020 om 13:12
maar wat denk je dan als je de woorden van FV leest?DS1971 schreef: ↑01-07-2020 12:54Allereerst is het buitengewoon triest dat je zo benaderd wordt. Heel naar.
Maar snap je ook als ik zeg dat als ik het lees dat ik mij er dan ook niets bij voor kan stellen. Niet dat ik het niet geloof, maar het is zo ver van mijn belevingswereld.
Het zou uiteraard niet in mij opkomen, maar ik zie dit gedrag ook werkelijk nooit. Zo’n ceo zou direct ontslagen moeten worden, het is namelijk racistisch en seksuele intimidatie.
Mijn beste vriend op de middelbare school was Antilliaan. Wij waren destijds redelijk onafscheidelijk. Zelfs als we geschorst werden, dan gold het voor ons beiden. En nooit werd hij ook maar enigszins op zo’n manier bejegend. Op school waren we sowieso onderdeel van het populaire groepje en daarbuiten werd er alleen eens wat naars geroepen als we bij een opstootje betrokken waren.
Ik voel dus zoveel weerstand om te geloven dat dit in Nederland kan. Ik hoop dat je dat snapt. Het is nogmaals niet omdat ik je niet geloof, maar omdat het zo ver verwijderd is van wat ik heb gezien.
En ik denk dat dit voor verreweg de meeste Nederlanders geldt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 1 juli 2020 om 13:22
DS1971, wordt je weerstand om te geloven 'dat dit in Nederland kan' dan niet ietsjes minder door wat we hier opschrijven? Je leest wat FV schrijft. Je leest mijn reactie daaronder en al die andere reacties in dit topic. (Vergeet daarbij niet de ronduit racistische reacties mee te nemen in je overweging). De krant stond de afgelopen week bol van soortgelijke verhalen. Als je wil dan vraag ik mijn blonde vrouw even om een stukje te schrijven over wat háár wordt gevraagd over haar lichtgetinte kindjes.
Waarom blijf je zo oprecht sceptisch? Los daarvan vind ik de 'ik heb het niet meegemaakt dus ik heb moeite met je te geloven' houding een nogal bekrompen instelling die je absoluut niet siert.
Waarom blijf je zo oprecht sceptisch? Los daarvan vind ik de 'ik heb het niet meegemaakt dus ik heb moeite met je te geloven' houding een nogal bekrompen instelling die je absoluut niet siert.
woensdag 1 juli 2020 om 13:38
Ik zeg dat ik weerstand voel. Dat is wat anders. Maar het is toch ook eerlijk? Het is ook niet dat ik sceptisch ben ten aanzien van de ervaring. Ik ben sceptisch dat dit het Nederland is waarin ik leef.kadanz schreef: ↑01-07-2020 13:22DS1971, wordt je weerstand om te geloven 'dat dit in Nederland kan' dan niet ietsjes minder door wat we hier opschrijven? Je leest wat FV schrijft. Je leest mijn reactie daaronder en al die andere reacties in dit topic. (Vergeet daarbij niet de ronduit racistische reacties mee te nemen in je overweging). De krant stond de afgelopen week bol van soortgelijke verhalen. Als je wil dan vraag ik mijn blonde vrouw even om een stukje te schrijven over wat háár wordt gevraagd over haar lichtgetinte kindjes.
Waarom blijf je zo oprecht sceptisch? Los daarvan vind ik de 'ik heb het niet meegemaakt dus ik heb moeite met je te geloven' houding een nogal bekrompen instelling die je absoluut niet siert.
Vind je het echt zo gek? Het is een beetje als er ineens achterkomen dat de vrouw waarmee je getrouwd bent niet een kantoorbaan heeft, maar in de seksindustrie werkt. Om maar een vergelijk te noemen. Dan kun je nog zo de bewijzen voor je zien, dan ben je toch uit het veld geslagen.
woensdag 1 juli 2020 om 13:41
Dat maakt toch niet uit? Als je een pleister nodig hebt, dan heb je hem nodig. Als het aanbod één soort pleister is, dan koop je die. Een groter assortiment betekent niet dat de producent meer pleisters verkoopt.
woensdag 1 juli 2020 om 13:50
kadanz schreef: ↑01-07-2020 12:10Toch nog een keer deze post. Ook al zijn je vrienden geslaagd en leven ze in een witte wereld, weet je zeker dat racisme ze niet raakt? Hebben ze geen familie die iets 'minder geslaagd' zijn, om maar iets heel simpels te noemen? Waar baseer je het idee op dat ze niet door racisme geraakt worden?
Dus als je minder geslaagd bent in het leven dan komt dat door je huidskleur? Bijzonder, want er zijn daarvoor talloze redenen op te noemen. Het niet geslaagd zijn op een huidskleur afschuiven, is natuurlijk wel veel makkelijker, want dan hoef je de oorzaak niet bij jezelf te zoeken.
Ik ga bijvoorbeeld ook niet nar BLM-demonstraties, maar toch heb ik dit topic aardig volgetikt. Zoals ik eerder schreef zal mijn gemiddelde collega of studiegenoot ook niet weten hoe ik over racisme en vooroordelen denk, simpelweg omdat dat onderwerp nooit in detail besproken wordt.
En het kan best zijn dat ik ooit eens een relativerende opmerking heb gemaakt hier en daar, er van uit gaande dat ik te maken had met een redelijk denkend persoon...
Dat betekent echter niet dat ik niet geraakt word door het onderwerp, en al helemaal niet dat ik een act uitvoer, of me anders voordoe zoals je lijkt te suggereren.
Nogmaals, de meeste mensen met wie je hier discussieert vallen onder de noemer ontwikkeld, geslaagd, hebben gestudeerd, zijn lid geweest van studentenverenigingen, hebben een goede baan etc. etc. Dus ik kan me niet vinden in jouw conclusie dat racisme meer een klasse-probleem is dan wat anders.
woensdag 1 juli 2020 om 13:52
Je kunt het toch ook even vragen in de winkel? Zo verlegen lijk je mij ook weer niet.fashionvictim schreef: ↑01-07-2020 12:38Tuurlijk. Als je pleisters zoekt, dan kijk je bij de pleisters en andere verbandtrommel-artikelen. En als daar alleen roze pleisters en kinderpleisters en gevoelige huid pleisters liggen, dan pak je dus daar een doosje pleisters en denk je dat de winkel geen bruine of zwarte pleisters verkoopt. En zoek je haarvet, dan kijk je in het haarverzorgingsschap. En als daar geen haarvet tussen ligt, dan ga je ervan uit dat de winkel dat niet verkoopt.
Ik ga echt niet heel ergens anders tussen de kerrie en rotiplaten en ketjap kijken of daar toevallig ook zwarte pleisters en haarvet liggen.
woensdag 1 juli 2020 om 14:06
Bij BLM gaat het in de basis om 'kansen': minder kans op een goed schooladvies, minder kans op een (goede) baan, minder kans op goede huisvesting, minder kans op macht, minder kans op een stem in maatschappelijk opzicht, minder kans op alles wat een witte persoon gemakkelijker kan krijgen en bereiken, alleen omdat hij of zij wit is. De zwarte mensen in mijn omgeving hebben al die kansen wel gekregen en benut; er is geen enkel verschil met de witte mensen in hun omgeving en vaak zijn ze zelfs succesvoller. Daar zit dus geen pijn of frustratie. Ongetwijfeld zit er wel pijn en frustratie als het gaat om discriminatie - ik noem het even discriminatie omdat zij vast (ook vroeger, toen ze jong waren) zijn gediscrimineerd op de manier waarop dikke mensen, roodharigen, homoseksuelen, brildragers etc. wel worden buitengesloten, gekleineerd en afgerekend op iets dat nu eenmaal bij hen hoort, dus op wie ze zijn. En natuurlijk doet dat pijn. Maar het is een andere pijn dan de pijn die maatschappelijke achterstand veroorzaakt en die je niet kunt overbruggen of overstijgen. Deze zwarte mensen hebben die achterstand wel overstegen en overbrugd, en dat heeft gemaakt dat ze in hun eigen omgeving volledig voor vol worden aangezien en erbij horen en in die zin dus weinig last hebben van zowel racisme als discriminatie op basis van wie ze zijn/hoe ze eruit zien. Uiteraard dragen ze BLM een warm hart toe, het zou gek zijn als dat niet zo was, maar persoonlijk voelen ze de door BLM gesignaleerde 'kansloosheid' niet aan. Omdat ze daar geen last van hebben.kadanz schreef: ↑01-07-2020 11:46Ik ben benieuwd naar het idee hierachter. Waarom denk je dat? Waarom zou een zwarte advocaat minder geraakt worden door vooroordelen? Of een zwarte arts? Of een zwarte ingenieur?
Kijk eens om je heen in dit topic. De donkere mensen met wie je discussieert. Wat denk je dat we zijn? Schoonmakers? Fabrieksarbeiders?
woensdag 1 juli 2020 om 14:20
Jij denkt toch niet dat de CEO van Beiersdorf zich bemoeit met de kleur van de pleisters die ze aanbieden? Er wordt gewoon klantonderzoek gedaan en als daaruit voldoende marktpotentieel blijkt, dan zullen ze daar best mee aan de slag gaan. Ik denk dat met name spaak loopt op detailhandelniveau. Het kost extra schapruimte. Voor een product waar de marges nou niet extreem voor zullen zijn. Ze zouden zo maar eens daardoor iets duurder moeten worden en wellicht daardoor juist ook weer totaal niet goed verkopen.alfea schreef: ↑01-07-2020 12:18Doe niet zo simpel joh. Als een fabrikant geen mensen van kleur heeft op posities die iets kunnen veranderen in het bedrijf, blijven ze gewoon wat ze altijd gedaan hebben en verandert er dus niets. Ze zijn wellicht slecht op de hoogte van wat er speelt vanwege vooroordelen in hun marktonderzoek. Etc, etc. Echt ontzettend kinderachtig dat je ervan maakt dat kadanz zegt dat die fabrikanten racistisch zijn. Je begint er zelf over, hè. Even iets verder nadenken de volgende keer.
Maar ze zijn er wel weet ik. Of geweest.
woensdag 1 juli 2020 om 14:23
Inderdaad dus, het gaat mis op detailhandelniveau.kadanz schreef: ↑01-07-2020 12:19Ik moet nu even gaan, maar dit artikeltje legt het heel genuanceerd uit.
Ook hoe een handelaar die dacht een gat in de markt te hebben gevonden met huidkleurige pleisters er niet door heen kwam.
Het is geen bewust racisme. Het is institutioneel...
Het is in ieder geval niet zo simpel als de kreet 'als er een markt voor was dan waren die pleister er al lang' want dat die markt er is, is evident. Het is niet dat er opeens in 2018 pas zwarte mensen zijn. Toch heeft het tot 2018 geduurd voordat Bandaid overstag ging. Nogmaals, geen racisme, maar... nou ja, lees het artikel.
https://www.theatlantic.com/health/arch ... id/276542/
woensdag 1 juli 2020 om 14:24
Ik ben zo’n persoon die in jouw ogen ‘alle kansen gekregen heeft’ en ik herken me hier absoluut niet in. Het is een poging om het te begrijpen en dat waardeer ik, maar nee, je slaat de plank mis.samarinde schreef: ↑01-07-2020 14:06Bij BLM gaat het in de basis om 'kansen': minder kans op een goed schooladvies, minder kans op een (goede) baan, minder kans op goede huisvesting, minder kans op macht, minder kans op een stem in maatschappelijk opzicht, minder kans op alles wat een witte persoon gemakkelijker kan krijgen en bereiken, alleen omdat hij of zij wit is. De zwarte mensen in mijn omgeving hebben al die kansen wel gekregen en benut; er is geen enkel verschil met de witte mensen in hun omgeving en vaak zijn ze zelfs succesvoller. Daar zit dus geen pijn of frustratie. Ongetwijfeld zit er wel pijn en frustratie als het gaat om discriminatie - ik noem het even discriminatie omdat zij vast (ook vroeger, toen ze jong waren) zijn gediscrimineerd op de manier waarop dikke mensen, roodharigen, homoseksuelen, brildragers etc. wel worden buitengesloten, gekleineerd en afgerekend op iets dat nu eenmaal bij hen hoort, dus op wie ze zijn. En natuurlijk doet dat pijn. Maar het is een andere pijn dan de pijn die maatschappelijke achterstand veroorzaakt en die je niet kunt overbruggen of overstijgen. Deze zwarte mensen hebben die achterstand wel overstegen en overbrugd, en dat heeft gemaakt dat ze in hun eigen omgeving volledig voor vol worden aangezien en erbij horen en in die zin dus weinig last hebben van zowel racisme als discriminatie op basis van wie ze zijn/hoe ze eruit zien. Uiteraard dragen ze BLM een warm hart toe, het zou gek zijn als dat niet zo was, maar persoonlijk voelen ze de door BLM gesignaleerde 'kansloosheid' niet aan. Omdat ze daar geen last van hebben.
In jouw redenatie zouden er bijvoorbeeld, om maar wat te noemen, geen glazen plafond zijn. Reduceer je het feminisme ook tot een sociaal klasse-probleem?
woensdag 1 juli 2020 om 14:34
???kadanz schreef: ↑01-07-2020 14:24Ik ben zo’n persoon die in jouw ogen ‘alle kansen gekregen heeft’ en ik herken me hier absoluut niet in. Het is een poging om het te begrijpen en dat waardeer ik, maar nee, je slaat de plank mis.
In jouw redenatie zouden er bijvoorbeeld, om maar wat te noemen, geen glazen plafond zijn. Reduceer je het feminisme ook tot een sociaal klasse-probleem?
Ik begrijp helemaal niet hoe je bij 'mijn redenatie' komt. Ja, er is een glazen plafond. Maar niet voor alle vrouwen. Dát is mijn redenatie.
woensdag 1 juli 2020 om 14:35
Uit het veld geslagen zijn is een prima emotie. Weerstand voelen is een begrijpelijke reactie. Sceptisch blijven in een discussie, daar heb ik op mijn beurt mijn eerlijke mening over gegeven.DS1971 schreef: ↑01-07-2020 13:38Ik zeg dat ik weerstand voel. Dat is wat anders. Maar het is toch ook eerlijk? Het is ook niet dat ik sceptisch ben ten aanzien van de ervaring. Ik ben sceptisch dat dit het Nederland is waarin ik leef.
Vind je het echt zo gek? Het is een beetje als er ineens achterkomen dat de vrouw waarmee je getrouwd bent niet een kantoorbaan heeft, maar in de seksindustrie werkt. Om maar een vergelijk te noemen. Dan kun je nog zo de bewijzen voor je zien, dan ben je toch uit het veld geslagen.
De vraag is dus, wat doe je met het bewijs?
woensdag 1 juli 2020 om 14:36
Nee joh! Maar over de dingen die jij zegt heb ik het ook niet hoor. Ik heb het over flauwe grappen in verband stigma's en stereotypering. Ik vind mensen tegenwoordig zo lichtgeraakt daarover. Def Rhymz was daar eind vorige eeuw begin deze eeuw ook zo'n kampioen in. Ik vond dat vaak erg grappig.kadanz schreef: ↑01-07-2020 09:59Ook als je ‘s ochtends in Friesland je eigen deur uitloopt? Of als je ‘s avonds thuiskomt? Of op het schoolplein in Friesland? In de lokale Albert Heijn? In je auto? Tijdens je hardlooprondje? Als je uit gaat? Op je werk? Op school? Als je solliciteert? Als je hand in hand met je man/vrouw loopt? Als ze je kinderen zien? Als ze je man/vrouw met je kinderen zien? Als je op vakantie bent in Griekenland? Ben je echt zó vaak het middelpunt van spot en flauwe grappen? Of erger, wantrouwen en soms regelrechte haat? Hou je daar 24/7 rekening mee?
woensdag 1 juli 2020 om 14:37
