Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Mijn vraag ging niet over een gesprek op de werkvloer anno 'nu', en dus ook niet over allerlei algemene zaken over Turkije of over de Ramadan.

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn, zwart of wit, die denken dat alle Nederlanders racisten zijn. Er zijn wel racisten, daar niet van. Mijn buurvrouw is er een; zij stuurt via Facebook foute grappen, en daar wordt ze nu steeds op aangesproken door (witte) mensen die dat veroordelen, en van wie mijn buurvrouw nu vindt dat ze 'veranderd' zijn, en niet meer zo gezellig als vroeger. Dat is dus goed van BLM, want vroeger durfden mensen waarschijnlijk minder hard te oordelen over dit foute gedrag, terwijl het nu opeens volkomen duidelijk is dat je meteen moet ingrijpen als iemand zich misdraagt.

Maar goed, de vraag is of ik aan mijn zwarte vrienden en kennissen vraag hoe ze denken over BLM en wat hun eigen ervaringen zijn, en het antwoord is: ja, natuurlijk. Ik ben er oprecht in geïnteresseerd. Ik vraag het ook aan vrienden van mijn kinderen. Zij zijn er meer mee bezig dan mijn eigen generatie, ze zijn allemaal erg betrokken en een deel van hen - zwart en wit - heeft ook op de Dam gestaan. Voor mijn eigen vrienden geldt dat ze het een interessant onderwerp vinden, maar op het persoonlijke vlak worden ze er minder door geraakt. Dat heeft een reden: mijn vrienden, zwart en wit, zijn maatschappelijk (erg) geslaagd en ze leven eigenlijk in een overwegend witte wereld. Ja, dit geldt ook voor mijn zwarte vrienden.

Hiermee snijd ik een onderwerp aan dat ik nog niet voorbij heb zien komen, maar dat volgens mij wel degelijk de realiteit is: er bestaat ook een zwarte elite. Mijn zwarte vrienden en kennissen - ik heb er niet heel veel - zijn strafrechtadvocaat, vastgoedondernemer, chirurg, investeerder en advocaat. Wij waren vroeger allemaal lid van een studentenvereniging die bekend staat als elitair; het is een wit bolwerk. De zwarte leden waren op de vingers van één hand te tellen (we waren met zeker 3000 leden). Ik heb ze uiteraard nog niet allemaal over BLM gesproken, of überhaupt gesproken sinds Corona, maar mijn vermoeden is dat ze betrokkenheid voelen maar niet heel persoonlijk geraakt worden door racisme. Ik zei het al eerder: racisme heeft meer te maken met sociale klasse dan met ras.

Dit zijn namelijk zwarte mensen met macht. En geld. Dat maakt wel een groot verschil, denk ik. Dat neemt niet weg dat een van hen ooit vertelde dat hij in zijn Jaguar geregeld van de weg wordt gehaald door de politie, ook als hij niet te hard rijdt, maar er is ook veel relativering: een zwarte vriendin van mij riep laatst, toen wij voor een surprise-party zaten te wachten op een boot met onze (witte) vriendin: "Daar is ze! Maar wat is ze bruin geworden!" toen er een boot met zwarte mensen langs kwam varen. Meteen daarna zei ze: "O nee, dat soort grappen mag je tegenwoordig niet meer maken, hè?" Zij leeft in een compleet witte wereld en wordt als zwarte vrouw minder op haar huidskleur beoordeeld dan op haar merites of haar 'macht'. Toen we vervolgens over BLM spraken, zei ze: "Ik heb er niet zoveel mee. Wij noemen elkaar thuis allemaal 'neger'." Ik zei: "Maar je zou het niet leuk vinden als ík jou 'neger' noemde." Ze zei: "Ja hoor, jij mag mij neger noemen, jij bent een vriendin. Maar een cliënt of een willekeurige voorbijganger die dat doet, díe kan een kopstoot krijgen. Dan is het namelijk racisme. Het gaat om het respect - of het gebrek daaraan - dat je krijgt van mensen. Ik weet dat jij mij respecteert, dus dan kan zo'n woord nooit pijnlijk zijn, dan is het eerder iets vertrouwelijks tussen ons. Maar een vreemde die mij veroordeelt op basis van mijn huidskleur heeft een heel groot probleem. Gelukkig maak ik dat bijna nooit mee. Alleen met héle domme mensen. Die kom ik zelden tegen, dus dat scheelt."

Voor mij geldt dus dat BLM zeker wel een onderwerp is als ik mijn zwarte vrienden of kennissen zie, maar ik heb het vermoeden dat zij zich bijna net zo afzijdig houden als ik. Zij staan niet op de Dam. Zij voelen zich niet persoonlijk aangesproken, of in elk geval nauwelijks. Dat kan ook een act zijn, natuurlijk. Jezelf overschreeuwen. Maar die indruk heb ik niet.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 10:39

Aan het begin van de ZP discussie jaren geleden zei een collega bloedserieus tegen mij "tuurlijk is ZP geen neger, als het een neger was kwam ie je huis leeg halen ipv cadeautjes brengen!" En toen ik daar boos van werd en hem en plein public erop aansprak (hij maakte die opmerking ook gewoon ten overstaan van al onze andere collega's) was ik "overgevoelig".

In een van mijn eerste banen, ik zal een jaar of 24, 25 geweest zijn zei mijn toenmalige hoogste baas (CEO van het bedrijf) in een teamvergadering dwars door de zaal tegen mij: "weet je dat ik nog nooit met een negerin naar bed geweest ben? volgens mij is het bloedgeil."

Goskolere wat word ik hier woest van!
Laat me raden, niemand die er iets van zei.

kadanz schreef: ↑

01-07-2020 11:18

Bandaid heeft vorige maand eindelijk aangekondigd pleisters op de markt te brengen die passen bij een donkere huid.

https://edition.cnn.com/2020/06/12/busi ... index.html

Huidskleurige pleisters voor de donkere huid bestaan er al lang, maar je zult specifiek het merk Bandaid bedoelen?

Hm, bedenk me net dat de term huidskleurig zo ongeveer evenveel waarde heeft als de term "one size fits all".

Te bedenken dat ik meer dan veertig jaar lang er zo bij heb gelopen bij elk sneetje, wondje of papercut, zonder het zelf door te hebben, met een roze pleister! Tsja....

wittereiger schreef: ↑

01-07-2020 11:26

Goskolere wat word ik hier woest van!
Laat me raden, niemand die er iets van zei.

Nee, maar ik zelf zei er ook niks over. Doe ik meestal niet, trouwens.

Hetvrijewoord schreef: ↑

01-07-2020 11:27

Huidskleurige pleisters voor de donkere huid bestaan er al lang, maar je zult specifiek het merk Bandaid bedoelen?

Hm, bedenk me net dat de term huidskleurig zo ongeveer evenveel waarde heeft als de term "one size fits all".

Ik ben vaste klant van Bandaid, het is niet eens in me opgekomen. Gek hoe dat werkt. But once it's seen, it can never be unseen. Misschien een mooie allegorie voor dit topic.

lovechild schreef: ↑

01-07-2020 11:18

Je hoeft je niet te verdiepen in 168 culturen. Dat kan niemand. Wat je daarna zegt begrijp ik ook niet helemaal. Je wilt de Nederlandse cultuur als uitgangspunt nemen want we wonen in Nederland. Prima, maar wat houdt dat dan precies in? Waarom heb je het over immigranten?

Zie de post waarin wordt gezegd "mij te kennen van de pijler Actueel" en dus iets wordt geïnsinueerd.... (maar je hebt gelijk, dat is iets heel anders dan de discussie over kleur. Dus dat wilde ik even nadrukkelijk gezegd hebben).

Pogoroden schreef: ↑

01-07-2020 09:30

Als Fries zijnde ben ik ook vaak genoeg mikpunt geweest van spot en flauwe grappen. Ik kan daar prima om lachen. Mensen lijken tegenwoordig zo snel gekwetst.

Klopt, we zijn momenteel weer eens in een erg zwart/wit tijdperk aangeland. Letterlijk en figuurlijk.

kadanz schreef: ↑

01-07-2020 09:59

Ook als je ‘s ochtends in Friesland je eigen deur uitloopt? Of als je ‘s avonds thuiskomt? Of op het schoolplein in Friesland? In de lokale Albert Heijn? In je auto? Tijdens je hardlooprondje? Als je uit gaat? Op je werk? Op school? Als je solliciteert? Als je hand in hand met je man/vrouw loopt? Als ze je kinderen zien? Als ze je man/vrouw met je kinderen zien? Als je op vakantie bent in Griekenland? Ben je echt zó vaak het middelpunt van spot en flauwe grappen? Of erger, wantrouwen en soms regelrechte haat? Hou je daar 24/7 rekening mee?

JEZUS.....

Hetvrijewoord schreef: ↑

01-07-2020 11:27

Huidskleurige pleisters voor de donkere huid bestaan er al lang, maar je zult specifiek het merk Bandaid bedoelen?

Hm, bedenk me net dat de term huidskleurig zo ongeveer evenveel waarde heeft als de term "one size fits all".

Waar dan?

Ik heb ze nog nooit gezien en ik kan me herinneren dat Oprah er in de jaren 90 een show over maakte.

Ik weet nog dat ik het zelf als voorbeeld gaf in een topic hier op het forum 10 jaar geleden ofzo, en toen vond iedereen me een aansteller omdat ik over pleisters zeikte. Fijn dat dat inmiddels is omgedraaid.

Echt_Nederlands schreef: ↑

01-07-2020 11:32

JEZUS.....

Wat bedoel je hiermee?

Hetvrijewoord schreef: ↑

01-07-2020 11:27

Huidskleurige pleisters voor de donkere huid bestaan er al lang, maar je zult specifiek het merk Bandaid bedoelen?

Hm, bedenk me net dat de term huidskleurig zo ongeveer evenveel waarde heeft als de term "one size fits all".

Waar verkopen ze die pleisters?

Echt_Nederlands schreef: ↑

01-07-2020 11:32

JEZUS.....

Wat?

samarinde schreef: ↑

01-07-2020 11:19

Ik denk dat er maar heel weinig mensen zijn, zwart of wit, die denken dat alle Nederlanders racisten zijn. Er zijn wel racisten, daar niet van. Mijn buurvrouw is er een; zij stuurt via Facebook foute grappen, en daar wordt ze nu steeds op aangesproken door (witte) mensen die dat veroordelen, en van wie mijn buurvrouw nu vindt dat ze 'veranderd' zijn, en niet meer zo gezellig als vroeger. Dat is dus goed van BLM, want vroeger durfden mensen waarschijnlijk minder hard te oordelen over dit foute gedrag, terwijl het nu opeens volkomen duidelijk is dat je meteen moet ingrijpen als iemand zich misdraagt.

Maar goed, de vraag is of ik aan mijn zwarte vrienden en kennissen vraag hoe ze denken over BLM en wat hun eigen ervaringen zijn, en het antwoord is: ja, natuurlijk. Ik ben er oprecht in geïnteresseerd. Ik vraag het ook aan vrienden van mijn kinderen. Zij zijn er meer mee bezig dan mijn eigen generatie, ze zijn allemaal erg betrokken en een deel van hen - zwart en wit - heeft ook op de Dam gestaan. Voor mijn eigen vrienden geldt dat ze het een interessant onderwerp vinden, maar op het persoonlijke vlak worden ze er minder door geraakt. Dat heeft een reden: mijn vrienden, zwart en wit, zijn maatschappelijk (erg) geslaagd en ze leven eigenlijk in een overwegend witte wereld. Ja, dit geldt ook voor mijn zwarte vrienden.

Hiermee snijd ik een onderwerp aan dat ik nog niet voorbij heb zien komen, maar dat volgens mij wel degelijk de realiteit is: er bestaat ook een zwarte elite. Mijn zwarte vrienden en kennissen - ik heb er niet heel veel - zijn strafrechtadvocaat, vastgoedondernemer, chirurg, investeerder en advocaat. Wij waren vroeger allemaal lid van een studentenvereniging die bekend staat als elitair; het is een wit bolwerk. De zwarte leden waren op de vingers van één hand te tellen (we waren met zeker 3000 leden). Ik heb ze uiteraard nog niet allemaal over BLM gesproken, of überhaupt gesproken sinds Corona, maar mijn vermoeden is dat ze betrokkenheid voelen maar niet heel persoonlijk geraakt worden door racisme. Ik zei het al eerder: racisme heeft meer te maken met sociale klasse dan met ras.

Dit zijn namelijk zwarte mensen met macht. En geld. Dat maakt wel een groot verschil, denk ik. Dat neemt niet weg dat een van hen ooit vertelde dat hij in zijn Jaguar geregeld van de weg wordt gehaald door de politie, ook als hij niet te hard rijdt, maar er is ook veel relativering: een zwarte vriendin van mij riep laatst, toen wij voor een surprise-party zaten te wachten op een boot met onze (witte) vriendin: "Daar is ze! Maar wat is ze bruin geworden!" toen er een boot met zwarte mensen langs kwam varen. Meteen daarna zei ze: "O nee, dat soort grappen mag je tegenwoordig niet meer maken, hè?" Zij leeft in een compleet witte wereld en wordt als zwarte vrouw minder op haar huidskleur beoordeeld dan op haar merites of haar 'macht'. Toen we vervolgens over BLM spraken, zei ze: "Ik heb er niet zoveel mee. Wij noemen elkaar thuis allemaal 'neger'." Ik zei: "Maar je zou het niet leuk vinden als ík jou 'neger' noemde." Ze zei: "Ja hoor, jij mag mij neger noemen, jij bent een vriendin. Maar een cliënt of een willekeurige voorbijganger die dat doet, díe kan een kopstoot krijgen. Dan is het namelijk racisme. Het gaat om het respect - of het gebrek daaraan - dat je krijgt van mensen. Ik weet dat jij mij respecteert, dus dan kan zo'n woord nooit pijnlijk zijn, dan is het eerder iets vertrouwelijks tussen ons. Maar een vreemde die mij veroordeelt op basis van mijn huidskleur heeft een heel groot probleem. Gelukkig maak ik dat bijna nooit mee. Alleen met héle domme mensen. Die kom ik zelden tegen, dus dat scheelt."

Voor mij geldt dus dat BLM zeker wel een onderwerp is als ik mijn zwarte vrienden of kennissen zie, maar ik heb het vermoeden dat zij zich bijna net zo afzijdig houden als ik. Zij staan niet op de Dam. Zij voelen zich niet persoonlijk aangesproken, of in elk geval nauwelijks. Dat kan ook een act zijn, natuurlijk. Jezelf overschreeuwen. Maar die indruk heb ik niet.

Ik moet helaas nu weg. Probeer later nog op je post te reageren (als dat dan nog in de discussie past).

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 11:28

Nee, maar ik zelf zei er ook niks over. Doe ik meestal niet, trouwens.

En dat begrijp ik helemaal!

Ik denk dat het heel veel zou schelen als al die mensen die zeggen tegen racisme te zijn, hun mond eens open trekken op het moment dat het gebeurt. Als je zwijgt (als omstander) ben je net zo goed onderdeel van het probleem.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 11:32

Waar dan?

Ik heb ze nog nooit gezien en ik kan me herinneren dat Oprah er in de jaren 90 een show over maakte.

Ik weet nog dat ik het zelf als voorbeeld gaf in een topic hier op het forum 10 jaar geleden ofzo, en toen vond iedereen me een aansteller omdat ik over pleisters zeikte. Fijn dat dat inmiddels is omgedraaid.

Waar precies weet ik niet, wellicht makkelijker online te bestellen. Hier plak ik nog steeds pleisters van Snoopy en Freek Vonk want zoon gaat ècht niet meer met die dingen lopen...

Maar terzake, deze:



En dit is wel een leuk verhaal:
https://www.theatlantic.com/health/arch ... id/276542/

Oh, kijk nog meer:

https://wnl.tv/2018/05/01/nu-te-koop-hu ... dskleuren/

Gewoon bij Trekpleister, DA en Etos dus.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Mijn vraag ging niet over een gesprek op de werkvloer anno 'nu', en dus ook niet over allerlei algemene zaken over Turkije of over de Ramadan.

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

is dit misschien het grootste probleem nu? RB zei het al eerder, dat haar buurvrouw misschien ook wel een verborgen agenda had.
Maar draai het eens om, er wordt heel vaak tegen mensen gezegd na een tirade over Turken, Marokkanen, Surinamers etc, maar we bedoelen jou niet hoor, jij bent wel ok. In mijn ogen is dat hetzelfde.

wittereiger schreef: ↑

01-07-2020 11:37

En dat begrijp ik helemaal!

Ik denk dat het heel veel zou schelen als al die mensen die zeggen tegen racisme te zijn, hun mond eens open trekken op het moment dat het gebeurt. Als je zwijgt (als omstander) ben je net zo goed onderdeel van het probleem.

Ja, toen ik jonger was kon ik me soms de ogen uit mijn kop janken omdat niemand iets zei of deed. Daar werd ik altijd het meest verdrietig van, nog steeds wel trouwens maar ik heb niet meer dat wanhopige verdriet dat ik als adolescent of jong volwassene kon hebben.

Kijk, tegen domme racisten kun je je wel wapenen, die doen me meestal niet zoveel, maar juist het idee dat de mensen die leuk doen in je gezicht maar je net zo makkelijk laten vallen als een baksteen als het erop aan komt, dat deed pijn.

Als je het dan over onoprecht hebt... Dat je iemand als vriendin beschouwt, of inderdaad collega waar je goed mee kunt opschieten, maar dat ze doodleuk mee staat te lachen als iemand je indirect voor dief uitmaakt "want negers halen je huis leeg" of niet voor je opkomt als iemand je out of the blue uitscheldt terwijl je niks verkeerd doet.

Ik denk dat dat mijn vertrouwen in de mensheid meer heeft geschaad dan dom gelul van racisten.

samarinde schreef: ↑

01-07-2020 11:19

Hiermee snijd ik een onderwerp aan dat ik nog niet voorbij heb zien komen, maar dat volgens mij wel degelijk de realiteit is: er bestaat ook een zwarte elite. Mijn zwarte vrienden en kennissen - ik heb er niet heel veel - zijn strafrechtadvocaat, vastgoedondernemer, chirurg, investeerder en advocaat. Wij waren vroeger allemaal lid van een studentenvereniging die bekend staat als elitair; het is een wit bolwerk. De zwarte leden waren op de vingers van één hand te tellen (we waren met zeker 3000 leden). Ik heb ze uiteraard nog niet allemaal over BLM gesproken, of überhaupt gesproken sinds Corona, maar mijn vermoeden is dat ze betrokkenheid voelen maar niet heel persoonlijk geraakt worden door racisme. Ik zei het al eerder: racisme heeft meer te maken met sociale klasse dan met ras.

Ik ben benieuwd naar het idee hierachter. Waarom denk je dat? Waarom zou een zwarte advocaat minder geraakt worden door vooroordelen? Of een zwarte arts? Of een zwarte ingenieur?

Kijk eens om je heen in dit topic. De donkere mensen met wie je discussieert. Wat denk je dat we zijn? Schoonmakers? Fabrieksarbeiders?

Hetvrijewoord schreef: ↑

01-07-2020 11:43

Oh, kijk nog meer:

https://wnl.tv/2018/05/01/nu-te-koop-hu ... dskleuren/

Gewoon bij Trekpleister, DA en Etos dus.

Sinds 2018, dus nog maar vrij recent.

Ik ben nooit bang wat andere mensen van mij denken, of gekleurde mensen mij misschien racistisch vinden of me verafschuwen om mijn huidskleur. Dat kan heel dom van me zijn, maar het bevalt me prima zo.
Ik ben de enige thuis die in de buurt komt van de kleur van "gewone" pleisters, dus plakken we allemaal dierenpleisters. Maar ja, ik heb ook niet echt een serieuze baan.

Hetvrijewoord schreef: ↑

01-07-2020 11:40

Maar terzake, deze:

Hebben ze dat bij de Etos?


edit: ik lees sinds kort dus. Maar zeker weten niet in 'mijn' Etos, in een grote diverse stad!

Racisme is geen probleem dat alleen bij lageropgeleiden speelt.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 11:46

Sinds 2018, dus nog maar vrij recent.

Degene die ik eerder noemde is er al langer. Maar daar ging het mij ook niet om: het leek alsof Bandaid de eerste is die met huidskleurige pleisters voor de donkere huid komt.