Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

Rosabella1 schreef: ↑

30-06-2020 22:42

Dankjewel ik ga het even lezen.

Gebruna schreef: ↑

30-06-2020 23:47

Even een vraag aan mensen van 55 jaar en ouder: hoe kijken jullie nu tegen (oud) collega's 'van kleur' aan waar je jarenlang mee samen hebt gewerkt en waarmee je (ook altijd als zodanig uitgesproken tegen elkaar), een goede en zelfs vertrouwelijke band hebt (gehad)?

Gebruna schreef: ↑

30-06-2020 23:47

Even een vraag aan mensen van 55 jaar en ouder: hoe kijken jullie nu tegen (oud) collega's 'van kleur' aan waar je jarenlang mee samen hebt gewerkt en waarmee je (ook altijd als zodanig uitgesproken tegen elkaar), een goede en zelfs vertrouwelijke band hebt (gehad)?

Als je die oud collega nu spreekt, zou je dan alsnog informeren naar hoe zij tegen BLM aan kijken, of laat je het voor wat het is?

De kans bestaat namelijk dat zij thuis, met hun (klein?)kinderen in een enorme spagaat zitten omdat die kinderen nu misschien heel actief demonstreren e.d.

Maar het zal ook ongemakkelijk voor hun voelen om tegen jou te zeggen "welnee, joh, nooit ergens last van gehad, dat weet je toch zelf ook wel, dat is altijd prima gegaan".
Of, als zij juist wél discriminatie zouden hebben ervaren, dat alsnog tegen jou te zeggen, terwijl jij 40 jaar lang de indruk -en bevestiging- van hen hebt gekregen dat zij nooit ergens last van hebben gehad?

In "onze" tijd ging alles immers veel gemoedelijker dan nu. Ik heb altijd in de Randstad gewoond en had op de lagere school al een Surinaamse juffrouw en haar kinderen zaten bij mij in de klas. In de buurt woonden Hongaarse kinderen (Hongaarse Opstand 1956) en veel menen van Indonesische afkomst.

Sinds ik fulltime ben gaan werken (1978) heb ik eigenlijk nooit met "alleen" maar collega's/doelgroep van NL afkomst gewerkt; ook niet in het vrijwilligerswerk.

Maar hoe kijken jullie (m.n. de wat oudere jongeren onder ons) van NL afkomst nu teen die oud collega's en al die vroegere contacten aan?

fashionvictim schreef: ↑

30-06-2020 23:43

Voor iemand die zichzelf "echt Nederlands" noemt, beheers je de Nederlandse taal echt zo abominabel.

Ik heb echt geen idee wat je nu eigenlijk uitkraamt.

kadanz schreef: ↑

01-07-2020 00:22

Ik snap je vraag totaal niet.

Echt_Nederlands schreef: ↑

01-07-2020 09:14

Dat lees ik nu telkens bij diverse reacties, het niet snappen of idee hebben.... Maar willen of kunnen “jullie” het wel snappen?

Dat een ander fout zit, iets niet snapt etc etc ook zo’n dooddoener.

Tenslotte, nog zoiets: mogen blanken zelf svp bepalen of ze zichzelf blank of wit noemen?

Dat belerende vingertje lijkt wel een aangeboren talent....

redbulletje schreef: ↑

01-07-2020 08:24

Dat zou een Italiaan, Oostenrijker, Vlaming of Brabander ook over zich heen gekregen hebben als daar het beginpunt van de pandemie was geweest. Toen wij als Brabant de Nederlandse primeur hadden werden er ook flink harde grappen gemaakt over Brabant, heb regelmatig in 'n deuk gelegen. Jammer dat iemand besloot dat omdat het China betrof er geen carnavalskraker over gemaakt mocht worden. Hell dat dat wel ongenadig zou zijn gebeurt als het een westers land betrof. Jammer dat er geen humor meer gemaakt mag worden en dat bij alles gelijk de racismekaart getrokken wordt. Je kunt het dus inderdaad beter binnen je eigen cultuurgroep zoeken anno nu.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 08:24

Gerda Havertong was in de jaren 80 toch ook al van jullie leeftijd? Die zei in de jaren 80 ook al heel gemoedelijk dat ze het niet leuk vond om Zwarte Piet genoemd te worden. En Noraly Beyer heeft regelmatig heel gemoedelijk verteld dat ze net een kermisattractie was waar mensen aan gingen voelen om te bekijken of ze niet af gaf.

Gek dat jullie dat in alle gemoedelijkheid gemist hebben.

lovechild schreef: ↑

01-07-2020 08:59

Ik ben niet 55+ maar ik ga wel antwoord geven als dat mag. Ik heb 2 zwarte collega's, een vrouw die ik ook als vriendin beschouw en een man. ik kijk niet anders tegen ze aan. Sowieso zie ik ze gewoon als mens en niet als zwart persoon. Maar ik was me er altijd al bewust van hoe gek ze soms behandeld worden en tegen welke dingen ze aanlopen. Ze worden gezien als lui, vrouwelijke collega krijgt soms gekke opmerkingen over haar haar. Mannelijke collega is moslim, wordt ook heel raar naar gekeken. In plaats van open en vriendelijk komen er gelijk vooroordelen: oh maar je drinkt vast wel en je hebt seks met vrouwen ongehuwd. Als een wit iemand dat soort dingen doet is er niks aan de hand, maar als een moslim het doet wel? Maar goed dat is misschien een beetje een andere discussie.

Ik zou niet weten waarom ik aan mijn zwarte collega's zou moeten vragen: 'Wat vind jij van BLM?', 'Wat vind jij van zwarte piet?', ik vind dat namelijk enorm ongemakkelijk. Waarom wil jij als wit persoon de mening weten van een zwart persoon over deze zaken? Kun je niet jezelf informeren? Ik zie ook aan mijn collega's dat ze dat geen leuke onderwerpen vinden om over te praten met mijn (witte) collega's, omdat het te pijnlijk is. Mijn collega's zijn al bevooroordeeld dus je kan wel je mening geven, maar je weet nu al dat je niet hoeft te rekenen op begrip.
Ik zie het ook al voor me dat er aan hen wordt gevraagd: 'Wat vind je van de presidentsverkiezingen in Suriname?' terwijl ze niet eens Surinaams zijn. Maar ja voor sommige witte mensen is elk zwart persoon hetzelfde.

Als mijn zwarte collega's het gesprek zelf starten over racisme, dan ben ik niet iemand die het dan wegwuift of het gesprek niet aan wil gaan. Maar ik merk dat ze dat niet doen dus begin ik er zelf ook niet over. Maar ik ben me wel bewust van het racisme wat zij meemaken. Ik ben me niet bewust van iemand zijn huidskleur of afkomst, maar wel van het racisme wat ze meemaken.

Ik haat het als mensen het onderwerp naar zichzelf trekken haha maar sorry ga het toch doen. Het is hetzelfde als er aan mij wordt gevraagd wat ik van de coupepleging in Turkije vond of wat ik van de Ramadan vindt. Mijn vriend is Turks en moslim, maar ik niet. Waarom wil je dan mening hierover weten? En als ik er dan wel over praat, dan zie ik alleen maar veroordelingen en daar heb ik geen zin in. Dus ik ga het gesprek uit de weg met bepaalde mensen. Maar als ik merk dat je openminded bent, ga ik best het gesprek met je aan.

Echt_Nederlands schreef: ↑

01-07-2020 09:14

Dat lees ik nu telkens bij diverse reacties, het niet snappen of idee hebben.... Maar willen of kunnen “jullie” het wel snappen?

Dat een ander fout zit, iets niet snapt etc etc ook zo’n dooddoener.

Tenslotte, nog zoiets: mogen blanken zelf svp bepalen of ze zichzelf blank of wit noemen?

Dat belerende vingertje lijkt wel een aangeboren talent....

alfea schreef: ↑

01-07-2020 09:36

Mooie column in het Parool vandaag ter gelegenheid van Keti Koti. Schrijfster vat de beweging en de discussie sinds de moord van George Floyd (ook zoals we die hier gezien hebben) mijns inziens ook goed samen.

https://www.parool.nl/columns-opinie/ec ... gle.com%2F

Quote uit het artikel:
Je uitspreken tegen racisme wordt nog te vaak gezien als een daad van verzet in plaats van een vanzelfsprekendheid. Zo worden mensen die zich uitspreken tegen racisme in de media veel te snel neergezet als antiracismeactivisten.

Edit: te snel op 'post' gedrukt. Waarom ik dit eruit til is omdat het artikel gisteren uit vrij links antiracismeactivisten aanwees als polariserende factor, en het volgens mij ingewikkelder ligt dan dat.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:41

Ik noem mijzelf ook niet 'wit'.
Heeft vooral te maken met dat Paard van Troje.
Zeg maar de toekomstige ellende en de risico’s van alles 1-op-1 overnemen uit Amerika; daar doe ik liever niet aan mee.

Als ik in Amerika ga wonen, zal ik waarschijnlijk white zeggen, omdat dat daar gebruikelijk is. Hier zeg ik géén 'wit' (maar zeg ook nooit 'zwart').
Een ‘whataboutism’ heet hier in Nederland een jij-bak en voor cultural appropriation kennen wij het woord cultuur toe-eigening.

lovechild schreef: ↑

01-07-2020 08:59

Ik ben niet 55+ maar ik ga wel antwoord geven als dat mag. Ik heb 2 zwarte collega's, een vrouw die ik ook als vriendin beschouw en een man. ik kijk niet anders tegen ze aan. Sowieso zie ik ze gewoon als mens en niet als zwart persoon. Maar ik was me er altijd al bewust van hoe gek ze soms behandeld worden en tegen welke dingen ze aanlopen. Ze worden gezien als lui, vrouwelijke collega krijgt soms gekke opmerkingen over haar haar. Mannelijke collega is moslim, wordt ook heel raar naar gekeken. In plaats van open en vriendelijk komen er gelijk vooroordelen: oh maar je drinkt vast wel en je hebt seks met vrouwen ongehuwd. Als een wit iemand dat soort dingen doet is er niks aan de hand, maar als een moslim het doet wel? Maar goed dat is misschien een beetje een andere discussie.

Ik zou niet weten waarom ik aan mijn zwarte collega's zou moeten vragen: 'Wat vind jij van BLM?', 'Wat vind jij van zwarte piet?', ik vind dat namelijk enorm ongemakkelijk. Waarom wil jij als wit persoon de mening weten van een zwart persoon over deze zaken? Kun je niet jezelf informeren? Ik zie ook aan mijn collega's dat ze dat geen leuke onderwerpen vinden om over te praten met mijn (witte) collega's, omdat het te pijnlijk is. Mijn collega's zijn al bevooroordeeld dus je kan wel je mening geven, maar je weet nu al dat je niet hoeft te rekenen op begrip.
Ik zie het ook al voor me dat er aan hen wordt gevraagd: 'Wat vind je van de presidentsverkiezingen in Suriname?' terwijl ze niet eens Surinaams zijn. Maar ja voor sommige witte mensen is elk zwart persoon hetzelfde.

Als mijn zwarte collega's het gesprek zelf starten over racisme, dan ben ik niet iemand die het dan wegwuift of het gesprek niet aan wil gaan. Maar ik merk dat ze dat niet doen dus begin ik er zelf ook niet over. Maar ik ben me wel bewust van het racisme wat zij meemaken. Ik ben me niet bewust van iemand zijn huidskleur of afkomst, maar wel van het racisme wat ze meemaken.

Ik haat het als mensen het onderwerp naar zichzelf trekken haha maar sorry ga het toch doen. Het is hetzelfde als er aan mij wordt gevraagd wat ik van de coupepleging in Turkije vond of wat ik van de Ramadan vindt. Mijn vriend is Turks en moslim, maar ik niet. Waarom wil je dan mening hierover weten? En als ik er dan wel over praat, dan zie ik alleen maar veroordelingen en daar heb ik geen zin in. Dus ik ga het gesprek uit de weg met bepaalde mensen. Maar als ik merk dat je openminded bent, ga ik best het gesprek met je aan.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 08:24

Gerda Havertong was in de jaren 80 toch ook al van jullie leeftijd? Die zei in de jaren 80 ook al heel gemoedelijk dat ze het niet leuk vond om Zwarte Piet genoemd te worden. En Noraly Beyer heeft regelmatig heel gemoedelijk verteld dat ze net een kermisattractie was waar mensen aan gingen voelen om te bekijken of ze niet af gaf.

Gek dat jullie dat in alle gemoedelijkheid gemist hebben.

lovechild schreef: ↑

01-07-2020 08:59

[...]
Ik zou niet weten waarom ik aan mijn zwarte collega's zou moeten vragen: 'Wat vind jij van BLM?', 'Wat vind jij van zwarte piet?', ik vind dat namelijk enorm ongemakkelijk. Waarom wil jij als wit persoon de mening weten van een zwart persoon over deze zaken? Kun je niet jezelf informeren?
[...]
Maar ik ben me wel bewust van het racisme wat zij meemaken. Ik ben me niet bewust van iemand zijn huidskleur of afkomst, maar wel van het racisme wat ze meemaken.

Ik haat het als mensen het onderwerp naar zichzelf trekken haha maar sorry ga het toch doen. Het is hetzelfde als er aan mij wordt gevraagd wat ik van de coupepleging in Turkije vond of wat ik van de Ramadan vindt. Mijn vriend is Turks en moslim, maar ik niet. Waarom wil je dan mening hierover weten? En als ik er dan wel over praat, dan zie ik alleen maar veroordelingen en daar heb ik geen zin in. Dus ik ga het gesprek uit de weg met bepaalde mensen. Maar als ik merk dat je openminded bent, ga ik best het gesprek met je aan.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:41

Ik noem mijzelf ook niet 'wit'.
Heeft vooral te maken met dat Paard van Troje.
Zeg maar de toekomstige ellende en de risico’s van alles 1-op-1 overnemen uit Amerika; daar doe ik liever niet aan mee.

Als ik in Amerika ga wonen, zal ik waarschijnlijk white zeggen, omdat dat daar gebruikelijk is. Hier zeg ik géén 'wit' (maar zeg ook nooit 'zwart').
Een ‘whataboutism’ heet hier in Nederland een jij-bak en voor cultural appropriation kennen wij het woord cultuur toe-eigening.

DS1971 schreef: ↑

30-06-2020 23:55

Ik heb aangegeven waarom ik niet in die termen mee wil gaan. Het komt namelijk uit de hoek van de identiteitspolitiek. En de onderbouwing ervan is zo wankel als een krukje met twee poten. Want blank staat voor kleurloos en heeft ook veel meer gemeen met wat je ziet.

Er zijn hier meerderen die aangegeven hebben blank prettiger te vinden.

Ik heb mij aangepast. Halfweg.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:34

Maar ook in de jaren '60 werden mensen die 'neger' zeiden al gecorrigeerd.

alfea schreef: ↑

01-07-2020 08:43

Wat vond je ervan?

(voor context, dit ging over de ondervertegenwoordiging van zwarte mensen in de eerste en tweede kamer, dit artikel: [ur]https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b9ce42b7/[/url]

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Mijn vraag ging niet over een gesprek op de werkvloer anno 'nu', en dus ook niet over allerlei algemene zaken over Turkije of over de Ramadan.

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

Pogoroden schreef: ↑

01-07-2020 09:30

Als Fries zijnde ben ik ook vaak genoeg mikpunt geweest van spot en flauwe grappen. Ik kan daar prima om lachen. Mensen lijken tegenwoordig zo snel gekwetst.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Mijn vraag ging niet over een gesprek op de werkvloer anno 'nu', en dus ook niet over allerlei algemene zaken over Turkije of over de Ramadan.

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

Rosabella1 schreef: ↑

01-07-2020 09:57

Dat daar een mooie taak ligt voor de politiek om mensen er meer bij te betrekken en niet alleen geschreeuw voor de bühne.
En met de politiek bedoel ik alle partijen van links tot rechts.
Het zou de opkomst tijdens de verkiezingen ook veel hoger maken want die vind ik altijd teleurstellend.
Als mensen zich niet vertegenwoordigd voelen door de politiek of je nou blank,donker,Chinees etc bent dan zijn ze al snel geneigd om te denken laat ook maar ik ga niet stemmen want het heeft toch geen zin.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:34

Maar ook in de jaren '60 werden mensen die 'neger' zeiden al gecorrigeerd.