Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
woensdag 1 juli 2020 om 00:14
Volgens mij doen ze er bij de NPO alles aan om steeds meer mensen met een kleur voor de camera te zetten. Ook bij het songfestival was dat het geval door Edsilia Rombley te laten presenteren. Ze had zelfs geen enkele ervaring als presentatrice. Giovanca Ostiana zit bij OP1 als presentatrice, terwijl ze daar duidelijk niet op haar plaats is. Ze presenteert trouwens ook Vrije Geluiden. Ook bij de keuze van tafelheren en tafeldames bij DWDD werd er wel degelijk rekening gehouden met de huidskleur van gasten. Net zoals er in vrijwel alle praatprogramma's op tv mensen met een kleur aanzitten. Bij het Jeugdjournaal zie ik ook donkere presentatrices. Er zijn echt voorbeelden genoeg.
woensdag 1 juli 2020 om 00:16
Ik vind niet dat anderen exact moeten doen wat ik wil (waarom is dat overigens een witte mening, waarom blijf je steevast mensen eerst en vooral opdelen in huidskleur?), net als dat ik niet exact moet doen wat anderen willen.fashionvictim schreef: ↑01-07-2020 00:09Maar waarom betekent eensgezindheid voor jou dat wij zwarte mensen jouw witte mening moeten overnemen? Waarom kun jij niet solidair met zwarte mensen zijn? Juist omdat jij er zelf geen last van hebt is het voor jou toch een veel kleinere moeite dan bijvoorbeeld voor mij?
Waarom wil je dat niet?
Ik heb mijn mening gegeven over wat we kunnen doen. Dat is dan een voorzet voor een open discussie. En normaal os dan dat uit zoiets een goed compromis komt rollen.
woensdag 1 juli 2020 om 00:17
Denk eerder dat bepaalde andere groepen ondervertegenwoordigd zijn..Fizz schreef: ↑01-07-2020 00:14Volgens mij doen ze er bij de NPO alles aan om steeds meer mensen met een kleur voor de camera te zetten. Ook bij het songfestival was dat het geval door Edsilia Rombley te laten presenteren. Ze had zelfs geen enkele ervaring als presentatrice. Giovanca Ostiana zit bij OP1 als presentatrice, terwijl ze daar duidelijk niet op haar plaats is. Ze presenteert trouwens ook Vrije Geluiden. Ook bij de keuze van tafelheren en tafeldames bij Pauw werd er wel degelijk rekening gehouden met de huidskleur van gasten. Net zoals er in vrijwel alle praatprogramma's op tv mensen met een kleur aanzitten. Bij het Jeugdjournaal zie ik ook donkere presentatrices. Er zijn echt voorbeelden genoeg.
Turks, Marokkaans.. en vooral Aziatisch.. zie ik bijna totaal niet.
En ook moet er niet vergeten worden dat het merendeel in Nederland gewoon blank is, Dus kan je niet verwachten dat de helft van de mensen op tv ineens een andere huidskleur hebben
woensdag 1 juli 2020 om 00:18
Nee, wel gelezen, maar niet zodanig dat ik het goed op kon nemen. Dus wil ik het een tweede keer lezen.
woensdag 1 juli 2020 om 00:19
Nee. Het is niet waar wat je zegt.fashionvictim schreef: ↑01-07-2020 00:12Is het toeval dat je het artikel dat racisme bagatelliseert wel gelezen hebt, en het artikel met de persoonlijke ervaring niet?
woensdag 1 juli 2020 om 00:20
Giovanca is daar misschien niet op haar plaats maar Sander Schimmelpenninck nog veel minder.Fizz schreef: ↑01-07-2020 00:14Volgens mij doen ze er bij de NPO alles aan om steeds meer mensen met een kleur voor de camera te zetten. Ook bij het songfestival was dat het geval door Edsilia Rombley te laten presenteren. Ze had zelfs geen enkele ervaring als presentatrice. Giovanca Ostiana zit bij OP1 als presentatrice, terwijl ze daar duidelijk niet op haar plaats is. Ze presenteert trouwens ook Vrije Geluiden. Ook bij de keuze van tafelheren en tafeldames bij DWDD werd er wel degelijk rekening gehouden met de huidskleur van gasten. Net zoals er in vrijwel alle praatprogramma's op tv mensen met een kleur aanzitten. Bij het Jeugdjournaal zie ik ook donkere presentatrices. Er zijn echt voorbeelden genoeg.
De NOS met hun divibokaal (ja die is nu afgeschaft na alle commentaar) en hun divibase is eigenlijk nog veel schrijnender.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 1 juli 2020 om 00:21
Maar kijk je nu ook anders tegen hen aan? Er zit nu toch iets 'tussen'.
Want als je die BLM beweging moet geloven, dan heeft iedereen daar last van (gehad).
Dus waarom is dat er nooit eerder uit gekomen, ook niet toen de sfeer nog gewoon gemoedelijk was en iedereen de dingen wat meer 'nam zoals ze zijn' en niet alles-en-alles uitmondde in wedstrijdjes van 'meest gekwetst/minderheid/zielig/etc.'
Op de één of andere manier was het dus niet wat men altijd zei.... dat voelt toch op zijn minst ongemakkelijk bij een reünie?
Want het zal toch niet zo zijn dat 'die pijn van het slavernijverleden' zomaar twee generaties overslaat en nu alleen vat heeft op de jongeren die actief zijn in de BLM beweging? Dus "iets" klopt er niet...
woensdag 1 juli 2020 om 00:22
Ik snap je vraag totaal niet.Gebruna schreef: ↑30-06-2020 23:47Even een vraag aan mensen van 55 jaar en ouder: hoe kijken jullie nu tegen (oud) collega's 'van kleur' aan waar je jarenlang mee samen hebt gewerkt en waarmee je (ook altijd als zodanig uitgesproken tegen elkaar), een goede en zelfs vertrouwelijke band hebt (gehad)?
Als je die oud collega nu spreekt, zou je dan alsnog informeren naar hoe zij tegen BLM aan kijken, of laat je het voor wat het is?
De kans bestaat namelijk dat zij thuis, met hun (klein?)kinderen in een enorme spagaat zitten omdat die kinderen nu misschien heel actief demonstreren e.d.
Maar het zal ook ongemakkelijk voor hun voelen om tegen jou te zeggen "welnee, joh, nooit ergens last van gehad, dat weet je toch zelf ook wel, dat is altijd prima gegaan".
Of, als zij juist wél discriminatie zouden hebben ervaren, dat alsnog tegen jou te zeggen, terwijl jij 40 jaar lang de indruk -en bevestiging- van hen hebt gekregen dat zij nooit ergens last van hebben gehad?
In "onze" tijd ging alles immers veel gemoedelijker dan nu. Ik heb altijd in de Randstad gewoond en had op de lagere school al een Surinaamse juffrouw en haar kinderen zaten bij mij in de klas. In de buurt woonden Hongaarse kinderen (Hongaarse Opstand 1956) en veel menen van Indonesische afkomst.
Sinds ik fulltime ben gaan werken (1978) heb ik eigenlijk nooit met "alleen" maar collega's/doelgroep van NL afkomst gewerkt; ook niet in het vrijwilligerswerk.
Maar hoe kijken jullie (m.n. de wat oudere jongeren onder ons) van NL afkomst nu teen die oud collega's en al die vroegere contacten aan?
woensdag 1 juli 2020 om 00:22
Sander Schimmelpenninck gaat er toch ook mee stoppen? Hij is er inderdaad niet op zijn plaats.Rosabella1 schreef: ↑01-07-2020 00:20Giovanca is daar misschien niet op haar plaats maar Sander Schimmelpenninck nog veel minder.
De NOS met hun divibokaal (ja die is nu afgeschaft na alle commentaar) en hun divibase is eigenlijk nog veel schrijnender.
Die divibase is inderdaad belachelijk, maar als ik 's avonds de tv aanzet, dan heb ik sterk de indruk dat hij nog druk in gebruik is. Deze week is de kaart van Jeangu eruit gehaald, want hij komt zo'n beetje iedere avond langs op de buis.
woensdag 1 juli 2020 om 00:26
O dat zou kunnen dat heb ik dan gemist denk ik maar terecht want wat doet hij het slecht.Fizz schreef: ↑01-07-2020 00:22Sander Schimmelpenninck gaat er toch ook mee stoppen? Hij is er inderdaad niet op zijn plaats.
Die divibase is inderdaad belachelijk, maar als ik 's avonds de tv aanzet, dan heb ik sterk de indruk dat hij nog druk in gebruik is. Deze week is de kaart van Jeangu eruit gehaald, want hij komt zo'n beetje iedere avond langs op de buis.
Gewoon gênant.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 1 juli 2020 om 00:26
Ik zal het mijn oom vragen die met mijn vader gearresteerd is in het gemoedelijke Amsterdam, omdat het signalement luidde 'twee donkere mannen'. Mijn vader werd ook door moeders nagewezen op straat: kijk kinderen, dat is nou een neger. Of door zijn leraren werd verteld dat het toch nooit wat zou worden met negers.Gebruna schreef: ↑01-07-2020 00:21Maar kijk je nu ook anders tegen hen aan? Er zit nu toch iets 'tussen'.
Want als je die BLM beweging moet geloven, dan heeft iedereen daar last van (gehad).
Dus waarom is dat er nooit eerder uit gekomen, ook niet toen de sfeer nog gewoon gemoedelijk was en iedereen de dingen wat meer 'nam zoals ze zijn' en niet alles-en-alles uitmondde in wedstrijdjes van 'meest gekwetst/minderheid/zielig/etc.'
Op de één of andere manier was het dus niet wat men altijd zei.... dat voelt toch op zijn minst ongemakkelijk bij een reünie?
Want het zal toch niet zo zijn dat 'die pijn van het slavernijverleden' zomaar twee generaties overslaat en nu alleen vat heeft op de jongeren die actief zijn in de BLM beweging? Dus "iets" klopt er niet...
Heel gemoedelijk.
woensdag 1 juli 2020 om 00:27
Ik begin mij nu wel telkens af te vragen wat een donker iemand echt van mij vindt als blanke Nederlandse en dat vind ik heel ongemakkelijk. Voorheen was je gezellig met iemand aan het kletsen en stond ik helemaal niet stil bij iemands kleur. Nu heb ik het idee dat ik op spitsroeden moet lopen, omdat je je zo bewust bent geworden van iemand huidskleur.Gebruna schreef: ↑01-07-2020 00:21Maar kijk je nu ook anders tegen hen aan? Er zit nu toch iets 'tussen'.
Want als je die BLM beweging moet geloven, dan heeft iedereen daar last van (gehad).
Dus waarom is dat er nooit eerder uit gekomen, ook niet toen de sfeer nog gewoon gemoedelijk was en iedereen de dingen wat meer 'nam zoals ze zijn' en niet alles-en-alles uitmondde in wedstrijdjes van 'meest gekwetst/minderheid/zielig/etc.'
Op de één of andere manier was het dus niet wat men altijd zei.... dat voelt toch op zijn minst ongemakkelijk bij een reünie?
Want het zal toch niet zo zijn dat 'die pijn van het slavernijverleden' zomaar twee generaties overslaat en nu alleen vat heeft op de jongeren die actief zijn in de BLM beweging? Dus "iets" klopt er niet...
woensdag 1 juli 2020 om 00:33
Het signalement luidde 2 donkere mannen maar eigenlijk had de politie ook 2 blanke blonde vrouwen moeten oppakken want anders is het racisme? Of mis ik hier een deel van het verhaal?kadanz schreef: ↑01-07-2020 00:26Ik zal het mijn oom vragen die met mijn vader gearresteerd is in het gemoedelijke Amsterdam, omdat het signalement luidde 'twee donkere mannen'. Mijn vader werd ook door moeders nagewezen op straat: kijk kinderen, dat is nou een neger. Of door zijn leraren werd verteld dat het toch nooit wat zou worden met negers.
Heel gemoedelijk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 1 juli 2020 om 00:36
Een kwart zou dan moeten kunnen, toch ?Abyss schreef: ↑01-07-2020 00:17Denk eerder dat bepaalde andere groepen ondervertegenwoordigd zijn..
Turks, Marokkaans.. en vooral Aziatisch.. zie ik bijna totaal niet.
En ook moet er niet vergeten worden dat het merendeel in Nederland gewoon blank is, Dus kan je niet verwachten dat de helft van de mensen op tv ineens een andere huidskleur hebben
Toch gek ook dat de kappersopleidingen niet standaard aanleren hoe ze met ( Fash, wat was de juiste term ? ) afro haar om moeten gaan ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 00:41
Gebruna schreef: ↑01-07-2020 00:21
Dus waarom is dat er nooit eerder uit gekomen, ook niet toen de sfeer nog gewoon gemoedelijk was en iedereen de dingen wat meer 'nam zoals ze zijn'
Deden ze dat ? Of is het meer zoals die mevrouw vertelt in de laatst geposte link ?
en niet alles-en-alles uitmondde in wedstrijdjes van 'meest gekwetst/minderheid/zielig/etc.'
Op de één of andere manier was het dus niet wat men altijd zei... vroegen we dat toen ? Was de sfeer er toen naar ? Zouden we het toen WEL geloofd hebben ?
dat voelt toch op zijn minst ongemakkelijk bij een reünie?
Want het zal toch niet zo zijn dat 'die pijn van het slavernijverleden' zomaar twee generaties overslaat en nu alleen vat heeft op de jongeren die actief zijn in de BLM beweging? Dus "iets" klopt er niet...
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 00:43
Ja, precies. Nou denk ik niet dat ik het ooit alsnog zou vragen (want zoals ik zei, wellicht zitten die mensen zelf ook in een enorme spagaat), maar ik heb ook geen behoefte om het (hen) op te zoeken.Fizz schreef: ↑01-07-2020 00:27Ik begin mij nu wel telkens af te vragen wat een donker iemand echt van mij vindt als blanke Nederlandse en dat vind ik heel ongemakkelijk. Voorheen was je gezellig met iemand aan het kletsen en stond ik helemaal niet stil bij iemands kleur. Nu heb ik het idee dat ik op spitsroeden moet lopen, omdat je je zo bewust bent geworden van iemand huidskleur.
Bij het vrijwilligerswerk is het nu wel actueel. Tenminste als dat (na 1 september?) weer op gang komt. Wij komen daarvoor bij de mensen thuis; 95 % van de doelgroep is van niet-westerse afkomst.
Geeft nu ook een nare smaak: je loopt het vuur uit je sloffen in je vrije tijd om die mensen te helpen, maar als je de deur uit loopt zeggen ze misschien wel tegen elkaar "nou, ze is blank en dus racist, maar ze heeft wel lekker al onze problemen opgelost, dus vooruit dan maar...".
woensdag 1 juli 2020 om 00:46
Ongeveer een op de acht Nederlanders heeft een andere huidskleur, dus dat zou 12,5% zijn.blijfgewoonbianca schreef: ↑01-07-2020 00:36Een kwart zou dan moeten kunnen, toch ?
Toch gek ook dat de kappersopleidingen niet standaard aanleren hoe ze met ( Fash, wat was de juiste term ? ) afro haar om moeten gaan ?
Volgens mij gaat het bij de tv er meer om of je een kruiwagen hebt. Kijk maar eens naar de achternamen; er zijn vrij veel kinderen van tv-persoonlijkheden die ook bij de tv werken.
woensdag 1 juli 2020 om 00:47
Waarom betrek je dit allemaal op jezelf? Waarom zou ik iets van jou vinden? Heb je soms een slecht geweten?Fizz schreef: ↑01-07-2020 00:27Ik begin mij nu wel telkens af te vragen wat een donker iemand echt van mij vindt als blanke Nederlandse en dat vind ik heel ongemakkelijk. Voorheen was je gezellig met iemand aan het kletsen en stond ik helemaal niet stil bij iemands kleur. Nu heb ik het idee dat ik op spitsroeden moet lopen, omdat je je zo bewust bent geworden van iemand huidskleur.
Ik ben me er vanaf mijn vierde levensjaar van bewust dat mijn huidskleur bepaalde vooroordelen uitlokt. Dat is gewoon een feit waar heel wat mensen mee leven. Waarom voel jij je daar nu ineens ongemakkelijk bij? Jij hebt daar toch geen last van? Voor jou verandert er toch niks?
Mochten we collega's of vrienden zijn dan ben ik toch niet ineens een andere Kadanz? Je bent je hooguit wat bewuster van de wereld waarin we beiden leven. Nou, welkom!
woensdag 1 juli 2020 om 00:47
Als donker het enige signalement is is dat best gek, ja. Of als alleen de match huidskleur al goed genoeg is om aangehouden te worden ook.Rosabella1 schreef: ↑01-07-2020 00:33Het signalement luidde 2 donkere mannen maar eigenlijk had de politie ook 2 blanke blonde vrouwen moeten oppakken want anders is het racisme? Of mis ik hier een deel van het verhaal?
Want donkere mannen hebben lengte, leeftijd, postuur, kleur ogen, haarstijl of geen haar, bril, baard, snor, kleding....... De ene blonde mevrouw lijkt toch ook niet in de verste verte op een andere willekeurige blonde vrouw ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 00:50
Als ik tegenwoordig een signalement van de politie lees dan staat er alleen maar "een persoon met een donkere trui met capuchon en een spijkerbroek aan" of zoiets. Dat kan dus zo'n beetje half Nederland zijn.blijfgewoonbianca schreef: ↑01-07-2020 00:47Als donker het enige signalement is is dat best gek, ja. Of als alleen de match huidskleur al goed genoeg is om aangehouden te worden ook.
Want donkere mannen hebben lengte, leeftijd, postuur, kleur ogen, haarstijl of geen haar, bril, baard, snor, kleding....... De ene blonde mevrouw lijkt toch ook niet in de verste verte op een andere willekeurige blonde vrouw ?
woensdag 1 juli 2020 om 00:52
Ik betrek het op mijzelf, omdat er nu blijkbaar mensen met een donkere huidskleur zijn die een blanke Nederlander standaard als racist zien. Ben je het niet bewust dan ben je het wel onbewust. Ook moet ik mij (volgens sommige forummers) steeds bewust zijn van mij witte privilege.kadanz schreef: ↑01-07-2020 00:47Waarom betrek je dit allemaal op jezelf? Waarom zou ik iets van jou vinden? Heb je soms een slecht geweten?
Ik ben me er vanaf mijn vierde levensjaar van bewust dat mijn huidskleur bepaalde vooroordelen uitlokt. Dat is gewoon een feit waar heel wat mensen mee leven. Waarom voel jij je daar nu ineens ongemakkelijk bij? Jij hebt daar toch geen last van? Voor jou verandert er toch niks?
Mochten we collega's of vrienden zijn dan ben ik toch niet ineens een andere Kadanz? Je bent je hooguit wat bewuster van de wereld waarin we beiden leven. Nou, welkom!
woensdag 1 juli 2020 om 00:53
Zou dat ook voor de reclame zo zijn dan ? Waarom is bijv de jumbofamilie wit ? Waarom koopt er geen zwarte mevrouw een Almhof toetje ? Waarom prijst een Marokkaan geen Pampers aan ? Waarom staat er geen Molukse mevrouw op de voorkant van de Plus ( of hoe heet dat bejaardenblad ) ?Fizz schreef: ↑01-07-2020 00:46Ongeveer een op de acht Nederlanders heeft een andere huidskleur, dus dat zou 12,5% zijn.
Volgens mij gaat het bij de tv er meer om of je een kruiwagen hebt. Kijk maar eens naar de achternamen; er zijn vrij veel kinderen van tv-persoonlijkheden die ook bij de tv werken.
Waarom is er een apart schap voor “ zwart haar “ en waarom is dat zo klein ? Waarom kun je bij een doorsnee kapper als zwarte vrouw niet terecht ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 1 juli 2020 om 00:54
Het ging over Kadanz zijn vader. Ga daar nou eens op in.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
