Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Mijn vraag ging niet over een gesprek op de werkvloer anno 'nu', en dus ook niet over allerlei algemene zaken over Turkije of over de Ramadan.

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

Maar waarom denk je dat? Waarom betrek je het zo persoonlijk op jezelf? Ik denk dat helemaal niet, dat mensen dat 'lopen te roepen' of zelfs maar denken.

Vind je het niet ongemakkelijk dat die mensen waarmee je jarenlang goed hebt gewerkt al die jaren ongelijkwaardig zijn behandeld zonder dat je dat merkte of er iets aan probeerde te doen?

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Mijn vraag ging niet over een gesprek op de werkvloer anno 'nu', en dus ook niet over allerlei algemene zaken over Turkije of over de Ramadan.

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

Ah, daar is ‘ie weer. Het ‘onoprechteIdsargument’. Dit is best opruiend Gebruna. Onder het mom van een vraag zit je hier nu bewust mensen verdacht te maken die dat op geen enkele manier verdiend hebben. Er is niets, maar dan ook niets in dit topic of in de maatschappelijke discussie die hier aanleiding toe geeft. Niemand roept dat alle Nederlanders racisten zijn.

Jij kunt de kritiek gewoon niet handelen, in plaats van begrip grijp je naar wantrouwen. Best triest. Blaming the victim pur sang.

Ik zag het al eerder in dit topic, de opmerking dat ik niet oprecht zou zijn in real life omdat ik niet inga op elke domme grap. Alsof je in real life elke dag een Viva-discussie gaat voeren. Gelukkig weten we van wie deze onzin komt.

Lollypop04 schreef: ↑

01-07-2020 09:40

Ik hoor dat mensen vaker zeggen en ik vraag me dan af wat ze bedoelen. Ik denk dat ze bedoelen, ik heb er geen oordeel over. Maar ik kan me niet voorstellen dat mensen zich er niet bewust van zijn. Dat het geen rol speelt in je interactie kan ik wel geloven.
Ik ben me wel bewust van de huidskleur van mensen. Ik weet welke huidskleur collega's hebben. Net als dat ik weet of ze man zijn of vrouw, jong of oud enzv. Dat observeer je gewoon. Daar is toch ook niks mis mee. Maar dat zogenaamde 'kleurenblind' zijn daar geloof ik niet in.

Ik bedoel er mee dat het voor mij niets uitmaakt. Ik ga op dezelfde manier met je om. Dus ja in principe weet je het wel, maar het maakt niets uit. Daarom vind ik het ook raar als mensen zeggen: oh dus je valt op buitenlanders? Ik val gewoon voor een persoon en ik kijk niet naar kleur of geslacht.

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 09:49

Het ging over méér dan 'ongemakkelijk', namelijk het idee dat mensen met wie je jaren in een hele goede en vertrouwelijke sfeer gewerkt hebt en die nu misschien lopen te roepen dat 'alle Nederlanders racisten zijn' - al dan niet onder druk van hun (klein)kinderen of de media.

Maar hoe kom je op het idee dat je collega's dat denken dan?

alfea schreef: ↑

01-07-2020 10:05

Maar waarom denk je dat? Waarom betrek je het zo persoonlijk op jezelf?

Misschien omdat ze vroeger op haar werk haar collega's liefkozend "hee zwarte pietje van me" of iets in die geest noemde?

Dat deden de collega's van mijn moeder, die vonden dat kennelijk ook heel gemoedelijk. En ja, mijn moeder vond dat soort dingen inderdaad racistisch maar zei er niet elke keer wat van.

Ik begrijp best dat het confronterend is dat die collega met wie je jaren lang gewerkt hebt, tegelijkertijd last heeft gehad van vooroordelen, zonder dat je daar iets van hebt gemerkt.

In plaats van begrip en waardering dat deze persoon je daar nooit mee bezwaard heeft, dat deze persoon gewoon ‘lekker meedraaide’, dat deze persoon niet op elke slak zout legde, komt nu wantrouwen?

Heb je dan zo’n slecht geweten? Kijk, als je aan de lopende band gekke dingen hebt gezegd over negers en buitenlanders omdat je dacht dat zij dat wel kon hebben van jou, omdat zij zo ‘normaal’ was, dan begrijp ik dat je je nu ongemakkelijk voelt. Maar dat is vast niet het geval, toch? Dat doe je toch niet in real life?

kadanz schreef: ↑

01-07-2020 10:23

Ik begrijp best dat het confronterend is dat die collega met wie je jaren lang gewerkt hebt, tegelijkertijd last heeft gehad van vooroordelen, zonder dat je daar iets van hebt gemerkt.

In plaats van begrip en waardering dat deze persoon je daar nooit mee bezwaard heeft, dat deze persoon gewoon ‘lekker meedraaide’, dat deze persoon niet op elke slak zout legde, komt nu wantrouwen?

Heb je dan zo’n slecht geweten? Kijk, als je aan de lopende band gekke dingen hebt gezegd over negers en buitenlanders omdat je dacht dat zij dat wel kon hebben van jou, omdat zij zo ‘normaal’ was, dan begrijp ik dat je je nu ongemakkelijk voelt. Maar dat is vast niet het geval, toch? Dat doe je toch niet in real life?

Ik maak dat inderdaad weleens mee, dat mensen tegen mij heel samenzweerderig allerlei gekke dingen gaan zeggen. En aan de manier waarop jij het omschrijft klinkt het alsof jij daar ook ervaring mee hebt?

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 10:23

Misschien omdat ze vroeger op haar werk haar collega's liefkozend "hee zwarte pietje van me" of iets in die geest noemde?

Dat deden de collega's van mijn moeder, die vonden dat kennelijk ook heel gemoedelijk. En ja, mijn moeder vond dat soort dingen inderdaad racistisch maar zei er niet elke keer wat van.

Oh wauw Ik kan me voorstellen dat je moeder er geen zin in had om er elke keer wat van te zeggen (wat kadanz ook al eerder zei, het kost je zoveel energie...) Maar het lijkt me ook wel een shitsituatie. Waarschijnlijk waren die collega's verder best oké mensen (? aanname hoor) en heb je dan ook geen zin om erachter te komen dat ze dat eigenlijk niet zijn als je het aankaart. Kan ik me zo voorstellen. Maar het verklaart wel veel over waarom mensen blijven zeggen "maar vroeger was het toch ook goed!" Nee dus, het was nooit goed, maar wat nu veranderd is, is dat er meer mensen achter zijn gekomen dat het niet goed is en er meer draagvlak is om iets van te zeggen.

lovechild schreef: ↑

01-07-2020 10:16

Ik bedoel er mee dat het voor mij niets uitmaakt. Ik ga op dezelfde manier met je om. Dus ja in principe weet je het wel, maar het maakt niets uit. Daarom vind ik het ook raar als mensen zeggen: oh dus je valt op buitenlanders? Ik val gewoon voor een persoon en ik kijk niet naar kleur of geslacht.

Waar ik vroeger nooit bij stil heb gestaan is het feit dat mijn witte vrouw ook de meest idiote vragen over zich heen krijgt op het moment dat ze met onze kinderen over straat loopt. ‘Zijn ze geadopteerd?’ Is dan de meest vriendelijke. Laat staan wat er allemaal níet gevraagd wordt.

Gebruna ken ik wel van andere topics op Actueel. Ik kijk er dan ook eigenlijk niet van op dat ze dit soort dingen post. En dan nu ook nog eens beginnen over het huwelijk tussen Donald Jones en Adèle Bloemendaal om aan te tonen dat racisme al opgelost was in de jaren 60

alfea schreef: ↑

01-07-2020 10:30

Oh wauw Ik kan me voorstellen dat je moeder er geen zin in had om er elke keer wat van te zeggen (wat kadanz ook al eerder zei, het kost je zoveel energie...) Maar het lijkt me ook wel een shitsituatie. Waarschijnlijk waren die collega's verder best oké mensen (? aanname hoor) en heb je dan ook geen zin om erachter te komen dat ze dat eigenlijk niet zijn als je het aankaart. Kan ik me zo voorstellen. Maar het verklaart wel veel over waarom mensen blijven zeggen "maar vroeger was het toch ook goed!" Nee dus, het was nooit goed, maar wat nu veranderd is, is dat er meer mensen achter zijn gekomen dat het niet goed is en er meer draagvlak is om iets van te zeggen.

Aan het begin van de ZP discussie jaren geleden zei een collega bloedserieus tegen mij "tuurlijk is ZP geen neger, als het een neger was kwam ie je huis leeg halen ipv cadeautjes brengen!" En toen ik daar boos van werd en hem en plein public erop aansprak (hij maakte die opmerking ook gewoon ten overstaan van al onze andere collega's) was ik "overgevoelig".

In een van mijn eerste banen, ik zal een jaar of 24, 25 geweest zijn zei mijn toenmalige hoogste baas (CEO van het bedrijf) in een teamvergadering dwars door de zaal tegen mij: "weet je dat ik nog nooit met een negerin naar bed geweest ben? volgens mij is het bloedgeil."

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 10:29

Ik maak dat inderdaad weleens mee, dat mensen tegen mij heel samenzweerderig allerlei gekke dingen gaan zeggen. En aan de manier waarop jij het omschrijft klinkt het alsof jij daar ook ervaring mee hebt?

Het is bijna standaard.
Waar je ook komt, of het nou op het werk is, of op een feestje, er zullen altijd mensen tussen zijn met een bepaalde ‘mening’. Als ze me eenmaal kennen en doorhebben dat ik eigenlijk een heel normaal mens ben, nou berg je, dan krijg je die mening ook zonder gene te horen.

Het is ook heel logisch. Je weet dat er mensen rondlopen met die ideeën. Je verwacht alleen niet dat ze in jou een medestander zien

Lollypop04 schreef: ↑

01-07-2020 09:40

Ik hoor dat mensen vaker zeggen en ik vraag me dan af wat ze bedoelen. Ik denk dat ze bedoelen, ik heb er geen oordeel over. Maar ik kan me niet voorstellen dat mensen zich er niet bewust van zijn. Dat het geen rol speelt in je interactie kan ik wel geloven.
Ik ben me wel bewust van de huidskleur van mensen. Ik weet welke huidskleur collega's hebben. Net als dat ik weet of ze man zijn of vrouw, jong of oud enzv. Dat observeer je gewoon. Daar is toch ook niks mis mee. Maar dat zogenaamde 'kleurenblind' zijn daar geloof ik niet in.

Ik merkte op een bepaald moment dat ik ''geen kleur zag'' bij de kinderen van een buurvrouw.
Ik zag hun huidskleur natuurlijk wel, maar tegelijkertijd ook weer niet.
Verwarrend, totdat ik me realiseerde dat datgene wat ik bij hun niet zien kon, niet zozeer hun kleur was.
Het waren de bijkomende, al dan niet bewuste vooroordelen die aan kleur gekoppeld zijn, die ik ''miste''.
Ik kende ze te goed en daarom pasten ze niet in de hokjes.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 10:39

Aan het begin van de ZP discussie jaren geleden zei een collega bloedserieus tegen mij "tuurlijk is ZP geen neger, als het een neger was kwam ie je huis leeg halen ipv cadeautjes brengen!" En toen ik daar boos van werd en hem en plein public erop aansprak (hij maakte die opmerking ook gewoon ten overstaan van al onze andere collega's) was ik "overgevoelig".

In een van mijn eerste banen, ik zal een jaar of 24, 25 geweest zijn zei mijn toenmalige hoogste baas (CEO van het bedrijf) in een teamvergadering dwars door de zaal tegen mij: "weet je dat ik nog nooit met een negerin naar bed geweest ben? volgens mij is het bloedgeil."

wat bizar!! Ik hoop voor je dat je nu leuke collega's hebt.

Ik geloof je overigens direct. Vorig jaar nog in november, tijdens één van de grootste evenementen van mijn werk gebeurde iets dergelijks met mijn zwarte collega. Ik zat met een aantal mensen in een klaslokaal, en hij kwam, in zijn capaciteit als wedstrijdleider, aankloppen om ons te briefen. We zagen dus door het raam dat hij er stond. Op het moment dat hij aanklopte riep één van de aanwezigen, een nogal bekende hoge functionaris van SZW "Zwarte Piet!!"

Het goede nieuws is dan weer dat hij door de andere aanwezigen daar direct op is aangesproken nádat mijn collega wegging en hij het gelukkig niet heeft meegekregen.

fashionvictim schreef: ↑

01-07-2020 10:39

Aan het begin van de ZP discussie jaren geleden zei een collega bloedserieus tegen mij "tuurlijk is ZP geen neger, als het een neger was kwam ie je huis leeg halen ipv cadeautjes brengen!" En toen ik daar boos van werd en hem en plein public erop aansprak (hij maakte die opmerking ook gewoon ten overstaan van al onze andere collega's) was ik "overgevoelig".

In een van mijn eerste banen, ik zal een jaar of 24, 25 geweest zijn zei mijn toenmalige hoogste baas (CEO van het bedrijf) in een teamvergadering dwars door de zaal tegen mij: "weet je dat ik nog nooit met een negerin naar bed geweest ben? volgens mij is het bloedgeil."

Ik kan nu heel verbaasd en verwonderd gaan doen, maar helaas, herkenbaar.
Ik heb de publieke uitspraken over de veronderstelde lengte van mijn geslacht al een keer benoemd in dit topic...


Ook op kamerjacht opmerkingen als ‘de vorige jongen die kwam kijken was een Turk dus ik ben blij dat ik jou aan kan nemen’. (Uhhh, ok, bedankt)


De meeste opmerkingen zijn echter van politieke aard. Niet zo sappig, maar even ‘cringeworthy’.

Ik heb de afgelopen pagina's nog niet bij gelezen maar plaats vast dit bericht van het AD

Fijne Keti Koti dag allemaal!

https://www.ad.nl/amsterdam/amsterdamse ... ~aa23f8c0/

Amsterdamse gemeenteraad: ‘Maak van Keti Koti net zo’n vrije dag als Koningsdag’

De Amsterdamse gemeenteraad wil dat Keti Koti, jaarlijks op 1 juli, uitgroeit tot een nationale feestdag, waarop Amsterdamse ambtenaren vrij krijgen. Een raadsmeerderheid dient hiertoe woensdag een voorstel in, op de dag van de herdenking van de afschaffing van de slavernij.

Het Amsterdamse gemeentebestuur moet Keti Koti voordragen als erkende nationale feestdag, vinden de PvdA, die het initiatief nam, GroenLinks, Denk, Bij1, SP, Partij voor de Dieren en ChristenUnie, die het voorstel ondertekenen en dus steunen. Deze partijen zijn goed voor 26 van de 45 stemmen in de gemeenteraad, een meerderheid. Ook zou Amsterdam zich moeten aansluiten bij het collectief dat de wens tot erkenning onder de aandacht brengt van de regering.

Als het lukt komt Keti Koti, de herdenking van de afschaffing van de slavernij, in het rijtje van Koningsdag, Pasen, Kerstmis, Bevrijdingsdag en nog enkele feestdagen.

Een feestdag is niet direct een algemene vrije dag, denk aan Goede Vrijdag. En dus krijgt het college de opdracht om werk te maken van een vrije dag op 1 juli voor de Amsterdamse gemeenteambtenaren. Hiertoe moet het in gesprek met de vakbonden en de ondernemingsraad.

George Floyd
Nenita la Rose (PvdA) vindt het voorstel noodzakelijk: ,,In Nederland is nog altijd sprake van ontkenning of bagatellisering van het koloniale verleden en de gevolgen daarvan voor de nabestaanden. We hebben te lang vastgehouden aan een veilige mening.”

De indieners sluiten met hun voorstel aan bij de brede discussie over racisme, ontstaan na de dood door gewelddadig politieoptreden van George Floyd in Amerika. ,,In Nederland is sprake van institutioneel racisme, kijk naar het optreden van de Belastingdienst,” zegt La Rose. ,,Ons koloniale verleden heeft de basis gelegd voor dit racisme. Slavernij heeft geleid tot onderdrukking en ongelijke behandeling. We zien dat meer en meer mensen dit erkennen. Daarom is het tijd voor politiek handelen.”

Drie van de vier coalitiepartijen – PvdA, GroenLinks en SP – hebben dit voorstel ondertekend. Nummer vier, D66, ontbreekt. ,,Het pleidooi en de lobby voor een nationale feestdag kan D66 zeker steunen, de vertaling in een verplichte vrije dag voor de Amsterdamse ambtenaren echter niet,” zegt D66-raadslid Jan-Bert Vroege. ,,Door dit nu direct aan elkaar te koppelen, doe je noodzaak voor een landelijke erkenning van Keti Koti, denk ik, geen goed.”

Excuses
Ninsee, het Nationaal Instituut Nederlands Slavernijverleden en Erfenis, juicht het voorstel van de raadsmeerderheid toe. ,,Dit is een mooi initiatief,” zegt voorzitter Linda Nooitmeer. ,,Wat ons betreft staat 1 juli in het teken van feest en herdenking. Daar past een vrije dag bij. Het racisme dat hier rondwaart, is een gevolg van dit verleden. Daarom is het belangrijk dat we naast elkaar gaan staan.”

Eerder nam de Amsterdamse raad al het initiatief voor excuses van de gemeente voor haar rol bij de slavenhandel. Amsterdam zou de eerste Nederlandse gemeente zijn die dit doet. Het gemeentebestuur heeft onderzoek in gang gezet naar welke rol Amsterdam precies heeft gespeeld. Het was de bedoeling dat dit de opmaat was naar excuses, woensdag op Keti Koti uitgesproken door burgemeester Femke Halsema. Vanwege de coronapandemie heeft het onderzoek vertraging opgelopen en zijn de excuses uitgesteld. Als alles een beetje vlotjes verloopt, zouden volgend jaar de excuses uitgesproken kunnen worden op een nationale feestdag en vrije dag. ,,Dat zou machtig zijn,” zegt La Rose.

Ik vind eigenlijk dat er eerst iets aan het alledaags racisme moet gebeuren voor we met z’n allen vrij zijn op Keti Koti. Een vrije dag betekent voor veel mensen gewoon een vrije dag. Dat lost niet de problemen op de arbeidsmarkt en woningmarkt op.

wittereiger schreef: ↑

01-07-2020 10:51

https://www.ad.nl/amsterdam/amsterdamse ... ~aa23f8c0/

Top! Nu heb ik sowieso al een afwijkende mening als het gaat om feestdagen want ik vind het belachelijk dat iedereen vrij is met Pasen en kerst terwijl dat christelijke feestdagen zijn maar goed. Maar hier sta ik helemaal achter.

kadanz schreef: ↑

01-07-2020 10:40

Het is bijna standaard.
Waar je ook komt, of het nou op het werk is, of op een feestje, er zullen altijd mensen tussen zijn met een bepaalde ‘mening’. Als ze me eenmaal kennen en doorhebben dat ik eigenlijk een heel normaal mens ben, nou berg je, dan krijg je die mening ook zonder gene te horen.

Het is ook heel logisch. Je weet dat er mensen rondlopen met die ideeën. Je verwacht alleen niet dat ze in jou een medestander zien

Het is niet hetzelfde maar wat je hier schrijft doet me er wel aan denken:

Als bewoner van een achterstandswijk werd ik ook vaak ongevraagd bestookt met racistische vooroordelen. Met het idee dat ik het daar vast wel mee eens zou zijn.
Soms heel grof.
Een taxichauffeur die me meedeelde dat hij de neiging moest onderdrukken om op te trekken als er een Turkse met een kinderwagen overstak, bijvoorbeeld.
En dat was ruim voor de aanslagen nog.

Afijn, iedereen zal zo zijn eigen conclusies trekken over wat ik schrijf.

Overigens, het aanhalen van andere postst op Actueel: ik zou zeggen, lees het eens na. En vergeet even je obsessie over dat het zou gaan over 'kleur', maar lees mijn posts eens door de ogen van aantallen, tempo, (aanpassingen) gedrag. Dan kom je wellicht tot hele andere conclusies?


Het is bijvoorbeeld ook frappant dat hier steeds genoemd wordt dat we het 'samen' moeten doen. En dan komen er voorbeelden van hoe Nederlanders zich in ander culturen/eten zouden moeten verdiepen.

Maar er zijn nu geloof ik zo'n 168 culturen/afkomst in Nederland.
Dat betekent zo'n 4 culturele activiteiten per week....

En geen mens die noemt dat het misschien een goed idee is om die gemeenschappelijke taal/cultuur van het land waar we allemaal in wonen als uitgangspunt voor de verbroedering te omarmen?!
Dat 'samen' is dus minder 'samen' dan men zegt na te streven.

En nee, er hoeft geen NL cultureel festival te komen, want net zoals FV zal ik geen originele klompendans komen opvoeren (trouwens nog nooit gedaan, dus ik zou niet eens weten hoe dat moet). Maar de kennis die Nederlanders van al die landen en culturen zouden moeten hebben, staat in schril contrast tot wat vele immigranten weten over Nederland. Ook al geen schoolvoorbeeld van 'samen'.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

01-07-2020 00:53

Zou dat ook voor de reclame zo zijn dan ? Waarom is bijv de jumbofamilie wit ? Waarom koopt er geen zwarte mevrouw een Almhof toetje ? Waarom prijst een Marokkaan geen Pampers aan ? Waarom staat er geen Molukse mevrouw op de voorkant van de Plus ( of hoe heet dat bejaardenblad ) ?
Waarom is er een apart schap voor “ zwart haar “ en waarom is dat zo klein ? Waarom kun je bij een doorsnee kapper als zwarte vrouw niet terecht ?

Ik vroeg gisteren aan de mevrouw van de drogist toen ik pleisters ging halen waarom ze maar 1 soort huidskleurige (lees licht) pleisters hadden. Ze keek alsof ze water zag branden maar zei na een tijdje dat ze mijn vraag begreep en er achteraan zou gaan. Ik ben benieuwd...

Waarom betrek je steeds immigranten in deze discussie terwijl er niemand in dit topic een immigrant is en het overgrote merendeel van de zwarte Nederlanders geen immigranten zijn?

quiaquia schreef: ↑

01-07-2020 10:59

Het is niet hetzelfde maar wat je hier schrijft doet me er wel aan denken:

Als bewoner van een achterstandswijk werd ik ook vaak ongevraagd bestookt met racistische vooroordelen. Met het idee dat ik het daar vast wel mee eens zou zijn.
Soms heel grof.
Een taxichauffeur die me meedeelde dat hij de neiging moest onderdrukken om op te trekken als er een Turkse met een kinderwagen overstak, bijvoorbeeld.
En dat was ruim voor de aanslagen nog.

Het verbaast me daarom ook een beetje dat je zo vaak in deze discussies hoort 'ik merk niks van vooroordelen of racisme'. Of 'kun je een voorbeeld noemen'?

Als ze tegen mij al los gaan over negers, immigranten, allochtonen, moslims, dan kun je toch moeilijk volhouden dat je niet weet wat er speelt of dat je het nooit geweten hebt?

tanteslankie schreef: ↑

01-07-2020 11:02

Ik vroeg gisteren aan de mevrouw van de drogist toen ik pleisters ging halen waarom ze maar 1 soort huidskleurige (lees licht) pleisters hadden. Ze keek alsof ze water zag branden maar zei na een tijdje dat ze mijn vraag begreep en er achteraan zou gaan. Ik ben benieuwd...

Bandaid heeft vorige maand eindelijk aangekondigd pleisters op de markt te brengen die passen bij een donkere huid.

https://edition.cnn.com/2020/06/12/busi ... index.html

Gebruna schreef: ↑

01-07-2020 11:00

Het is bijvoorbeeld ook frappant dat hier steeds genoemd wordt dat we het 'samen' moeten doen. En dan komen er voorbeelden van hoe Nederlanders zich in ander culturen/eten zouden moeten verdiepen.

Maar er zijn nu geloof ik zo'n 168 culturen/afkomst in Nederland.
Dat betekent zo'n 4 culturele activiteiten per week....

En geen mens die noemt dat het misschien een goed idee is om die gemeenschappelijke taal/cultuur van het land waar we allemaal in wonen als uitgangspunt voor de verbroedering te omarmen?!
Dat 'samen' is dus minder 'samen' dan men zegt na te streven.

En nee, er hoeft geen NL cultureel festival te komen, want net zoals FV zal ik geen originele klompendans komen opvoeren (trouwens nog nooit gedaan, dus ik zou niet eens weten hoe dat moet). Maar de kennis die Nederlanders van al die landen en culturen zouden moeten hebben, staat in schril contrast tot wat vele immigranten weten over Nederland. Ook al geen schoolvoorbeeld van 'samen'.

Je hoeft je niet te verdiepen in 168 culturen. Dat kan niemand. Wat je daarna zegt begrijp ik ook niet helemaal. Je wilt de Nederlandse cultuur als uitgangspunt nemen want we wonen in Nederland. Prima, maar wat houdt dat dan precies in? Waarom heb je het over immigranten?