Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zondag 14 juni 2020 om 10:45
De BLM-beweging lijkt hetzelfde lijkt te doen door alle blanke mensen op een hoop te gooien. In hoeverre hebben Slovenen en Wit Russen een aandeel in het koloniale verleden? Op deze manier maak je jezelf onderdeel van het probleem, het verzwakt je boodschap.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 10:26Hoezo verdeel en heers? Het zijn gewoon niet dezelfde groepen en maken dus andere dingen mee. Wat voor relevantie hebben standbeelden van slavernij-helden bijvoorbeeld voor Marokkanen? Dat waren toch geen slaven? En wat voor relevantie heeft Zwarte Piet voor Marokkanen?
En de uitspraak Minder-minder-minder ging toch niet over mij, maar over Marokkanen? En gezeur over Suikerfeest, hoofddoeken, mannen die vrouwen geen hand geven, cartoons over Mohammed? Allemaal dingen waar ik niks mee te maken heb en niks mee te maken WIL hebben want ik ben geen moslim. Maar omdat elke allochtoon in Nederland op dezelfde hoop gegooid wordt, moet ik me verantwoorden voor issues waar ik niks mee te maken heb en hebben mijn kinderen meer last van discriminatie.
Dus nee, ik vind het echt afschuwelijk om op 1 hoop gegooid te worden met mensen waar ik niks mee te maken heb en dat is juist mijn grootste grief als het op racisme aankomt.[/b]
zondag 14 juni 2020 om 10:47
tuurlijk. het zal voor sommigen wel jammer zijn dat het forumgeheugen van fossielen zo goed is.
zondag 14 juni 2020 om 10:48
Tuurlijk, totdat je tegen instanties aanloopt die je discrimineren of je honderdste sollicitatie brief voor niks blijkt te zijn. Tot dat je een VWO kind op de bank hebt zitten dat naar het VMBO mag.Blomke82 schreef: ↑14-06-2020 10:30Maar weinig tot niemand van blm die hier tegen demonstreert. Het racisme wordt zeer selectief beoordeeld vind ik.
Als ik voor vies wit varken of blanke hoer wordt weggezet moet ik niet zeuren want ik ben blank. En heb ik automatisch een goed en welvarend leven zonder zorgen blijkbaar
Het is ook hoe je er zelf mee om gaat. Dan zucht ik een keer en loop ik verder. En weer dooorrrrrrr
Het is hoe je er zelf mee omgaat koekoek.
Jij kiest ervoor om je schouder op te vallen. Ik haal mijn schouders niet op, bij mij krijg je de volle laag.
zondag 14 juni 2020 om 10:49
Ik heb dan ook nog nooit een Sloveen verantwoordelijk gehouden voor het feit dat ik in Nederland gediscrimineerd word of racistisch word bejegend. Sterker nog, daar heb ik zelfs nog nooit een ander dan degene die dat doet verantwoordelijk voor gehouden.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 10:50
Make that the cat wise, ik lees je al een tijdje.Nepalese33 schreef: ↑14-06-2020 10:26Wat jammer voor jou dat orthodoxe joden hier ook mogen reageren hè. Wtf
Tenzij jij je hier anders voordoet, dan in het echte leven.
Dat kan
zondag 14 juni 2020 om 10:52
Ik denk dat het iets genuanceerder ligt, maar je hebt grotendeels gelijk.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 10:26Hoezo verdeel en heers? Het zijn gewoon niet dezelfde groepen en maken dus andere dingen mee. Wat voor relevantie hebben standbeelden van slavernij-helden bijvoorbeeld voor Marokkanen? Dat waren toch geen slaven? En wat voor relevantie heeft Zwarte Piet voor Marokkanen?
En de uitspraak Minder-minder-minder ging toch niet over mij, maar over Marokkanen? En gezeur over Suikerfeest, hoofddoeken, mannen die vrouwen geen hand geven, cartoons over Mohammed? Allemaal dingen waar ik niks mee te maken heb en niks mee te maken WIL hebben want ik ben geen moslim. Maar omdat elke allochtoon in Nederland op dezelfde hoop gegooid wordt, moet ik me verantwoorden voor issues waar ik niks mee te maken heb en hebben mijn kinderen meer last van discriminatie.
Dus nee, ik vind het echt afschuwelijk om op 1 hoop gegooid te worden met mensen waar ik niks mee te maken heb en dat is juist mijn grootste grief als het op racisme aankomt.
Het valt sowieso op dat autochtone blanken niet te maken krijgen met vooroordelen door fout handelen van groepsgenoten. Ik heb althans nog nooit een blanke ter verdediging aan horen voeren dat niet iedereen van zijn/haar herkomst aan kleine kinderen zit of het normaal vindt om snelwegen te blokkeren. Adersom zien gekleurde Nederlanders zich vaak wel genoodzaakt om stelling te nemen tegen bijvoorbeeld gearrangeerde huwelijken of bruidsstoeten die overlast veroorzaken.
zondag 14 juni 2020 om 10:54
Zo te zien (Via het loepje) heb jij de Sjabbatsregels overtreden door hier op 13-06 vóór zonsondergang te posten. Orthodox joods ben je zeker niet. Het is dus gewoon een pose, dat joodse. Een soort blackface eigenlijk, een goj die een karikatuur maakt.Nepalese33 schreef: ↑14-06-2020 10:26Wat jammer voor jou dat orthodoxe joden hier ook mogen reageren hè. Wtf
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 14 juni 2020 om 10:56
Ik kan nog wel meer opnoemen waardoor ze zeker te weten geen orthodoxe jodin is.
Echt achterlijk om te doen alsof.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 juni 2020 om 11:13
Hoezo zou een Surinamer stelling moeten nemen tegen een trouwstoet of een gearrangeerd huwelijk?yette schreef: ↑14-06-2020 10:52Ik denk dat het iets genuanceerder ligt, maar je hebt grotendeels gelijk.
Het valt sowieso op dat autochtone blanken niet te maken krijgen met vooroordelen door fout handelen van groepsgenoten. Ik heb althans nog nooit een blanke ter verdediging aan horen voeren dat niet iedereen van zijn/haar herkomst aan kleine kinderen zit of het normaal vindt om snelwegen te blokkeren. Adersom zien gekleurde Nederlanders zich vaak wel genoodzaakt om stelling te nemen tegen bijvoorbeeld gearrangeerde huwelijken of bruidsstoeten die overlast veroorzaken.
zondag 14 juni 2020 om 11:13
Ik denk dat het wel goed is dat er onderscheid wordt gemaakt, al was het maar omdat mijn kinderen stomverbaasd zijn over de massale BLM-aandacht. Zij kennen alleen gemengde scholen en gemengde sportteams en hebben nooit beseft dat zwarte kinderen óók gediscrimineerd worden - van moslims weten ze dat absoluut wel. Voor de bewustwording is het dus wel goed, al kun je je ook afvragen of BLM geen stap terug is voor de jongere generatie, en dan bedoel ik zowel zwart als wit.ardni schreef: ↑14-06-2020 10:43Niet iedere met een donkere huidskleur stamt af van een familie met een slavernij verleden. Daarnaast wordt er zoals je weet binnen de groepen die afstammen van slaven volop gediscrimineerd.
Dus het valt me erg tegen dat jij er zo in staat. Racisme tegen de groep waar ik me thuis voel is niet acceptabel. Mensen die buiten die groep racisme ervaren, moeten hun eigen problemen dus maar oplossen.
Anderzijds moet er volop begrip worden getoond voor de BLM zaak, maar ga je dus zelf mensen uitsluiten. Volop mensen binnen de BLM achterban die ook niet op jou of mij zitten te wachten hoor, want jij mag jezelf wel zwart vinden maar velen dénken daar anders over.
zondag 14 juni 2020 om 11:15
Oh bof ik even.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 10:49Ik heb dan ook nog nooit een Sloveen verantwoordelijk gehouden voor het feit dat ik in Nederland gediscrimineerd word of racistisch word bejegend. Sterker nog, daar heb ik zelfs nog nooit een ander dan degene die dat doet verantwoordelijk voor gehouden.
zondag 14 juni 2020 om 11:17
Als je het zo omschrijft, ben ik het grotendeels met je eens. Het gaat vooral om bewustwording en daar heb je inderdaad concrete voorbeelden voor nodig.lattemachiato schreef: ↑13-06-2020 14:36Nee, ik vind van niet. Misschien ligt het er aan welke regio, stad, wijk je woont. Maar ik vind niet dat er ooit wij-zij denken is geweest. Dan heb ik het overigens wel over mensen van kleur in je dagelijkse omgeving. In je klas, je buren, je vrienden, je collega, familieleden. Dan is het gewoon Lorenzo of Maureen en niet 'die Surinaamse' ofzo. Mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst zijn gewoon Nederlanders, klaar. En als iemand raar tegen ze doet, zeg ik dat ze ff lekker normaal moeten doen. Maar ik ga niet de voeten van Akwasi kussen, zoals sommige witten.
En roti of nasi goreng behoort wat mij betreft net zo goed tot de Hollandse keuken als boerenkool stampot. Als wij terugkomen van vakantie verzuchten we vaak onderweg in de auto: "Zo eerst thuis ff lekker Oud-Hollands nasi goreng eten".
Wel denk ik dat mensen sneller op hun hoede zijn als er 's avonds iemand van kleur door een woonwijk loopt. En weet ik ook (niet uit eigen ervaring, maar van familie) dat je eerder aangehouden wordt voor niks en sneller gecontroleerd wordt tijdens het vliegen. Overigens heeft mijn blonde buurvrouw dat laatste ook, omdat ze toevallig in een Arabische stad geboren is. Ook weet ik dat het soms moeilijker is om een baan te vinden. Ik heb het ooit zelf aan den lijve ondervonden begin deze eeuw. Ik was betrokken bij een sollicitatie. Een gekleurd meisje had gesolliciteerd en mijn baas wilde haar niet aannemen, want 'dat soort types' komen altijd te laat etc. Toen ik er werk van maakte ben ik zelf mijn baan kwijt geraakt. Maar ik vind dat je mensen op hun gedrag moet beoordelen en niet op hun kleur. In alle kleuren zijn er goeien en slechten.
Ik denk dat het belangrijk is om mensen op ingesleten gewoontes te wijzen. Dat kan echt wel wat meer. Het is precies hetzelfde als metoo. Als je een nette witte bent, denk je dat er geen racisme is. Gekleurde mensen zijn gewend om zich aan te passen en hebben dat zelf niet eens meer door, waardoor ze er niet over praten. Mijn man is een nette man, die valt geen vrouwen lastig, die vond dat #metoo dus maar gezeik. Ik had mijn dochter voor van alles gewaarschuwd toen ze ouder werd. Als je met de trein gaat in de avond, pak dan de drukste coupe, verlies niet je drankje uit het oog etc. Voor mij zo vanzelfsprekend dat het buiten mijn man om is gegaan. Tot we aan tafel over #metoo begonnen te praten en mijn dochter en ik met concrete voorbeelden kwamen van wat ons wel eens was overkomen. Zijn mond viel open. Het is gewoon stom geweest van vrouwen om het allemaal maar weg te lachen en er niet over te praten. #metoo heeft dat wel veranderd. Daarom denk ik ook dat het goed is dat mensen van kleur met concrete voorbeelden komen en verhalen vertellen van wat hun gebeurd is, zodat de 'nette' mensen daarvan leren en hun oren open houden, zodat dingen hun gaan opvallen en ze er wat van kunnen zeggen op het moment zelf. Met wat er nu gebeurt, met de opruiende taal, horen de 'nette' mensen je boodschap niet, die sluiten zich ervoor af.
Maar om even in te haken op je laatste alinea, mensen van kleur komen nu ook met die voorbeelden? De kranten kranten zaten dit weekend vol met mini-interviews met en artikelen over 'mensen van kleur' die uitleggen waar de schoen wringt. Opruiend geschreeuw helpt niet, daar ben ik het mee eens. Maar laten we eerlijk zijn, het is niet alsof daar geen duizenden genuanceerde voorbeelden tegenover staan. Het is ook niets nieuws.
Belangrijker dus dan nóg meer voorbeelden vanuit de minderheidsgroep: het is ook tijd voor introspectie. Bewustwording houdt juist in dat je je eigen gedrag onder de loep neemt, of op het minst het gedrag vanuit jouw omgeving. Alleen zo bereik je bewustwording. Dat werkte met #metoo net zo. Ondanks incidenteel geschreeuw van extremisten..
zondag 14 juni 2020 om 11:19
Ja, is een goed subtiel genuanceerd stuk.wittereiger schreef: ↑14-06-2020 10:34Mensen, lees dit stuk met aandacht!
Ik kon het trouwens gewoon lezen zonder te betalen.
Als je geen abo hebt, maar deze maand al 3 artikelen gelezen hebt dan stuit je op de betaalmuur.
zondag 14 juni 2020 om 11:21
Laag opgeleide blanke ouders lopen net zo goed tegen die lagere schooladviezen op. Daar is eerder al onderzoek naar gedaan. Gelukkig gaat het op de meeste scholen steeds beter en zijn leerkrachten zich meer bewust van eventuele vooroordelen.ardni schreef: ↑14-06-2020 10:48Tuurlijk, totdat je tegen instanties aanloopt die je discrimineren of je honderdste sollicitatie brief voor niks blijkt te zijn. Tot dat je een VWO kind op de bank hebt zitten dat naar het VMBO mag.
Het is hoe je er zelf mee omgaat koekoek.
Jij kiest ervoor om je schouder op te vallen. Ik haal mijn schouders niet op, bij mij krijg je de volle laag.
zondag 14 juni 2020 om 11:22
Ik zeg nergens dat andere groepen die racisme ervaren het zelf maar moeten oplossen, ik ben de eerste die ageert tegen het discrimineren van Marokkanen, bijvoorbeeld.ardni schreef: ↑14-06-2020 10:43Niet iedere met een donkere huidskleur stamt af van een familie met een slavernij verleden. Daarnaast wordt er zoals je weet binnen de groepen die afstammen van slaven volop gediscrimineerd.
Dus het valt me erg tegen dat jij er zo in staat. Racisme tegen de groep waar ik me thuis voel is niet acceptabel. Mensen die buiten die groep racisme ervaren, moeten hun eigen problemen dus maar oplossen.
Anderzijds moet er volop begrip worden getoond voor de BLM zaak, maar ga je dus zelf mensen uitsluiten. Volop mensen binnen de BLM achterban die ook niet op jou of mij zitten te wachten hoor, want jij mag jezelf wel zwart vinden maar velen dénken daar anders over.
Ik vind alleen niet dat Marokkanen in het debat over racisme specifiek gericht op zwarte mensen thuishoren.
Het slaat toch ook nergens op? Je zegt toch ook niet dat heteroseksuele bejaarden in het debat over transgender jongeren een voortrekkersrol zouden moeten hebben? Waarom zou Aboutaleb, een man die letterlijk NADA met de geschiedenis van de zwarte bevolking in Nederland te maken heeft, dat dan wel moeten zijn in het debat over racisme tegen zwarte mensen?
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 11:23
Ach het is een anoniem forum hè. Je kan schrijven wat je wil en ook mensen een mening over je laten vormen welke je maar wil.
Het is gewoon jammer dat dat ouwe forumfossiel niet goed meer kan lezen.
zondag 14 juni 2020 om 11:25
Jij liegt dat je barst. Alles om je onfrisse gelijk maar te halen.Nepalese33 schreef: ↑14-06-2020 11:23Ach het is een anoniem forum hè. Je kan schrijven wat je wil en ook mensen een mening over je laten vormen welke je maar wil.
Het is gewoon jammer dat dat ouwe forumfossiel niet goed meer kan lezen.
zondag 14 juni 2020 om 11:27
Kijk, en hier wringt de schoen. Ieder groepje dat zich miskent of achtergesteld voelt terroriseert en sloopt de boel omdat ze vinden het gelijk aan hun hand te hebben. Winkels plunderen, beelden omver, anarchie. Man, man, man, er staat ons nog een hoop te wachten.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 11:22Ik zeg nergens dat andere groepen die racisme ervaren het zelf maar moeten oplossen, ik ben de eerste die ageert tegen het discrimineren van Marokkanen, bijvoorbeeld.
Ik vind alleen niet dat Marokkanen in het debat over racisme specifiek gericht op zwarte mensen thuishoren.
Het slaat toch ook nergens op? Je zegt toch ook niet dat heteroseksuele bejaarden in het debat over transgender jongeren een voortrekkersrol zouden moeten hebben? Waarom zou Aboutaleb, een man die letterlijk NADA met de geschiedenis van de zwarte bevolking in Nederland te maken heeft, dat dan wel moeten zijn in het debat over racisme tegen zwarte mensen?
zondag 14 juni 2020 om 11:28
Als jij voor 'vies wit varken' wordt uitgemaakt dan zijn er honderd andere topics op deze pijler waar je terecht kunt. We zitten daar ook allemaal te rollebollen over dat onderwerp.Blomke82 schreef: ↑14-06-2020 10:30Maar weinig tot niemand van blm die hier tegen demonstreert. Het racisme wordt zeer selectief beoordeeld vind ik.
Als ik voor vies wit varken of blanke hoer wordt weggezet moet ik niet zeuren want ik ben blank. En heb ik automatisch een goed en welvarend leven zonder zorgen blijkbaar
Het is ook hoe je er zelf mee om gaat. Dan zucht ik een keer en loop ik verder. En weer dooorrrrrrr
zondag 14 juni 2020 om 11:28
Jezus wat flauw. Je snapt toch wel wat ze zegt? Of moet je dan zo ver uit je comfort zone dat je je er maar liever met zoiets lulligs van afmaakt?
zondag 14 juni 2020 om 11:29
Ik heb het dan ook niet over jou persoonlijk. Maar Sylvana houdt "witte mensen" verantwoordelijk voor het slavernijverleden. Gloria Wekker: "Witte onschuld bestaat niet". Ja, Gloria heeft prijzen gewonnen met haar werk, maar van een antropoloog had je iets meer mogen verwachten. En opmerkingen over wit privilege komen in deze draad meermalen terug, "witte mensen" weten niet hoe racisme voelt (wel eens gehoord hoe er over polen wordt gesproken?) en ach dan wordt de link naar withuiswerk.nl ook nog meermalen gepost. Het helpt niet als mensen zich op een dergelijke manier hard maken voor je casus. Als de kritiek die je dan ten deel valt over de as van racisme verworpen wordt, dan kunnen we ook stellen dat Wilders bedreigd wordt omdat hij blank is en niet omdat hij rabiate onzin uitkraamt.fashionvictim schreef: ↑14-06-2020 10:49Ik heb dan ook nog nooit een Sloveen verantwoordelijk gehouden voor het feit dat ik in Nederland gediscrimineerd word of racistisch word bejegend. Sterker nog, daar heb ik zelfs nog nooit een ander dan degene die dat doet verantwoordelijk voor gehouden.
Ik kan niet anders dan sympathie opbrengen voor de casus van BLM, maar zoals de beweging zich nu positioneert moet ik nog zien of er echt iets gaat veranderen. En dan bedoel ik niet dat er een paar straatnamen veranderen en wat beelden van hun sokkel getrokken worden, want daar was het vast niet allemaal om begonnen, maar dat er werkelijk iets verandert in de houding van mensen die zich aangesproken moeten voelen.
zondag 14 juni 2020 om 11:30
Nou, over die man die in Assen stierf toen een aantal man op zijn rug ging zitten is hier bar weinig geschreven. Blijkbaar doen blanke levens er niet zo toe.
zondag 14 juni 2020 om 11:30
En daarnaast: omdat witte mensen kennelijk Marokkanen, moslims, Surinamers en Antillianen als 1 pot nat zien, is bijvoorbeeld de discussie rondom Zwarte Piet zo gierend uit de klauwen gelopen.
Mensen waren ontevreden over zaken die specifiek met moslims te maken hebben, en uit wraak daarvoor wilden ze niet over Zwarte Piet nadenken.
In de loop der jaren kwam miljoenen keren het tegenargument "zij mogen toch ook Suikerfeest, waarom moet ons feest dan verdwijnen?" terwijl zwarte mensen geen reet met Suikerfeest te maken hebben. Of "we hebben ons al veel te veel aangepast' en als je dan naar die aanpassingen vroeg dan ging het over folders in het Turks of Arabisch, hoofddoeken, zwemuurtjes voor vrouwen en noem maar op.
Maar ook dat zijn dingen die geen reet met de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap te maken hebben.
En wat dacht je van al die kloteopmerkingen over Opsporing Verzocht, fraude met kinderbijslag, huizen in Marokko, bontkraagjes, terrorisme, antisemitisme en noem maar op? Allemaal dingen waar de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap niks mee te maken hebben maar waar we wel op afgerekend worden met alle extra racisme vandien.
Dus nee, Marokkanen horen zeker niet in het debat over racisme waar zwarte mensen mee te maken hebben, sterker, ze zijn er veel te vaak de oorzaak van of maken zich er zelf schuldig aan.
Mensen waren ontevreden over zaken die specifiek met moslims te maken hebben, en uit wraak daarvoor wilden ze niet over Zwarte Piet nadenken.
In de loop der jaren kwam miljoenen keren het tegenargument "zij mogen toch ook Suikerfeest, waarom moet ons feest dan verdwijnen?" terwijl zwarte mensen geen reet met Suikerfeest te maken hebben. Of "we hebben ons al veel te veel aangepast' en als je dan naar die aanpassingen vroeg dan ging het over folders in het Turks of Arabisch, hoofddoeken, zwemuurtjes voor vrouwen en noem maar op.
Maar ook dat zijn dingen die geen reet met de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap te maken hebben.
En wat dacht je van al die kloteopmerkingen over Opsporing Verzocht, fraude met kinderbijslag, huizen in Marokko, bontkraagjes, terrorisme, antisemitisme en noem maar op? Allemaal dingen waar de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschap niks mee te maken hebben maar waar we wel op afgerekend worden met alle extra racisme vandien.
Dus nee, Marokkanen horen zeker niet in het debat over racisme waar zwarte mensen mee te maken hebben, sterker, ze zijn er veel te vaak de oorzaak van of maken zich er zelf schuldig aan.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 juni 2020 om 11:31
Ook jammer dat jij niet zo goed leest. Want waar schrijf ik dat ik een orthodoxe
jood ben?
Ik vind het wel heel erg knap dat forrummers hier weten hoe en wat een orthodoxe jood schrijft.
zondag 14 juni 2020 om 11:31
Het leeuwendeel van de miljoenen demonstranten die inmiddels wereldwijd op de been zijn gekomen, plundert en vernielt natuurlijk niks. Maar inderdaad liever al die demonstranten afrekenen op het onvermijdelijke groepje onruststokers, dan hoef je in elk geval niet te kijken of er misschien toch niet een heel klein probleempje met racisme is.willem1959 schreef: ↑14-06-2020 11:27Kijk, en hier wringt de schoen. Ieder groepje dat zich miskent of achtergesteld voelt terroriseert en sloopt de boel omdat ze vinden het gelijk aan hun hand te hebben. Winkels plunderen, beelden omver, anarchie. Man, man, man, er staat ons nog een hoop te wachten.
