Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
donderdag 11 juni 2020 om 09:20
Ik vind het echt heel naar voor je dat jij een aantal vervelende ervaringen heb gehad en ik begrijp dat je daardoor bang geworden bent. Mijn ervaring in Rotterdam is anders. Ik kom heel regelmatig in allerlei wijken in Rotterdam ook 's avonds en ben eigenlijk nooit bang. Ik heb als 18 jarige student (bijna 10 jaar geleden) een tijdje bij de maashaven gewoond en ging daar ook gewoon over straat in het donker. Ik wil niet zeggen dat er nooit incidenten zijn geweest, het is nu eenmaal niet zo'n goede buurt, maar ik heb geen echte nare dingen meegemaakt.
donderdag 11 juni 2020 om 09:40
We schieten, niet in Nederland alleen, weer volledig door. White dit white dat Black dit Black dat. Wie zie je overal weer op podia staan? Je mag niet meer raden.
Beeldenstorm, zucht, moet niet gekker worden. In 21e eeuw aan geschiedsvervalsing doen.
Beeldenstorm, zucht, moet niet gekker worden. In 21e eeuw aan geschiedsvervalsing doen.
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
donderdag 11 juni 2020 om 10:19
Dat mensen de standbeelden van bepaalde figuren weg willen kan ik goed begrijpen. Met een standbeeld plaats je namelijk iemand letterlijk op een voetstuk. In België zullen de standbeelden van Leopold II ook wel verdwijnen, en dat vind ik niet meer dan terecht. Een standbeeld van een massamoordenaar is toch niet meer goed te praten ?Verontruste-NL’er schreef: ↑11-06-2020 09:40We schieten, niet in Nederland alleen, weer volledig door. White dit white dat Black dit Black dat. Wie zie je overal weer op podia staan? Je mag niet meer raden.
Beeldenstorm, zucht, moet niet gekker worden. In 21e eeuw aan geschiedsvervalsing doen.
donderdag 11 juni 2020 om 10:26
donderdag 11 juni 2020 om 10:35
Hieronder doe je dit toch precies. Het onderwerp in de discussie is. Is er institutionele discriminatie in Nederland?Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:06Echt, dit is mijn laatste reactie want je doet het nu gewoon weer. Het gaat helemaal niet om of witte of zwarte mensen het verkeerd zien of goed zien.
Ik probeer ook niks weg te draaien bij het onderwerp.
Laatste keer dat ik het probeer..
Lang geleden in mijn stage voor de opleiding maatschappelijk werk heb ik stage gelopen bij een instelling die kinderen vanuit allerlei verschillende afkomsten met een achterstand op school of in de samenleving probeerde te ondersteunen zodat zij meer kans hadden op een goede ontwikkeling op school. Vaak ging het om gezinnen in een achterstands situatie. Kinderen die ook vaak al met achterstand begonnen waren op school of op het punt stonden te beginnen. Dan kun je zeggen, het is racisme als deze kinderen een lager schooladvies krijgen en dat komt door de vooroordelen van de witte docenten. Feit was dat de kinderen vaak thuis een andere taal spraken en dus met een achterstand in taal begonnen. In de gezinnen waarin ik kwam werd de focus op andere zaken in de ontwikkeling gelegd dan vaak gebeurd bij kinderen die opgevoed worden door ouders die al langer in Nederland waren. Veel kinderen starten op school met bepaalde vaardigheden in spelen, knutselen, pengreep enzv, dat is vaak impliciet al bijgebracht. Ik werkte vooral in Aziatische gezinnen die vrij recent in Nederland aangekomen waren. Daar was dat helemaal niet vanzelfsprekend. Dus we gingen 1 op 1 met kinderen bezig. En met ouders. Om te proberen kinderen een betere start op school te kunnen geven en daarmee betere kansen.
Deze invloed, de andere cultureel aangeleerde vaardigheden die minder goed aansluiten op het Nederlandse schoolsysteem, achterstand in taal, enzv zou je nooit op waarde schatten of kiezen te beïnvloeden als je het alleen zou zien als racisme. Bij dat laatste richt je je primair op de docenten.
Dit voorbeeld vooral om te laten zien met wat ik bedoel dat er meer factoren spelen dan alleen racisme en dat als je niet breder kijkt je ook belangrijke factoren die je beïnvloeden kan laat liggen.
Maar even een vraag voor de mensen die maar blijven hameren op dat ik racisme ontken, waarom zeggen jullie niet gewoon dat je alleen maar gelijkgestemden wil spreken en niet in gesprek wil met mensen die wellicht een andere nuance leggen? Scheelt een hele hoop onderlinge frustratie.
Daar op jij antwoord ja misschien wel maar je moet vooral niet uitsluiten dat er heel veel andere aspecten een rol spelen. En ga je uitgebreid in op waarom je racistisch vooroordelen heus echt waar gestoeld zijn op voorbeelden. En gaat het dus niet over instititutioneel racisme maar over andere vormen van achterstelling en discriminatie.
En ik weet niet of jij het was of iemand anders maar er is ook al een aantal keer gezegd ja maar jullie interpreteren alles ook maar als racistisch en dat is heus echt niet zo. Dat zou prima een argument kunnen zijn, maar wel pas nadat je hebt laten zien dat je racisme serieus neemt en niet weg bagatelliseert.
kaaaaaaaatje wijzigde dit bericht op 11-06-2020 11:03
0.09% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 10:36
Geschiedsvervalsing? Je bedoelt het bespreekbaar maken van delen van de geschiedenis die niet echt besproken zijn? Ik snap dat het niet leuk is om je zeehelden in een ander daglicht te bezien door het héle verhaal te vertellen.Verontruste-NL’er schreef: ↑11-06-2020 09:40We schieten, niet in Nederland alleen, weer volledig door. White dit white dat Black dit Black dat. Wie zie je overal weer op podia staan? Je mag niet meer raden.
Beeldenstorm, zucht, moet niet gekker worden. In 21e eeuw aan geschiedsvervalsing doen.
Ik kwam heel toevallig een interessant boek tegen over een van de grootste Nederlandse scheepsrampen ooit, waarbij 664 gevangen Afrikanen verdronken, opgesloten in een zinkend Nederlands vrachtschip terwijl de bemanning zichzelf met een sloepje in veiligheid stelde. Overigens nadat ze de Afrikanen eerst terug hadden gedreven in het slavenverblijf en de luiken dicht hadden getimmerd.
Ik ben de laatste die beelden van onze zeehelden wil verwijderen, ze zijn en blijven deel van onze geschiedenis. Maar waar is het beeld van deze nodeloos omgebrachte Afrikanen? Niet weggestopt ergens in de Bijlmer maar midden in Middelburg of op een mooi plein in Amsterdam, waar deze ramp administratief afgehandeld werd als een ongelukje waarbij wat vracht verloren ging?
Dit is natuurlijk een retorische vraag..
https://www.walburgpers.nl/winkel/gesch ... p-leusden/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leusden_(schip,_1719)
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 10:42
4.65% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 10:45
Als je dat beweert dan heb je de uitzending dus nog steeds niet bekeken. Waarom verkondig je hier telkens onwaarheden? Denk je dat je zo beter je punt kunt maken? Je geloofwaardigheid zakt op deze manier steeds meer naar het nulpunt.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 22:53Nee, het ging over Marokkanen met petjes.
Wat hebben Marokkanen met petjes te maken met racisme jegens zwarte mensen? Ze zijn toch niet zwart?
donderdag 11 juni 2020 om 10:45
Dit verhaal kende ik niet, dank daarvoor.kadanz schreef: ↑11-06-2020 10:36Geschiedsvervalsing? Je bedoelt het bespreekbaar maken van delen van de geschiedenis die niet echt besproken zijn? Ik snap dat het niet leuk is om je zeehelden in een ander daglicht te bezien door het héle verhaal te vertellen.
Ik kwam heel toevallig een interessant boek tegen over een van de grootste Nederlandse scheepsrampen ooit, waarbij 664 gevangen Afrikanen verdronken, opgesloten in een zinkend Nederlands vrachtschip terwijl de bemanning zichzelf met een sloepje in veiligheid stelde. Overigens nadat ze de Afrikanen eerst terug hadden gedreven in het slavenverblijf en de luiken dicht hadden getimmerd.
Ik ben de laatste die beelden van onze zeehelden wil verwijderen, ze zijn en blijven deel van onze geschiedenis. Maar waar is het beeld van deze nodeloos omgebrachte Afrikanen? Niet weggestopt ergens in de Bijlmer maar midden in Middelburg of op een mooi plein in Amsterdam, waar deze ramp administratief afgehandeld werd als een ongelukje waarbij wat vracht verloren ging?
Dit is natuurlijk een retorische vraag..
https://www.walburgpers.nl/winkel/gesch ... p-leusden/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leusden_(schip,_1719)
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 10:47
Ik heb het inderdaad niet bekeken maar uit de reacties die over Marokkanen met petjes gingen en jongens die niet wilden werken begreep ik al dat het niks te maken heeft met racisme. Dus waarom zou ik ernaar moeten kijken voor deze discussie?
En waarom haal je er toch steeds allerlei dingen bij die niet over racisme gaan?
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 10:51
Ook leuk is de podcast over een adelijke journalist die erachter komt dat haar familie ooit aandeelhouder was van een slavenplantage in Suriname en daardoor aardig van de leg raakt.
Ik zie daarin de parallel met wat er nu gaande is. We beginnen steeds meer door te krijgen dat we allemaal met elkaar vervlochten zijn, blank, zwart. Onze geschiedenis is één en ook in de samenleving zijn we één, hoe graag mensen de verschillen soms willen zien.
Voor sommigen kan dat best confronterend zijn en dat snap ik helemaal.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-pl ... O6YemwVsYw
Ik zie daarin de parallel met wat er nu gaande is. We beginnen steeds meer door te krijgen dat we allemaal met elkaar vervlochten zijn, blank, zwart. Onze geschiedenis is één en ook in de samenleving zijn we één, hoe graag mensen de verschillen soms willen zien.
Voor sommigen kan dat best confronterend zijn en dat snap ik helemaal.
https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-pl ... O6YemwVsYw
donderdag 11 juni 2020 om 10:54
Jouw nuancering had ik ook aan moeten brengen. Ik ken de geschiedenis en wil ook dat de mindere kant onderdeel blijft van de geschiedenis. Zodat we ervan leren. Maar om mij nu schuldig te voelen over misschien een van mijn eigen voorvaderen is andere uiterste.kadanz schreef: ↑11-06-2020 10:36Geschiedsvervalsing? Je bedoelt het bespreekbaar maken van delen van de geschiedenis die niet echt besproken zijn? Ik snap dat het niet leuk is om je zeehelden in een ander daglicht te bezien door het héle verhaal te vertellen.
Ik kwam heel toevallig een interessant boek tegen over een van de grootste Nederlandse scheepsrampen ooit, waarbij 664 gevangen Afrikanen verdronken, opgesloten in een zinkend Nederlands vrachtschip terwijl de bemanning zichzelf met een sloepje in veiligheid stelde. Overigens nadat ze de Afrikanen eerst terug hadden gedreven in het slavenverblijf en de luiken dicht hadden getimmerd.
Ik ben de laatste die beelden van onze zeehelden wil verwijderen, ze zijn en blijven deel van onze geschiedenis. Maar waar is het beeld van deze nodeloos omgebrachte Afrikanen? Niet weggestopt ergens in de Bijlmer maar midden in Middelburg of op een mooi plein in Amsterdam, waar deze ramp administratief afgehandeld werd als een ongelukje waarbij wat vracht verloren ging?
Dit is natuurlijk een retorische vraag..
https://www.walburgpers.nl/winkel/gesch ... p-leusden/
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leusden_(schip,_1719)
Jij ook 100% legaal in Nederland? Wat denk jij nu als je dit leest? De toon maakt de muziek. Op heldere toon geef ik mijn aversie tegen illegaliteit aan. Dat is MIJN mening.
donderdag 11 juni 2020 om 10:56
@Fizz,
Ik heb even door de eerste 15 minuten gescrolld. Er vielen me een aantal dingen op:
1. De docu komt uit 2006 dat lijkt me hopeloos verouderd.
2. Ik heb nergens het woord racisme horen vallen.
3. Het is heel vervelend vanuit een heel irritant perspectief gefilmd.
4. Ik snap de relevantie niet want het lijkt geen documentaire over racisme te zijn.
Ik heb even door de eerste 15 minuten gescrolld. Er vielen me een aantal dingen op:
1. De docu komt uit 2006 dat lijkt me hopeloos verouderd.
2. Ik heb nergens het woord racisme horen vallen.
3. Het is heel vervelend vanuit een heel irritant perspectief gefilmd.
4. Ik snap de relevantie niet want het lijkt geen documentaire over racisme te zijn.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 10:56
De promotie-studie naar dit slavenschip van dr. Leo Balai is erg interessant maar hij heeft er ook een (zeer) beknopte samenvatting over uitgebracht in de vorm van het boekje 'Slavenschip Leusden', Moord aan de monding van de Marowijnerivier. Heel erg het lezen waard.
https://www.walburgpers.nl/winkel/gesch ... p-leusden/
donderdag 11 juni 2020 om 10:57
Ik heb beide boeken besteld, dank!kadanz schreef: ↑11-06-2020 10:56De promotie-studie naar dit slavenschip van dr. Leo Balai is erg interessant maar hij heeft er ook een (zeer) beknopte samenvatting over uitgebracht in de vorm van het boekje 'Slavenschip Leusden', Moord aan de monding van de Marowijnerivier. Heel erg het lezen waard.
https://www.walburgpers.nl/winkel/gesch ... p-leusden/
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 10:58
Kun je me uitleggen waarom je denkt dat ik wil dat jij je schuldig voelt? Het is een kreet die ik vaak hoor, 'Waarom moet ik me schuldig voelen?'. Ik snap die vraag niet.Verontruste-NL’er schreef: ↑11-06-2020 10:54Jouw nuancering had ik ook aan moeten brengen. Ik ken de geschiedenis en wil ook dat de mindere kant onderdeel blijft van de geschiedenis. Zodat we ervan leren. Maar om mij nu schuldig te voelen over misschien een van mijn eigen voorvaderen is andere uiterste.
donderdag 11 juni 2020 om 10:59
https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... leven.htmlfashionvictim schreef: ↑11-06-2020 10:50Ik had nu overigens wel even tijd, maar kan de link niet vinden. Geef dat linkje maar.
donderdag 11 juni 2020 om 11:00
Kadanz, wat een verhaal! Afschuwelijk.
Ik werd net gewezen op een artikel waar ik ook van schrok. Hier worden mensen gediscrimineerd op hun (zwarte) uiterlijk. Niet goed te praten, echt niet.
Maar hier schrik ik dan ook van. In Zuid-Afrika worden blanken vermoord, boerengezinnen en niet af en toe. Elke week. Ook daar zijn demonstraties nodig dus.
https://www.boerenbusiness.nl/artikel/1 ... KU75OvNfk4
Ik werd net gewezen op een artikel waar ik ook van schrok. Hier worden mensen gediscrimineerd op hun (zwarte) uiterlijk. Niet goed te praten, echt niet.
Maar hier schrik ik dan ook van. In Zuid-Afrika worden blanken vermoord, boerengezinnen en niet af en toe. Elke week. Ook daar zijn demonstraties nodig dus.
https://www.boerenbusiness.nl/artikel/1 ... KU75OvNfk4
donderdag 11 juni 2020 om 11:00
Ik had je al geloept dus de link al gevonden, maar toch bedankt.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 11:10
n, ook die in Zuid-Afrika. Maar wat heeft het met deze discussie te maken?ClaireUnderwood schreef: ↑11-06-2020 11:00Kadanz, wat een verhaal! Afschuwelijk.
Ik werd net gewezen op een artikel waar ik ook van schrok. Hier worden mensen gediscrimineerd op hun (zwarte) uiterlijk. Niet goed te praten, echt niet.
Maar hier schrik ik dan ook van. In Zuid-Afrika worden blanken vermoord, boerengezinnen en niet af en toe. Elke week. Ook daar zijn demonstraties nodig dus.
https://www.boerenbusiness.nl/artikel/1 ... KU75OvNfk4
overigens, van het iets neutralere wikipedia:
Data released by the South African government in 2018 showed that the number of farm attacks had increased between 2012 and 2018, but that the number of murders on farms had decreased year by year during the period.[10] During the same year farming organisation AgriSA reported on police statistics[11][12][13] which suggested that the murder rate on farms had declined to the lowest level in 20 years,[14] to a third of the level recorded in 1998.[15][16][17]
Unsubstantiated claims that such attacks on farmers disproportionately target whites are a key element of the white genocide conspiracy theory and have become a common talking point among white nationalists worldwide.[18][19][20][21][22][23] There are no reliable figures that suggest that white farmers are being targeted in particular or that they are at a disproportionate risk of being killed.[1][6][19][24][25][26][23] The Government of South Africa and other analysts maintain that farm attacks are part of a broader crime problem in South Africa and do not have a racial motivation
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 11:57
53.27% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 11:10
Als je de recente onderzoeken leest waarvan ik eerder linkjes heb geplaatst, dan je dat er de afgelopen jaren helaas weinig is verbeterd. Het zijn gewoon hardnekkige problemen die moeilijk of vaak niet op te lossen zijn.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 10:56@Fizz,
Ik heb even door de eerste 15 minuten gescrolld. Er vielen me een aantal dingen op:
1. De docu komt uit 2006 dat lijkt me hopeloos verouderd.
2. Ik heb nergens het woord racisme horen vallen.
3. Het is heel vervelend vanuit een heel irritant perspectief gefilmd.
4. Ik snap de relevantie niet want het lijkt geen documentaire over racisme te zijn.
Klopt dat het niet over racisme gaat, dat is precies mijn punt. Het is wel belangrijk bij een discussie als je beweert dat door racisme niet iedereen in Nederland dezelfde kansen in het leven heeft. Mijn stelling is dat het allemaal veel gecompliceerder en genuanceerder ligt. Dat blijkt dus uit die documentaire waarin je jongeren in alle kleuren langs ziet komen. Je kunt namelijk niet alles op racisme gooien, zoals jij graag doet.
Neem de moeite eens om de documentaire af te kijken en probeer zelf dan eens te bedenken waarom die jongeren zo'n achterstand in het leven oplopen. Komt dat dan door hun huidskleur of heeft dat andere oorzaken?
donderdag 11 juni 2020 om 11:17
Zoals FV nu een keer of dertig heeft geschreven: wat heeft dit te maken met het onderwerp wat we hier bespreken?Fizz schreef: ↑11-06-2020 11:10Als je de recente onderzoeken leest waarvan ik eerder linkjes heb geplaatst, dan je dat er de afgelopen jaren helaas weinig is verbeterd. Het zijn gewoon hardnekkige problemen die moeilijk of vaak niet op te lossen zijn.
Klopt dat het niet over racisme gaat, dat is precies mijn punt. Het is wel belangrijk bij een discussie als je beweert dat door racisme niet iedereen in Nederland dezelfde kansen in het leven heeft. Mijn stelling is dat het allemaal veel gecompliceerder en genuanceerder ligt. Dat blijkt dus uit die documentaire waarin je jongeren in alle kleuren langs ziet komen. Je kunt namelijk niet alles op racisme gooien, zoals jij graag doet.
Neem de moeite eens om de documentaire af te kijken en probeer zelf dan eens te bedenken waarom die jongeren zo'n achterstand in het leven oplopen. Komt dat dan door hun huidskleur of heeft dat andere oorzaken?
Welke nuance haal je hier uit die op mij van toepassing is?
donderdag 11 juni 2020 om 11:18
Mee eens, maar in Nederland hebben we hier procedures voor. Enerzijds snap ik ook dat de BLM beweging nu even momentum heeft (en pakt) om bepaalde dingen radicaal aan te pakken. Want als je als brave burger via de brave manier een beeld wil wegkrijgen ben je niet alleen (1) enorm veel tijd kwijt, maar (2) beland je ook ongehoord en ongezien onderaan de stapel en verdrink je in bureaucratie.Duchesnea schreef: ↑11-06-2020 10:19Dat mensen de standbeelden van bepaalde figuren weg willen kan ik goed begrijpen. Met een standbeeld plaats je namelijk iemand letterlijk op een voetstuk. In België zullen de standbeelden van Leopold II ook wel verdwijnen, en dat vind ik niet meer dan terecht. Een standbeeld van een massamoordenaar is toch niet meer goed te praten ?
Feit is wel dat een bepaalde groepering nu beslissingen maakt die niet democratisch genomen worden. Zoals hiervoor gezegd snap ik de achtergrond, maar eerlijk gezegd ben ik een beetje bang dat als dit grotere vormen aan gaat nemen (''blm beweging zet dingen naar eigen inzicht even naar eigen hand'') dat dit racisme en ongelijkheid juist alleen maar in de hand zal werken. Het is misschien erg om te zeggen, maar hoewel BLM nu veel in het nieuws is, zijn (ook in Nederland) de witte mensen uiteindelijk veel machtiger, omdat. de witte mensen nu eenmaal v aak op de hogere posities zitten en in aantallen veel sterker vertegenwoordigd. Als de witte gemeenschap zich op een gegeven moment begint te storen aan bepaalde gedragingen van de BLM / zwarte community, dan heb je de poppen aan het dansen. Nu wordt er nog geknield en gebogen, maar er ligt wel ergens een grens. Bedenk daarbij ook dat je alleen de buigzame / tolerante witte mensen nu ziet en hoort in de media. Maar er is een veel grotere (stille) meerderheid die er het zijne van denkt, en als die zich gaat roeren, slaat de vlam in de pan en ben je nog veel verder uit elkaar.
anoniem_64e0b6f5bfaf4 wijzigde dit bericht op 11-06-2020 11:27
3.93% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 11:20
Ik keek vandaag een filmpje op YouTube, de zogenaamde doll test. Ze vragen aan allerlei verschillende kinderen welke pop/kind figuurtje de slechte/lelijke/domme is en elke keer weer kiezen ze voor het donkere figuurtje/pop. Ook de donkere kinderen zelf. Ik kende deze test al en ik denk wel meer mensen hier, maar elke keer ben ik er weer heel erg van onder de indruk, zo tragisch. 
voor de mensen die het niet kennen; https://m.youtube.com/watch?v=tkpUyB2xgTM&t=404s
voor de mensen die het niet kennen; https://m.youtube.com/watch?v=tkpUyB2xgTM&t=404s
