Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
donderdag 11 juni 2020 om 18:11
Kan het misschien een ietsiepietsie zo zijn dat je simplificeert? Een heel klein beetje de bocht afsnijdt?
donderdag 11 juni 2020 om 18:11
Ik vind het typerend dat er bij de demo in de bijlmer, wat naar ik heb begrepen echt een fantastische happening moet zijn geweest waar alle soorten mensen vreedzaam samen kwamen, als krantenkop stond 'corona maatregelen gehandhaafd'.
Niks over de demo, terwijl er prachtige foto's van bezoekers rondgingen, mooie woorden zijn gesproken.
Dieptepunt vond ik een prachtige foto van de verzameling borden en blank en zwart bij elkaar die dat inleveren, en dan zo'n rtl reageer truus met daaronder met tig spelfouten 'nou dat is geen anderhalve meter hoor'.
Een vriend van me zei cynisch: de kop was eigenlijk
'he jammer geen rellen, en we hebben niks te zeiken'.
En dan hier maar mekkeren over 'de inhoud, we missen inhoud, we willen ook graag gehoord worden, het woord' racisme' kwetst ons zo, niet dat dat bestaat in Nederland verder maar het is echt een naar woord'.
Niks over de inhoud en het signaal van die prachtige demo. Helemaal niks.
donderdag 11 juni 2020 om 18:12
Nu doe je alweer of jij de wijsheid in pacht hebt. En ik wijs je er nu ook alweer op, en er zijn meerdere mensen in dit topic die dat herhaaldelijk gedaan hebben, dat jouw toon en manier van posten aversie opwekken. Het was maar een vriendelijk advies om daar iets mee te doen, zodat je echt tot dat gesprek komt dat jij zegt zo graag te willen. Dat idee heb ik niet.DS1971 schreef: ↑11-06-2020 18:09In de wetenschap is men het daarover aardig met elkaar eens.
Ik zou ook totaal niet weten hoe je iets kan onderbouwen met een cijfer waar je alle kanten mee opkan. En dat zie je in de discussie hier ook terug. Het zijn cijfers waar je dieper in moet graven.
Dan kom ik met een opinie van iemand die daar dieper in graaft en die ineens hele andere conclusies trekt.
Zou dat nu echt niet relevant zijn?
donderdag 11 juni 2020 om 18:13
Doordat onze partijen gedwongen worden tot compromissen om te kunnen regeren krijg je een andere uitkomst. Zie wat er gebeurde toen Wilders mee ging regeren.Sinjoren schreef: ↑11-06-2020 17:56Ik zeg niet dat je iets over Trump hebt gezegd, ik zeg dat je te simplistisch de NL politiek vs de US politiek benadert.
Ja, de politiek in US wordt gedomineerd door twee partijen (nee er is geen tweepartijensysteem, er zijn er meer en nee, de president is niet altijd Democraat of Republikein geweest, al is dat intussen al wel zowat 170 jaar zo) maar de politieke polarisatie die je in de USA ziet is een product van de laatste 30 jaar.
Ja, er zijn meer partijen in NL, nee het is niet ondenkbaar dat je ook evolueert naar een gelijkaardige situatie. En nee, de beschikbaarheid van meerdere partijen maakt NL noch de NL politiek niet immuun voor diezelfde polarisatie. Die kan ook in NL (en in Europa) en je ziet die polarisatie ook meer en meer opkomen.
Trump die kan dingen doordrukken en als het niet lukt de democraten de schuld geven.
Dat we meer polariseren is wel een feit, maar onze politiek heeft wel een natuurlijk veld wat dat tegengaat.
donderdag 11 juni 2020 om 18:15
Nou, ik heb het niet gezien, dus kom maar door. Ik heb wel gehoord, en daar ben ik het mee eens, dat er veel fake outrage is over specifiek de demonstratie terwijl dat er over andere momenten waarin de coronamaatregelen geschonden zijn, niet zo is. Geeft een beetje het idee dat het toch over het onderwerp van de demonstratie gaat, niet? Om het er maar niet over te hebben dat er clubs zijn die om het hardst 'weg met de anderhalve meter!' roepen die dit ineens onoverkomelijk vinden. Beetje hypocriet he.
donderdag 11 juni 2020 om 18:17
Alweer zo'n ontzettend scherpe post van je. Chapeau en mee eens.Het-groepje schreef: ↑11-06-2020 18:11Ik vind het typerend dat er bij de demo in de bijlmer, wat naar ik heb begrepen echt een fantastische happening moet zijn geweest waar alle soorten mensen vreedzaam samen kwamen, als krantenkop stond 'corona maatregelen gehandhaafd'.
Niks over de demo, terwijl er prachtige foto's van bezoekers rondgingen, mooie woorden zijn gesproken.
Dieptepunt vond ik een prachtige foto van de verzameling borden en blank en zwart bij elkaar die dat inleveren, en dan zo'n rtl reageer truus met daaronder met tig spelfouten 'nou dat is geen anderhalve meter hoor'.
Een vriend van me zei cynisch: de kop was eigenlijk
'he jammer geen rellen, en we hebben niks te zeiken'.
En dan hier maar mekkeren over 'de inhoud, we missen inhoud, we willen ook graag gehoord worden, het woord' racisme' kwetst ons zo, niet dat dat bestaat in Nederland verder maar het is echt een naar woord'.
Niks over de inhoud en het signaal van die prachtige demo. Helemaal niks.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 18:19
En zo vind ik het dan weer aanmatigend om te stellen dat je als je niet gekleurd bent eigenlijk bij voorbaat er minder verstand van hebt.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 18:00Ik ben het hier helemaal mee eens, ik heb ook het idee dat men discussieert om het tegendeel te bewijzen en dat men sowieso niet open staat voor het idee dat hun eigen ideeën over racisme weleens niet zouden kunnen kloppen. Maar dat heb ik ook al een paar keer tegen specifieke posters gezegd.
Ik vind het ook wat aanmatigend, eerlijk gezegd, dat mensen die door hun white privilege er nooit eerder over hebben hoeven nadenken dan de spreekwoordelijke afgelopen vijf minuten, denken dat ze het allemaal beter weten en beter snappen dan mensen die het al hun hele leven leven.
En white privilege is op zijn minst een zeer discutabel gegeven. Social privilege bestaat in de VS zeker. Maar ga mij niet vertellen dat je als blanke op een caravanpark een betere uitgangspositie hebt dan als gekleurde zoon of dochter van een arts of advocaat.
Dat staat los van het gegeven dat je als gekleurd persoon in de VS gemiddeld gezien achter staat op blanken.
donderdag 11 juni 2020 om 18:20
donderdag 11 juni 2020 om 18:21
Exact! Goed omschreven. Vandaar ook dat ik het met een grote korrel zout neem dat het echt echt echt om hun angst om corona gaat.Het-groepje schreef: ↑11-06-2020 18:11Ik vind het typerend dat er bij de demo in de bijlmer, wat naar ik heb begrepen echt een fantastische happening moet zijn geweest waar alle soorten mensen vreedzaam samen kwamen, als krantenkop stond 'corona maatregelen gehandhaafd'.
Niks over de demo, terwijl er prachtige foto's van bezoekers rondgingen, mooie woorden zijn gesproken.
Dieptepunt vond ik een prachtige foto van de verzameling borden en blank en zwart bij elkaar die dat inleveren, en dan zo'n rtl reageer truus met daaronder met tig spelfouten 'nou dat is geen anderhalve meter hoor'.
Een vriend van me zei cynisch: de kop was eigenlijk
'he jammer geen rellen, en we hebben niks te zeiken'.
En dan hier maar mekkeren over 'de inhoud, we missen inhoud, we willen ook graag gehoord worden, het woord' racisme' kwetst ons zo, niet dat dat bestaat in Nederland verder maar het is echt een naar woord'.
Niks over de inhoud en het signaal van die prachtige demo. Helemaal niks.
donderdag 11 juni 2020 om 18:21
Ik doe niet alsof ik een serieuzere gesprekspartner ben, dat leg je mij in de mond. De reden dat ik dat benoemde is omdat jij andere ervaringen hebt dan ik. Ik heb geen ervaring en kan dus alleen vanuit theoretisch punt mee praten. Ik heb geen enkele keer gezegd dat jij slechts vanuit emoties communiceert en niet vanuit grotere systemen. Ik zet me niet boven jou, waarom je dat er in leest snap ik dan weer niet. Dat heb ik dus echt nooit gedacht. Waarom dat gelijk die gedachte bij jou triggert snap ik niet. Waarom lees je zoveel afwijzing in mijn posts, of veroordeling?fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 17:51Zucht. Door te stellen dat jij nu eenmaal een rationele theoretische discussie op macroniveau aan het voeren bent, en ik juist op emotionele gronden omdat ik er nu eenmaal zelf mee te maken heb, zet je mij toch weg als minder serieuze gesprekspartner? Ik heb het over mijn eigen kleine ervaringen, maar dan jij, jij hebt het over maatschappelijke processen die bovendien ook nog eens complex zijn.
Terwijl mijn punt al het hele gesprek met jou is: je ziet het verkeerd, je haalt er allerlei zaken bij die niks met institutioneel racisme te maken hebben maar juist door racisten gebruikt worden om discriminatie goed te praten en weigert bovendien om over het onderwerp van de discussie, namelijk racisme, stelling te nemen.
Ik ben het dus gewoon oneens met jou, en in plaats van op die inhoud in te gaan zodat we daar een gesprek over kunnen voeren doe je net alsof jij een ander, serieuzer, gesprek aan het voeren bent dan ik.
donderdag 11 juni 2020 om 18:24
Waarom denk jij dat je er evenveel of meer verstand van hebt, dan?
Ik denk inderdaad dat ik meer verstand heb van race relations en racisme omdat ik al als driejarige gedwongen werd daarover na te denken en het sindsdien mijn hele leven heb moeten doen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 18:24
Mag ik even vragen wie die internationale definitie heeft vastgesteld en in hoeverre de Nederlandse definitie daarvan afwijkt?LovelyMaria schreef: ↑11-06-2020 18:03Wat er gebeurt met sollicitaties (uitzendbureau's) dat er bewijzen zijn van discriminatie op naam en ook het gedoe met de belastingdienst duidt voor mij op racisme. Ook wat vele zwarte mannen meemaken in de auto en op straat.
Voor mij is ook ook institutioneel racisme omdat organisaties als de politie en belastingdienst het doen. Ik ga uit voor de internationale definitie van racisme.
Ik denk dat jij een andere definitie van racisme hanteert die de Nederlandse instituties vrijpleit. Ook de schrijver Hans Siebers hanteert die lokale Nederlandse definitie, waarschijnlijk ook om de instituties (waar hij voor werkt, oa. overheden) vrij te pleiten.
donderdag 11 juni 2020 om 18:27
Er zijn simpelweg standaarden voor wetenschappelijk onderzoek.alfea schreef: ↑11-06-2020 18:12Nu doe je alweer of jij de wijsheid in pacht hebt. En ik wijs je er nu ook alweer op, en er zijn meerdere mensen in dit topic die dat herhaaldelijk gedaan hebben, dat jouw toon en manier van posten aversie opwekken. Het was maar een vriendelijk advies om daar iets mee te doen, zodat je echt tot dat gesprek komt dat jij zegt zo graag te willen. Dat idee heb ik niet.
Als het oplepelen van feiten aversie oproept, dat zegt dat vooral iets over diegenen bij wie het aversie oproept.
Ik heb echt niet de wijsheid in pacht, maar als iemand gaat beweren dat 1+1 5 is, dan komt er geen agree to disagree van mijn kant.
donderdag 11 juni 2020 om 18:28
Dan ben jij volgens mij zo'n beetje de enige 3-jarige in Nederland die daar druk mee bezig was/is. Overdrijven is ook een vak....fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 18:24Waarom denk jij dat je er evenveel of meer verstand van hebt, dan?
Ik denk inderdaad dat ik meer verstand heb van race relations en racisme omdat ik al als driejarige gedwongen werd daarover na te denken en het sindsdien mijn hele leven heb moeten doen.
donderdag 11 juni 2020 om 18:29
Dat heb ik nu al 100 keer gezegd, omdat je nauwelijks op mijn directe vragen in gaat (nu ook weer niet) en er van alles bij haalt wat niks met het onderwerp te maken heeft. We zijn nu al langer over de manier van discussiëren aan het praten dan dat je ooit met me gesproken hebt over het onderwerp, bijvoorbeeld. En als ik je daarop wijs dan kaats je de bal terug en zeg je dat ik je dingen in de mond leg, of nu weer dat ik afwijzing in je posts lees.Lollypop04 schreef: ↑11-06-2020 18:21Ik doe niet alsof ik een serieuzere gesprekspartner ben, dat leg je mij in de mond. De reden dat ik dat benoemde is omdat jij andere ervaringen hebt dan ik. Ik heb geen ervaring en kan dus alleen vanuit theoretisch punt mee praten. Ik heb geen enkele keer gezegd dat jij slechts vanuit emoties communiceert en niet vanuit grotere systemen. Ik zet me niet boven jou, waarom je dat er in leest snap ik dan weer niet. Dat heb ik dus echt nooit gedacht. Waarom dat gelijk die gedachte bij jou triggert snap ik niet. Waarom lees je zoveel afwijzing in mijn posts, of veroordeling?
Nee, ik lees gedraai over allerlei dingen die niks met racisme te maken hebben en een weigering om het over racisme te hebben.
Maar goed, het is duidelijk dat het hem niet gaat worden, laat verder ook maar. Geen mening is ook een mening.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 18:30
Wat je in essentie nu zegt is dat alleen gekleurde mensen hier echt verstand van kunnen hebben.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 18:24Waarom denk jij dat je er evenveel of meer verstand van hebt, dan?
Ik denk inderdaad dat ik meer verstand heb van race relations en racisme omdat ik al als driejarige gedwongen werd daarover na te denken en het sindsdien mijn hele leven heb moeten doen.
Of in ieder geval per definitie meer verstand.
Zie je niet dat dat echt heel erg ingaat tegen wat jij predikt?
donderdag 11 juni 2020 om 18:36
Nee, hoor. Ik zeg dat witte mensen die bij wijze van spreken net geleerd hebben hoe je racisme schrijft, ineens mensen die al hun hele leven met racisme te maken hebben gaan uitleggen wat racisme is. Dat vind ik nogal aanmatigend.
Zoals jij die blijft beweren dat er geen institutioneel racisme is in Nederland. Dan mag jij me uitleggen waarom er diverse overheidsinstanties waar dat niet relevant is of zelfs waar het niet legaal is etniciteit registreren en er zelfs beleid aan koppelen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 juni 2020 om 18:36
Lange-met-een-korte schreef: ↑11-06-2020 15:52Ayaan Hirsi Ali op twitter
What the media also do not tell you is that America is the best place on the planet to be black, female, gay, trans or what have you. We have our problems and we need to address those. But our society and our systems are far from racist.
Ik denk dat Ayaan op haar manier wel weet waar ze het over heeft omdat zij toch min of meer is gevlucht.
missie_m wijzigde dit bericht op 11-06-2020 18:37
1.56% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 11 juni 2020 om 18:36
Weet je, ik kan het weer uitleggen maar volgens mij draaien we dan blijvend in cirkels.fashionvictim schreef: ↑11-06-2020 17:45Maar de dingen waar jij over schreef zijn geen institutioneel racisme en hebben er zelfs niets mee te maken. Dus nogmaals: ik begrijp niet waarom je ze er bij haalt als het gesprek over institutioneel racisme gaat.
Je moet daar een bedoeling mee hebben. Op mij en anderen komt het over dat je ze in het gesprek brengt omdat je institutioneel racisme wil ontkennen en bagatelliseren. Je zegt echter dat dat je bedoeling niet is dus dat neem ik dan maar van je aan. Maar wat is je bedoeling dan wél?
Blijkbaar is het onderwerp wat ik zou willen bespreken hier niet de plek.
Ik zou willen spreken over hoe je bepaalde maatschappelijke problemen kan bezien en welke oplossingen er zijn. Daar vanuit verschillende visies naar kijken, oogpunten horen die ik nog niet eerder heb gehoord en die mijn kennis daarover vergroten. Omdat ik denk dat kennis invloed is en invloed mogelijkheid om te veranderen. Bijvoorbeeld dus bij problemen waar racisme een onderdeel kan zijn maar er meer factoren zijn. Hoe hangt dat allemaal samen en op welk niveau, sociaal, maatschappelijk, individueel kun je zaken veranderen.
Maar goed, blijkbaar hoort dat hier niet. Ook goed.
donderdag 11 juni 2020 om 18:37
Ja hoor, en nu neem je weer aan dat jouw interpretatie van feiten de enige juiste is. Dat is niet hoe wetenschappelijk onderzoek werkt, ik neem aan dat je dat weet. En nogmaals, doe ermee wat je wil, maar jij gaat niemand overtuigen als je op zo'n toon discussieert. Hoe goed je argumenten ook zijn (?). Je roept enorme aversie op met het superioriteitsgevoel dat uit je posts spreekt (en, hoewel Rosabella me ongetwijfeld weer woke gaat noemen, het riekt nogal naar mansplaining).DS1971 schreef: ↑11-06-2020 18:27Er zijn simpelweg standaarden voor wetenschappelijk onderzoek.
Als het oplepelen van feiten aversie oproept, dat zegt dat vooral iets over diegenen bij wie het aversie oproept.
Ik heb echt niet de wijsheid in pacht, maar als iemand gaat beweren dat 1+1 5 is, dan komt er geen agree to disagree van mijn kant.
donderdag 11 juni 2020 om 18:38
donderdag 11 juni 2020 om 18:38
Er is niet iemand aan te wijzen, er is een soort consensus. Wikipedia gaat daar wel op in en is redelijk genuanceerd.
Die schrijver gebruikt een lokale verouderde Nederlandse definitie (hij geeft zelf toe dat ie afwijkt) die ik niet helemaal begrijp omdat het een warrig stuk is.
Ik ken iemand die wel eens drugs de grens over bracht. Met twee auto's gingen ze dan de grens over. Een auto met de zwarte jongens werd aangehouden, waardoor de tweede auto met drugs en witte jongens door kon rijden.
lovelymaria wijzigde dit bericht op 11-06-2020 18:41
13.22% gewijzigd
donderdag 11 juni 2020 om 18:38
