Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:06
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 14:58:
[...]
Nee de economie en maatschappij hebben er voordeel aan als kinderen ontsporen omdat ze nooit hun ouders zien. Omdat ze in de crèche zijn opgevoed en gaan vandaliseren bij wijze van schreeuw om aandacht.
Een beetje slopen, rondhangen en overlast veroorzaken.
Ja, dát is geweldig voor de maatschappij!Dat argument vind ik altijd wel geinig. Eens kijken hoeveel van de moeders van de Utrechtse tuigjeugd (je weet wel, die homostellen enzo wegpesten) fulltime werken.
[...]
Nee de economie en maatschappij hebben er voordeel aan als kinderen ontsporen omdat ze nooit hun ouders zien. Omdat ze in de crèche zijn opgevoed en gaan vandaliseren bij wijze van schreeuw om aandacht.
Een beetje slopen, rondhangen en overlast veroorzaken.
Ja, dát is geweldig voor de maatschappij!Dat argument vind ik altijd wel geinig. Eens kijken hoeveel van de moeders van de Utrechtse tuigjeugd (je weet wel, die homostellen enzo wegpesten) fulltime werken.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:08
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:08
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 15:04:
[...]
Dat zeg ik ook niet, want ik heb het over het voorbeeld dat je indirect geeft.
Je kunt ook de taken/banen echt eerlijk verdelen én tijd hebben voor je gezin.
Maar dat doe je toch alleen als je dat beiden wil?
Ik vind het nu eenmaal heerlijk parttime te werken, zowel op m'n werk als thuis ben ik dan op m'n best.
Mijn man werkt, geheel naar eigen keuze, meer uren buiten de deur. Hij zag zichzelf nooit als voorleesvader of knutselouder op de basisschool...... Nogmaals geheel naar eigen voorkeur en in gezamenlijk overleg.
[...]
Dat zeg ik ook niet, want ik heb het over het voorbeeld dat je indirect geeft.
Je kunt ook de taken/banen echt eerlijk verdelen én tijd hebben voor je gezin.
Maar dat doe je toch alleen als je dat beiden wil?
Ik vind het nu eenmaal heerlijk parttime te werken, zowel op m'n werk als thuis ben ik dan op m'n best.
Mijn man werkt, geheel naar eigen keuze, meer uren buiten de deur. Hij zag zichzelf nooit als voorleesvader of knutselouder op de basisschool...... Nogmaals geheel naar eigen voorkeur en in gezamenlijk overleg.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:08
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 15:06:
Ik vind de emancipatie doorgeslagen als je de maatschappij in twee kampen verdeelt en moeders veroordeelt als ze ook aanwezig willen zijn om hun kinderen op te voeden.
Niet iedereen wil puur een carrièrebitch worden.
Kinderen krijg je niet om ze in de crèche op te laten groeien (en dan bedoel ik vanaf een paar jaar oud, onafgebroken dagelijks van 7.30 tot 18.00). Dat is een tegennatuurlijke situatie.Waarom trek je het toch steeds in uitersten? Niemand zegt hier dat dat moet. Heb je geen andere argumenten?
Ik vind de emancipatie doorgeslagen als je de maatschappij in twee kampen verdeelt en moeders veroordeelt als ze ook aanwezig willen zijn om hun kinderen op te voeden.
Niet iedereen wil puur een carrièrebitch worden.
Kinderen krijg je niet om ze in de crèche op te laten groeien (en dan bedoel ik vanaf een paar jaar oud, onafgebroken dagelijks van 7.30 tot 18.00). Dat is een tegennatuurlijke situatie.Waarom trek je het toch steeds in uitersten? Niemand zegt hier dat dat moet. Heb je geen andere argumenten?
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:10
quote:Artpiraat schreef op 29 oktober 2011 @ 15:08:
[...]
Dan heb je het weer over een totaal andere, niet-westerse doelgroep.Prima, mijn schoonzusje woont in een 'kansenwijk' met ook veel blanke gezinnen die aan de onderkant van de samenleving zitten, beetje tokkie-achtig. Om de haverklap worden daar bushokjes gesloopt, alles zit onder de grafitti. Ook die ouders werken niet of nauwelijks maar hangen de hele dag op hun stoeltje voor de deur.
[...]
Dan heb je het weer over een totaal andere, niet-westerse doelgroep.Prima, mijn schoonzusje woont in een 'kansenwijk' met ook veel blanke gezinnen die aan de onderkant van de samenleving zitten, beetje tokkie-achtig. Om de haverklap worden daar bushokjes gesloopt, alles zit onder de grafitti. Ook die ouders werken niet of nauwelijks maar hangen de hele dag op hun stoeltje voor de deur.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:11
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 15:08:
[...]
Maar dat doe je toch alleen als je dat beiden wil?
Ik vind het nu eenmaal heerlijk parttime te werken, zowel op m'n werk als thuis ben ik dan op m'n best.
Mijn man werkt, geheel naar eigen keuze, meer uren buiten de deur. Hij zag zichzelf nooit als voorleesvader of knutselouder op de basisschool...... Nogmaals geheel naar eigen voorkeur en in gezamenlijk overleg.Dat kan, maar dat maakt het niet geëmancipeerd, want dit is een tradiotioneel rollenpatroon. Prima, maar ook zonde van het overheidsgeld van een opleiding, zonde van je potentieel en dus zonde voor de maatschappij en heel onverstandig als de partner wegvalt.
[...]
Maar dat doe je toch alleen als je dat beiden wil?
Ik vind het nu eenmaal heerlijk parttime te werken, zowel op m'n werk als thuis ben ik dan op m'n best.
Mijn man werkt, geheel naar eigen keuze, meer uren buiten de deur. Hij zag zichzelf nooit als voorleesvader of knutselouder op de basisschool...... Nogmaals geheel naar eigen voorkeur en in gezamenlijk overleg.Dat kan, maar dat maakt het niet geëmancipeerd, want dit is een tradiotioneel rollenpatroon. Prima, maar ook zonde van het overheidsgeld van een opleiding, zonde van je potentieel en dus zonde voor de maatschappij en heel onverstandig als de partner wegvalt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:14
quote:nessemeisje schreef op 29 oktober 2011 @ 15:10:
[...]
Prima, mijn schoonzusje woont in een 'kansenwijk' met ook veel blanke gezinnen die aan de onderkant van de samenleving zitten, beetje tokkie-achtig. Om de haverklap worden daar bushokjes gesloopt, alles zit onder de grafitti. Ook die ouders werken niet of nauwelijks maar hangen de hele dag op hun stoeltje voor de deur.Precies, als een vrouw een fulltime baan heeft ontsporen haar kinderen heus niet. Dat is een veelgehoord non-argument.
[...]
Prima, mijn schoonzusje woont in een 'kansenwijk' met ook veel blanke gezinnen die aan de onderkant van de samenleving zitten, beetje tokkie-achtig. Om de haverklap worden daar bushokjes gesloopt, alles zit onder de grafitti. Ook die ouders werken niet of nauwelijks maar hangen de hele dag op hun stoeltje voor de deur.Precies, als een vrouw een fulltime baan heeft ontsporen haar kinderen heus niet. Dat is een veelgehoord non-argument.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:14
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 15:12:
[...]
Maar dat zijn dan ook waarheidsgetrouwe argumenten. Jij komt met niet realistische non-argumenten aanzetten.
Ja hoor, jouw argumenten zijn waarheidsgetrouw.
Dus een herhaling van hetzelfde is zo valide.
Ik denk dat je zelf meer dan genoeg met uitersten komt.
[...]
Maar dat zijn dan ook waarheidsgetrouwe argumenten. Jij komt met niet realistische non-argumenten aanzetten.
Ja hoor, jouw argumenten zijn waarheidsgetrouw.
Dus een herhaling van hetzelfde is zo valide.
Ik denk dat je zelf meer dan genoeg met uitersten komt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:14
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 15:11:
[...]
Dat kan, maar dat maakt het niet geëmancipeerd, want dit is een tradiotioneel rollenpatroon. Prima, maar ook zonde van het overheidsgeld van een opleiding, zonde van je potentieel en dus zonde voor de maatschappij en heel onverstandig als de partner wegvalt.
Juist door parttime werken zijn vrouwen van veel groter belang voor de maatschappij.
Alleen al door het feit dat de kinderen dan minder of niet naar (gesubsidieerde) opvang hoeven. En doordat de meeste parttime-werkende vrouwen hun steentje bijdragen op de basisscholen.
[...]
Dat kan, maar dat maakt het niet geëmancipeerd, want dit is een tradiotioneel rollenpatroon. Prima, maar ook zonde van het overheidsgeld van een opleiding, zonde van je potentieel en dus zonde voor de maatschappij en heel onverstandig als de partner wegvalt.
Juist door parttime werken zijn vrouwen van veel groter belang voor de maatschappij.
Alleen al door het feit dat de kinderen dan minder of niet naar (gesubsidieerde) opvang hoeven. En doordat de meeste parttime-werkende vrouwen hun steentje bijdragen op de basisscholen.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:16
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 15:14:
[...]
Juist door parttime werken zijn vrouwen van veel groter belang voor de maatschappij.
Alleen al door het feit dat de kinderen dan minder of niet naar (gesubsidieerde) opvang hoeven. En doordat de meeste parttime-werkende vrouwen hun steentje bijdragen op de basisscholen.
Omdat de boel hier nog steeds niet goed geregeld wordt moet men bouwen op de gratis inbreng van vrouwen, maar met een betere verdeling van werk en opvoeding hoeft dat niet meer.
Vrouwen willen niet meer werken, dát is de reden van parttime werk.
[...]
Juist door parttime werken zijn vrouwen van veel groter belang voor de maatschappij.
Alleen al door het feit dat de kinderen dan minder of niet naar (gesubsidieerde) opvang hoeven. En doordat de meeste parttime-werkende vrouwen hun steentje bijdragen op de basisscholen.
Omdat de boel hier nog steeds niet goed geregeld wordt moet men bouwen op de gratis inbreng van vrouwen, maar met een betere verdeling van werk en opvoeding hoeft dat niet meer.
Vrouwen willen niet meer werken, dát is de reden van parttime werk.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:16
quote:iris1969 schreef op 29 oktober 2011 @ 15:14:
[...]
Precies, als een vrouw een fulltime baan heeft ontsporen haar kinderen heus niet. Dat is een veelgehoord non-argument.
Dat weten we alleen als de cijfers erbij worden gehaald en als een gedegen onderzoek generaliseerbaar is voor Nederland.
Een paar succesverhalen van beide kanten geven nog niet de doorslag.
[...]
Precies, als een vrouw een fulltime baan heeft ontsporen haar kinderen heus niet. Dat is een veelgehoord non-argument.
Dat weten we alleen als de cijfers erbij worden gehaald en als een gedegen onderzoek generaliseerbaar is voor Nederland.
Een paar succesverhalen van beide kanten geven nog niet de doorslag.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:17
quote:louisavuitton schreef op 29 oktober 2011 @ 15:14:
Het valt mij op dat dit soort boeken altijd geschreven wordt door vrouwen van in de 40, zonder man en zonder kind.
Heleen Mees is er ook zo één, alleen schat ik haar dan wel wat hoger in dan dat Telegraaf/Pownews vrouwtje.
Het eerste dat ik dacht toen ik over haar las/hoorde was:
Het prototype van een teleurgestelde, verongelijkte veertiger, die eigenlijk dolgraag een man en kinderen had willen hebben. En de tijd om van allemaal te genieten!
Het valt mij op dat dit soort boeken altijd geschreven wordt door vrouwen van in de 40, zonder man en zonder kind.
Heleen Mees is er ook zo één, alleen schat ik haar dan wel wat hoger in dan dat Telegraaf/Pownews vrouwtje.
Het eerste dat ik dacht toen ik over haar las/hoorde was:
Het prototype van een teleurgestelde, verongelijkte veertiger, die eigenlijk dolgraag een man en kinderen had willen hebben. En de tijd om van allemaal te genieten!
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:19
quote:vikki schreef op 29 oktober 2011 @ 15:17:
[...]
Het eerste dat ik dacht toen ik over haar las/hoorde was:
Het prototype van een teleurgestelde, verongelijkte veertiger, die eigenlijk dolgraag een man en kinderen had willen hebben. En de tijd om van allemaal te genieten!Welja zet haar maar weg, dan hoef je ook niet na te denken over de zinnige dingen die ze wellicht naar voren brengt.
[...]
Het eerste dat ik dacht toen ik over haar las/hoorde was:
Het prototype van een teleurgestelde, verongelijkte veertiger, die eigenlijk dolgraag een man en kinderen had willen hebben. En de tijd om van allemaal te genieten!Welja zet haar maar weg, dan hoef je ook niet na te denken over de zinnige dingen die ze wellicht naar voren brengt.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:19
Heleen Mees is ook zo'n stom wijf. Ik werk drie dagen, heb geen - zoals ze dat dan noemen een 'carrière' - maar 'gewoon' een leuke administratieve baan voor drie dagen per week en ik vind dat prima zo. Als mevrouw Zwagerman en mevrouw Mees dan vinden dat ik een muts ben, dan is dat prima. Ik lig daar geen moment wakker van.
zaterdag 29 oktober 2011 om 15:20
Ik heb nog geen kinderen en ik vind het prima om voorlopig voor een carrière te gaan.
Ik weet niet hoe ik erover denk als ik ooit kinderen mag krijgen.
Misschien heb ik wel zoveel gevoel voor een kind, dat ik het niet over mijn hart kan verkrijgen om er bijna nooit voor het kind te zijn en een carrière op de eerste plek te zetten.
Tegen die tijd zal ik me er waarschijnlijk geen reet van aantrekken dat andere vrouwen me proberen neer te zetten als iemand die niet wil werken. Evenmin dat ik een universitaire opleiding weg zou gooien.
Ik weet niet hoe ik erover denk als ik ooit kinderen mag krijgen.
Misschien heb ik wel zoveel gevoel voor een kind, dat ik het niet over mijn hart kan verkrijgen om er bijna nooit voor het kind te zijn en een carrière op de eerste plek te zetten.
Tegen die tijd zal ik me er waarschijnlijk geen reet van aantrekken dat andere vrouwen me proberen neer te zetten als iemand die niet wil werken. Evenmin dat ik een universitaire opleiding weg zou gooien.
