Actueel
alle pijlers
Boek: Een webshop is geen carriere
donderdag 20 oktober 2011 om 08:18
Vanochtend was een interview met Marianne Zwagerman op 3fm.
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
Ze is o.a. medeoprichter van PowNed en heeft het boek 'Een webshop is geen carriere, Ontsnap uit het mutsenparadijs' geschreven.
Het idee snap ik opzich wel. Maar wat ik me nu afvraag. Waarom doet ze zo onwijs neerbuigend over ondersteunend personeel? Als ik secretaresse in haar bedrijf zou zijn nam ik nu ontslag. Je wil toch niet werken voor een leidinggevende die je als minderwaardig beschouwd.
Heeft iemand het interview gehoord en wat is jou mening er over?
donderdag 20 oktober 2011 om 18:15
quote:pinks schreef op 20 oktober 2011 @ 12:46:
[...]
Seriously?!
Van wie zal ik eens plaatjes gaan plakken? Van Sarkozy? Berlusconi? Poetin?
En nu noem ik politici maar een deel van dat glazen plafond komt juist door de masculiene cultuur die heerst in het bedrijfsleven. Mannen profiteren dus wel degelijk van hun mannelijkheid. Al is het alleen al doordat een man nog altijd percentages meer verdient dan een vrouw met dezelfde functie.
Mannen gooien hun mannelijkheid niet in de strijd? Laat me niet lachen.
Alleen ik ben het eens met Zwagerman dat de reactie van vrouwen niet hoeft te zijn dat ze diezelfde masculiene houding overnemen om het te kunnen maken. Wij kunnen teruggrijpen op eigen waarden en kwaliteiten, en kunnen vrouwelijk blijven
én meer doen dan een leuk webshopje beheren.Helemaal mee eens. We moeten juist onze "vrouwelijke" eigenschappen (empathie, flexibiliteit, het vermogen tot multitasken, zorgzaamheid) gebruiken en er is geen enkele reden om je niet tegelijkertijd mooi aan te kleden (als je dat leuk vindt) terwijl je het beste uit jezelf haalt. En nee dat is niet altijd de top van het zakenleven, maar ook geen fröbelbaantje.
[...]
Seriously?!
Van wie zal ik eens plaatjes gaan plakken? Van Sarkozy? Berlusconi? Poetin?
En nu noem ik politici maar een deel van dat glazen plafond komt juist door de masculiene cultuur die heerst in het bedrijfsleven. Mannen profiteren dus wel degelijk van hun mannelijkheid. Al is het alleen al doordat een man nog altijd percentages meer verdient dan een vrouw met dezelfde functie.
Mannen gooien hun mannelijkheid niet in de strijd? Laat me niet lachen.
Alleen ik ben het eens met Zwagerman dat de reactie van vrouwen niet hoeft te zijn dat ze diezelfde masculiene houding overnemen om het te kunnen maken. Wij kunnen teruggrijpen op eigen waarden en kwaliteiten, en kunnen vrouwelijk blijven
én meer doen dan een leuk webshopje beheren.Helemaal mee eens. We moeten juist onze "vrouwelijke" eigenschappen (empathie, flexibiliteit, het vermogen tot multitasken, zorgzaamheid) gebruiken en er is geen enkele reden om je niet tegelijkertijd mooi aan te kleden (als je dat leuk vindt) terwijl je het beste uit jezelf haalt. En nee dat is niet altijd de top van het zakenleven, maar ook geen fröbelbaantje.
donderdag 20 oktober 2011 om 18:19
donderdag 20 oktober 2011 om 18:21
quote:Starshine schreef op 20 oktober 2011 @ 18:19:
[...]
en zij heeft een negatieve mening over vrouwen die liever geen leidinggevende functie voor +40 uur per week hebben.Ja maar in plaats van met argumenten te melden waarom dat neerbuigend is begint men hier liever over haar hoofd en gebrek aan man en kinderen. Kutkift zoals dit hier zo mooi genoemd wordt .
[...]
en zij heeft een negatieve mening over vrouwen die liever geen leidinggevende functie voor +40 uur per week hebben.Ja maar in plaats van met argumenten te melden waarom dat neerbuigend is begint men hier liever over haar hoofd en gebrek aan man en kinderen. Kutkift zoals dit hier zo mooi genoemd wordt .
donderdag 20 oktober 2011 om 18:28
donderdag 20 oktober 2011 om 18:29
Mijn ambities liggen nu eenmaal ook niet op de werkvloer.
Ik heb dit geopend met een vraag. Een vraag die mijn sowieso bezighoud. Mijn ervaring is dat medewerkers beter werk leveren met plezier werken als je waardering toont en dat fouten en missers makkelijker bespreekbaar zijn. Ik was nieuwsgierig hoe.zij daar in staat, gezien haar uitspraken en haar functies.
Ik heb dit geopend met een vraag. Een vraag die mijn sowieso bezighoud. Mijn ervaring is dat medewerkers beter werk leveren met plezier werken als je waardering toont en dat fouten en missers makkelijker bespreekbaar zijn. Ik was nieuwsgierig hoe.zij daar in staat, gezien haar uitspraken en haar functies.
donderdag 20 oktober 2011 om 18:29
quote:SeptemberGirl schreef op 20 oktober 2011 @ 17:41:
mariannezw Marianne Zwagerman
Bloeddoddige vrouwen roep ik wel op om een prinsesje te zijn. Dus niet zelf koffie halen en kopietjes maken. Daar ben je te duur voor.
21 minutes ago
Prinsesje?
No way dat ik een prinsesje ben. Ik heb een goeie kop hersenen en een goed lijf en een goeie dosis ambitie maar ik heb 0% prinsessengedrag.
Als ik ergens moet beginnen met het schrobben van de plee dan zal ik plees schrobben alsof het de marathon lopen is. Totdat ik een pleeschrobber in kan huren of een pleeschrobtheorie heb uitgedacht of een pleeschrobmachine heb ontworpen.
Prinsesje? Ammahoela.
Dát vind ik nou weer doodzonde, dat die term gebruikt wordt.
mariannezw Marianne Zwagerman
Bloeddoddige vrouwen roep ik wel op om een prinsesje te zijn. Dus niet zelf koffie halen en kopietjes maken. Daar ben je te duur voor.
21 minutes ago
Prinsesje?
No way dat ik een prinsesje ben. Ik heb een goeie kop hersenen en een goed lijf en een goeie dosis ambitie maar ik heb 0% prinsessengedrag.
Als ik ergens moet beginnen met het schrobben van de plee dan zal ik plees schrobben alsof het de marathon lopen is. Totdat ik een pleeschrobber in kan huren of een pleeschrobtheorie heb uitgedacht of een pleeschrobmachine heb ontworpen.
Prinsesje? Ammahoela.
Dát vind ik nou weer doodzonde, dat die term gebruikt wordt.
donderdag 20 oktober 2011 om 18:30
quote:iris1969 schreef op 20 oktober 2011 @ 18:21:
[...]
Ja maar in plaats van met argumenten te melden waarom dat neerbuigend is begint men hier liever over haar hoofd en gebrek aan man en kinderen. Kutkift zoals dit hier zo mooi genoemd wordt .
Inderdaad.
Ik heb het interview beluisterd, en ik vond het allemaal nogal meevallen met die 'neerbuigendheid'. Maar wie de legging past, trekke hem aan...
[...]
Ja maar in plaats van met argumenten te melden waarom dat neerbuigend is begint men hier liever over haar hoofd en gebrek aan man en kinderen. Kutkift zoals dit hier zo mooi genoemd wordt .
Inderdaad.
Ik heb het interview beluisterd, en ik vond het allemaal nogal meevallen met die 'neerbuigendheid'. Maar wie de legging past, trekke hem aan...
donderdag 20 oktober 2011 om 18:34
quote:pinks schreef op 20 oktober 2011 @ 18:29:
[...]
Prinsesje?
No way dat ik een prinsesje ben. Ik heb een goeie kop hersenen en een goed lijf en een goeie dosis ambitie maar ik heb 0% prinsessengedrag.
Als ik ergens moet beginnen met het schrobben van de plee dan zal ik plees schrobben alsof het de marathon lopen is. Totdat ik een pleeschrobber in kan huren of een pleeschrobtheorie heb uitgedacht of een pleeschrobmachine heb ontworpen.
Prinsesje? Ammahoela.
Dát vind ik nou weer doodzonde, dat die term gebruikt wordt.Dat is waar, maar ik vind ook niet dat je automatisch moet opspringen in een vergadering als je met allemaal mannen bent om de koffie in te gaan schenken als men allemaal jouw kant opkijkt. Dan word ik dus prompt een prinsesje .
[...]
Prinsesje?
No way dat ik een prinsesje ben. Ik heb een goeie kop hersenen en een goed lijf en een goeie dosis ambitie maar ik heb 0% prinsessengedrag.
Als ik ergens moet beginnen met het schrobben van de plee dan zal ik plees schrobben alsof het de marathon lopen is. Totdat ik een pleeschrobber in kan huren of een pleeschrobtheorie heb uitgedacht of een pleeschrobmachine heb ontworpen.
Prinsesje? Ammahoela.
Dát vind ik nou weer doodzonde, dat die term gebruikt wordt.Dat is waar, maar ik vind ook niet dat je automatisch moet opspringen in een vergadering als je met allemaal mannen bent om de koffie in te gaan schenken als men allemaal jouw kant opkijkt. Dan word ik dus prompt een prinsesje .
donderdag 20 oktober 2011 om 18:40
quote:Melpomene schreef op 20 oktober 2011 @ 18:28:
[...]
Vrouwen die bloeddorstig zijn, maar dat met doddigheid combineren. Ik vind het geen prettig woord, krijg er een beetje vreemde associaties bij. Nou ben ik ook niet doddig. Dat zal het zijn.Aha, dat is het dus. Waarom gebruikt ze niet gewoon 'grote-mensen-taal' in plaats van zo'n kinderlijk fantasiewoordje? En het is ook niet dat het lekker bekt of zo..
[...]
Vrouwen die bloeddorstig zijn, maar dat met doddigheid combineren. Ik vind het geen prettig woord, krijg er een beetje vreemde associaties bij. Nou ben ik ook niet doddig. Dat zal het zijn.Aha, dat is het dus. Waarom gebruikt ze niet gewoon 'grote-mensen-taal' in plaats van zo'n kinderlijk fantasiewoordje? En het is ook niet dat het lekker bekt of zo..
donderdag 20 oktober 2011 om 18:46
quote:pinks schreef op 20 oktober 2011 @ 18:37:
Dan ben ik geen prinsesje, dan ben ik gewoon een gelijke. Of zijn die mannen allemaal prinsjes?
Ja dan wel, want dan laten ze zich graag bedienen.
Mijn zus stond ooit bij een congres waar ze zelf ging spreken toevallig bij de koffiehoek om een kopje koffie in te schenken en prompt sprak een man haar aan om een bestelling te doen. Blijkbaar is de link tussen vrouw en dienstbaar (koffiejuffrouw) nogal ingesleten bij veel mannen.
Dan ben ik geen prinsesje, dan ben ik gewoon een gelijke. Of zijn die mannen allemaal prinsjes?
Ja dan wel, want dan laten ze zich graag bedienen.
Mijn zus stond ooit bij een congres waar ze zelf ging spreken toevallig bij de koffiehoek om een kopje koffie in te schenken en prompt sprak een man haar aan om een bestelling te doen. Blijkbaar is de link tussen vrouw en dienstbaar (koffiejuffrouw) nogal ingesleten bij veel mannen.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:13
quote:iris1969 schreef op 20 oktober 2011 @ 18:46:
[...]
Ja dan wel, want dan laten ze zich graag bedienen.
Mijn zus stond ooit bij een congres waar ze zelf ging spreken toevallig bij de koffiehoek om een kopje koffie in te schenken en prompt sprak een man haar aan om een bestelling te doen. Blijkbaar is de link tussen vrouw en dienstbaar (koffiejuffrouw) nogal ingesleten bij veel mannen.Had ze een zwarte rok en een witte blouse aan?
[...]
Ja dan wel, want dan laten ze zich graag bedienen.
Mijn zus stond ooit bij een congres waar ze zelf ging spreken toevallig bij de koffiehoek om een kopje koffie in te schenken en prompt sprak een man haar aan om een bestelling te doen. Blijkbaar is de link tussen vrouw en dienstbaar (koffiejuffrouw) nogal ingesleten bij veel mannen.Had ze een zwarte rok en een witte blouse aan?
donderdag 20 oktober 2011 om 19:16
Is het niet gewoon een serieuze vorm van onzekerheid om zo af te geven op een ander, zodat je zelf beter overkomt? Typisch iets voor vrouwen, ik heb zat vrouwelijke managers meegemaakt die hetzelfde te melden hadden. En ik vraag me af of je met deze houden ver komt.
En mevrouw komt ook op dit forum? Apart zeg.
En mevrouw komt ook op dit forum? Apart zeg.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:40
http://www.projectqatlant ... ity_firefighters?gid=6577
Misschien knapt ze wel op als ze DIT ziet ipv die marketingtypes in paarse broeken die zich afvragen wat haar doelgroep nu eigenlijk is.
Misschien knapt ze wel op als ze DIT ziet ipv die marketingtypes in paarse broeken die zich afvragen wat haar doelgroep nu eigenlijk is.
donderdag 20 oktober 2011 om 19:43
quote:iris1969 schreef op 20 oktober 2011 @ 18:21:
[...]
Ja maar in plaats van met argumenten te melden waarom dat neerbuigend is begint men hier liever over haar hoofd en gebrek aan man en kinderen. Kutkift zoals dit hier zo mooi genoemd wordt .
ik heb uitgelegd waarom ik geen ambities heb om de directrice te zijn; bovendien begon zij met zeuren over witte leggings.
(mijn leidinggevende -vrouw, werkt iets minder dan fultime- draagt btw ook 3/4 leggings).
Met wat ik doe, wil en niet wil pas ik in haar plaatje van muts. Zo'n vrouw die koffie haalt en 'dus'geen ambitie heeft en niks van haar leven maakt.
Pardon? Er zijn meer gebieden dan werk om ambitie op te hebben.
[...]
Ja maar in plaats van met argumenten te melden waarom dat neerbuigend is begint men hier liever over haar hoofd en gebrek aan man en kinderen. Kutkift zoals dit hier zo mooi genoemd wordt .
ik heb uitgelegd waarom ik geen ambities heb om de directrice te zijn; bovendien begon zij met zeuren over witte leggings.
(mijn leidinggevende -vrouw, werkt iets minder dan fultime- draagt btw ook 3/4 leggings).
Met wat ik doe, wil en niet wil pas ik in haar plaatje van muts. Zo'n vrouw die koffie haalt en 'dus'geen ambitie heeft en niks van haar leven maakt.
Pardon? Er zijn meer gebieden dan werk om ambitie op te hebben.
