Actueel
alle pijlers
Boerka & bidden in de kinderboerderij
woensdag 30 december 2015 om 11:34
Een familie met Syrische achtergrond is verzocht te vertrekken uit kinderboerderij 'Pukkemuk' nadat de in Boerka gehulde dames in gebed gingen.
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
donderdag 31 december 2015 om 20:22
quote:Pientjexxxx schreef op 31 december 2015 @ 19:52:
[...]
In de link van de biddende moslims valt het mij op dat dat bidden dan weer op zo'n prominente plek in Londen moet. Ik zie dat toch echt als een provocatie. Telkens maar weer de grenzen opzoeken, misbruik maken van de tolerantie in het westen. Wat een waardeloze mentaliteit hebben veel aanhangers van dit geloof.
Ik ben overigens flink teleurgesteld in Aboutaleb. Ook hij blijkt als het er op aankomt conservatiever te zijn dan gedacht. Dat je dochters alleen met een moslim mogen trouwen, geeft aan dat je als het erop aan komt niet veel op hebt met andersdenkenden en vrijheid van geloof. Juist dat niet mogen trouwen met iemand van een ander geloof zorgt ervoor dat de integratie niet lukt en zeer waarschijnlijk nooit gaat lukken. Als zelfs iemand als Aboutaleb niet ruimdenkend genoeg is om zijn dochters met iemand van een ander geloof te laten trouwen, is veelzeggend.Wat die opmerking van Aboutaleb betreft; daar sta ik een beetje ambivalent tegenover. Hij weet verdomd goed wat er in Nederland te koop is, het is mogelijk dat hij zijn dochters op deze manier denkt te beschermen. Anderzijds houdt hij zijn dochters op deze manier klein, ze kunnen niet kiezen. Hij zegt het niet expliciet maar hij heeft een voorkeur voor een moslim, of hij een andere partner goedkeurt is nog de vraag. Ik vraag me wel af wat hij zou zeggen als zijn zoon (ik weet niet of hij een zoon heeft) thuis komt met een ongelovig meisje, waarschijnlijk is dat geen probleem omdat mannen de dienst uitmaken en de vrouw mogen dwingen zich te bekeren.
[...]
In de link van de biddende moslims valt het mij op dat dat bidden dan weer op zo'n prominente plek in Londen moet. Ik zie dat toch echt als een provocatie. Telkens maar weer de grenzen opzoeken, misbruik maken van de tolerantie in het westen. Wat een waardeloze mentaliteit hebben veel aanhangers van dit geloof.
Ik ben overigens flink teleurgesteld in Aboutaleb. Ook hij blijkt als het er op aankomt conservatiever te zijn dan gedacht. Dat je dochters alleen met een moslim mogen trouwen, geeft aan dat je als het erop aan komt niet veel op hebt met andersdenkenden en vrijheid van geloof. Juist dat niet mogen trouwen met iemand van een ander geloof zorgt ervoor dat de integratie niet lukt en zeer waarschijnlijk nooit gaat lukken. Als zelfs iemand als Aboutaleb niet ruimdenkend genoeg is om zijn dochters met iemand van een ander geloof te laten trouwen, is veelzeggend.Wat die opmerking van Aboutaleb betreft; daar sta ik een beetje ambivalent tegenover. Hij weet verdomd goed wat er in Nederland te koop is, het is mogelijk dat hij zijn dochters op deze manier denkt te beschermen. Anderzijds houdt hij zijn dochters op deze manier klein, ze kunnen niet kiezen. Hij zegt het niet expliciet maar hij heeft een voorkeur voor een moslim, of hij een andere partner goedkeurt is nog de vraag. Ik vraag me wel af wat hij zou zeggen als zijn zoon (ik weet niet of hij een zoon heeft) thuis komt met een ongelovig meisje, waarschijnlijk is dat geen probleem omdat mannen de dienst uitmaken en de vrouw mogen dwingen zich te bekeren.
verba volant, scripta manent.
donderdag 31 december 2015 om 20:27
donderdag 31 december 2015 om 20:48
quote:AnDu schreef op 31 december 2015 @ 20:27:
[...]
Ik ben ruim 10 keer in 3 verschillende islamitische landen geweest en ik heb niets gezien. Ook op tv programma's zie ik t niet voorbij komen.Ik ben twaalf keer in Turkije geweest, nooit in een resort maar op eigen gelegenheid. Ik heb vrijwel dagelijks mensen op andere plaatsen dan in een moskee zien bidden, zowel in Istanbul met zestien miljoen inwoners, Izmir, Bursa, Cesme, Kusadasi, Bodrum, Denizli, Edirne, Yeniciftlik, Davutlar, in Millipark, Turgutreis en nog wat plaatsen verderop het land in.
[...]
Ik ben ruim 10 keer in 3 verschillende islamitische landen geweest en ik heb niets gezien. Ook op tv programma's zie ik t niet voorbij komen.Ik ben twaalf keer in Turkije geweest, nooit in een resort maar op eigen gelegenheid. Ik heb vrijwel dagelijks mensen op andere plaatsen dan in een moskee zien bidden, zowel in Istanbul met zestien miljoen inwoners, Izmir, Bursa, Cesme, Kusadasi, Bodrum, Denizli, Edirne, Yeniciftlik, Davutlar, in Millipark, Turgutreis en nog wat plaatsen verderop het land in.
verba volant, scripta manent.
donderdag 31 december 2015 om 20:58
quote:MarianneDavids schreef op 31 december 2015 @ 20:48:
[...]
Ik ben twaalf keer in Turkije geweest, nooit in een resort maar op eigen gelegenheid. Ik heb vrijwel dagelijks mensen op andere plaatsen dan in een moskee zien bidden, zowel in Istanbul met zestien miljoen inwoners, Izmir, Bursa, Cesme, Kusadasi, Bodrum, Denizli, Edirne, Yeniciftlik, Davutlar, in Millipark, Turgutreis en nog wat plaatsen verderop het land in.Stom dan he, dat 2 mensen hele andere dingen wel en niet zien.
[...]
Ik ben twaalf keer in Turkije geweest, nooit in een resort maar op eigen gelegenheid. Ik heb vrijwel dagelijks mensen op andere plaatsen dan in een moskee zien bidden, zowel in Istanbul met zestien miljoen inwoners, Izmir, Bursa, Cesme, Kusadasi, Bodrum, Denizli, Edirne, Yeniciftlik, Davutlar, in Millipark, Turgutreis en nog wat plaatsen verderop het land in.Stom dan he, dat 2 mensen hele andere dingen wel en niet zien.
donderdag 31 december 2015 om 21:22
quote:awelmerci schreef op 31 december 2015 @ 18:26:
[...]
Kutnijd.
Heb gegoogled of er een ander woord voor is maar niet gevonden.
Ik weet niet wat kutnijd is? Heb dit na Google gevonden: "Met vrouwen is het niet anders, vrouwen zijn elkaars grootste belemmering op de weg naar succes. Collega's, schoonmoeders-schoondochters en vaak zelfs zussen en vriendinnen. Dit verschijnsel wordt wetenschappelijk omschreven als kutnijd"
Denk dat het meer naïviteit is en een afkeer van 'de blanke man'. Heb een hekel aan die term 'blanke man' trouwens, dat gezeik om ras altijd...Er zijn mensen, met overtuigingen, waar van echt wel gesteld kan worden dat de ene overtuiging beter is dan de andere...vrouwen, joden of zwarten onderdrukken als deel van je overtuiging vind ik inferieur aan andere overtuigingen.
[...]
Kutnijd.
Heb gegoogled of er een ander woord voor is maar niet gevonden.
Ik weet niet wat kutnijd is? Heb dit na Google gevonden: "Met vrouwen is het niet anders, vrouwen zijn elkaars grootste belemmering op de weg naar succes. Collega's, schoonmoeders-schoondochters en vaak zelfs zussen en vriendinnen. Dit verschijnsel wordt wetenschappelijk omschreven als kutnijd"
Denk dat het meer naïviteit is en een afkeer van 'de blanke man'. Heb een hekel aan die term 'blanke man' trouwens, dat gezeik om ras altijd...Er zijn mensen, met overtuigingen, waar van echt wel gesteld kan worden dat de ene overtuiging beter is dan de andere...vrouwen, joden of zwarten onderdrukken als deel van je overtuiging vind ik inferieur aan andere overtuigingen.
donderdag 31 december 2015 om 21:33
quote:AnDu schreef op 31 december 2015 @ 21:23:
[...]
Het enige wat ik gezien heb mbt bidden is dat iedereen naar het moskee ging toen ze bidtijden aangaven.Die is zelfs in moslimlanden niet altijd op de hoek. ik heb zelfs winkeliers gezien die haastig met hun bidkleedje, hoofd in de richting van Mekka, bijna voor hun eigen deur gingen bidden. Dat had mogelijk een reden van commerciële aard maar de stoep voor je buurtsuper is geen moskee.
[...]
Het enige wat ik gezien heb mbt bidden is dat iedereen naar het moskee ging toen ze bidtijden aangaven.Die is zelfs in moslimlanden niet altijd op de hoek. ik heb zelfs winkeliers gezien die haastig met hun bidkleedje, hoofd in de richting van Mekka, bijna voor hun eigen deur gingen bidden. Dat had mogelijk een reden van commerciële aard maar de stoep voor je buurtsuper is geen moskee.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 1 januari 2016 om 10:47
quote:MarianneDavids schreef op 31 december 2015 @ 20:48:
[...]
Ik ben twaalf keer in Turkije geweest, nooit in een resort maar op eigen gelegenheid. Ik heb vrijwel dagelijks mensen op andere plaatsen dan in een moskee zien bidden, zowel in Istanbul met zestien miljoen inwoners, Izmir, Bursa, Cesme, Kusadasi, Bodrum, Denizli, Edirne, Yeniciftlik, Davutlar, in Millipark, Turgutreis en nog wat plaatsen verderop het land in.
Ik ben 3 keer in Turkije geweest en heb helemaal niemand zien bidden.
Heb daar toen nog naar gevraagd en een taxichauffeur vertelde dat de jeugd minder aan het geloof doet dan hun ouders (net als in Nederland)
Verder gingen commerciële activiteiten voor op religieuze activiteiten.
Maar dat was zijn versie van het verhaal.
[...]
Ik ben twaalf keer in Turkije geweest, nooit in een resort maar op eigen gelegenheid. Ik heb vrijwel dagelijks mensen op andere plaatsen dan in een moskee zien bidden, zowel in Istanbul met zestien miljoen inwoners, Izmir, Bursa, Cesme, Kusadasi, Bodrum, Denizli, Edirne, Yeniciftlik, Davutlar, in Millipark, Turgutreis en nog wat plaatsen verderop het land in.
Ik ben 3 keer in Turkije geweest en heb helemaal niemand zien bidden.
Heb daar toen nog naar gevraagd en een taxichauffeur vertelde dat de jeugd minder aan het geloof doet dan hun ouders (net als in Nederland)
Verder gingen commerciële activiteiten voor op religieuze activiteiten.
Maar dat was zijn versie van het verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 januari 2016 om 11:40
quote:hollebollegijs schreef op 01 januari 2016 @ 10:47:
[...]
Ik ben 3 keer in Turkije geweest en heb helemaal niemand zien bidden.
Heb daar toen nog naar gevraagd en een taxichauffeur vertelde dat de jeugd minder aan het geloof doet dan hun ouders (net als in Nederland)
Verder gingen commerciële activiteiten voor op religieuze activiteiten.
Maar dat was zijn versie van het verhaal.Het zal ook een beetje afhangen van waar je bent en van het tijdstip. Buiten de grote steden gaat het er anders aan toe maar ook in Istanbul heb ik mensen buiten zien bidden, o.a. in het park van Çamliça, wel op een plekje achteraf, ook achter de overdekte bazar vlak bij die straat met historische houten huizen.
[...]
Ik ben 3 keer in Turkije geweest en heb helemaal niemand zien bidden.
Heb daar toen nog naar gevraagd en een taxichauffeur vertelde dat de jeugd minder aan het geloof doet dan hun ouders (net als in Nederland)
Verder gingen commerciële activiteiten voor op religieuze activiteiten.
Maar dat was zijn versie van het verhaal.Het zal ook een beetje afhangen van waar je bent en van het tijdstip. Buiten de grote steden gaat het er anders aan toe maar ook in Istanbul heb ik mensen buiten zien bidden, o.a. in het park van Çamliça, wel op een plekje achteraf, ook achter de overdekte bazar vlak bij die straat met historische houten huizen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 1 januari 2016 om 14:44
quote:MarianneDavids schreef op 01 januari 2016 @ 11:40:
[...]
Het zal ook een beetje afhangen van waar je bent en van het tijdstip. Buiten de grote steden gaat het er anders aan toe maar ook in Istanbul heb ik mensen buiten zien bidden, o.a. in het park van Çamliça, wel op een plekje achteraf, ook achter de overdekte bazar vlak bij die straat met historische houten huizen.Boerka is toch verboden daar?
[...]
Het zal ook een beetje afhangen van waar je bent en van het tijdstip. Buiten de grote steden gaat het er anders aan toe maar ook in Istanbul heb ik mensen buiten zien bidden, o.a. in het park van Çamliça, wel op een plekje achteraf, ook achter de overdekte bazar vlak bij die straat met historische houten huizen.Boerka is toch verboden daar?
Krijg de rambam. Allemaal.
vrijdag 1 januari 2016 om 14:53
quote:awelmerci schreef op 01 januari 2016 @ 14:44:
[...]
Boerka is toch verboden daar?Weet ik niet maar in Istanbul vieren vrij veel steenrijke lui uit de VAE vakantie, compleet met hun harem. Die vrouwen dragen dikwijls wel een burka (waarschijnlijk over een haute-couture jurk van een paar duizend Euro). We stonden eens in de rij voor een ticket voor het Dolmahbahçe toen daar zo'n sjeik met drie vrouwen in hagelwitte burka's in de andere rij kwam aanschuiven. Zelf was hij in het gebruikelijke uniform van laken, theedoek en ventilatorriem.
[...]
Boerka is toch verboden daar?Weet ik niet maar in Istanbul vieren vrij veel steenrijke lui uit de VAE vakantie, compleet met hun harem. Die vrouwen dragen dikwijls wel een burka (waarschijnlijk over een haute-couture jurk van een paar duizend Euro). We stonden eens in de rij voor een ticket voor het Dolmahbahçe toen daar zo'n sjeik met drie vrouwen in hagelwitte burka's in de andere rij kwam aanschuiven. Zelf was hij in het gebruikelijke uniform van laken, theedoek en ventilatorriem.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 1 januari 2016 om 15:40
vrijdag 1 januari 2016 om 15:50
quote:Honeymoonquiz schreef op 01 januari 2016 @ 15:47:
[...]
Boerka:
[img]http://static3.ad.nl/static/photo/2012/ ... 229622.jpg[/img]
Niqaab:
[img]http://poliziek.info/wp-content/uploads ... nikaab.jpg[/img]Ik weet wel wat een boerka is hoor! Met name in het oosten van Turkije wonen veel Syriërs. Niet in kampen, maar gewoon in steden en dorpen. Sommige Syrische vrouwen dragen dus die boerka's. (nikabs zie je vaker) Geen idee waarom, want dat soort kleding is daar niet bepaald normaal. Misschien IS-aanhangers?
[...]
Boerka:
[img]http://static3.ad.nl/static/photo/2012/ ... 229622.jpg[/img]
Niqaab:
[img]http://poliziek.info/wp-content/uploads ... nikaab.jpg[/img]Ik weet wel wat een boerka is hoor! Met name in het oosten van Turkije wonen veel Syriërs. Niet in kampen, maar gewoon in steden en dorpen. Sommige Syrische vrouwen dragen dus die boerka's. (nikabs zie je vaker) Geen idee waarom, want dat soort kleding is daar niet bepaald normaal. Misschien IS-aanhangers?
vrijdag 1 januari 2016 om 20:11
quote:Frizz schreef op 31 december 2015 @ 20:00:
[...]
In Islamitische landen zie je wek degelijk mensen bidden in het openbaar. Het enige moment dat ik mensen in het openbaar heb zien bidden was tijdens de eerste revolutie in Cairo, 2011. Toen sloegen moslims en kopten de handen ineen, en vandaar uit ontstond de leus: wij zijn een hand. Eventjes later , toen Mursi democratisch gekozen was, volgde Maspero massacre, toen werden kopten massaal afgeslacht. Het bidden was onderdeel van demonstraties.
Zelfs in Al Ahzar park, het Vaticaan van de soennieten, wordt niet in het openbaar gebeden. Natuurlijk tref je weleens een biddende winkelier, maar altijd in een stil hoekje van de desbetreffende ruimte. Op een vol terras hoor niet te bidden, dat wordt als ongepast gezien. In Marokko, Turkije en Maleisië ben ik het ook niet tegengekomen.
[...]
In Islamitische landen zie je wek degelijk mensen bidden in het openbaar. Het enige moment dat ik mensen in het openbaar heb zien bidden was tijdens de eerste revolutie in Cairo, 2011. Toen sloegen moslims en kopten de handen ineen, en vandaar uit ontstond de leus: wij zijn een hand. Eventjes later , toen Mursi democratisch gekozen was, volgde Maspero massacre, toen werden kopten massaal afgeslacht. Het bidden was onderdeel van demonstraties.
Zelfs in Al Ahzar park, het Vaticaan van de soennieten, wordt niet in het openbaar gebeden. Natuurlijk tref je weleens een biddende winkelier, maar altijd in een stil hoekje van de desbetreffende ruimte. Op een vol terras hoor niet te bidden, dat wordt als ongepast gezien. In Marokko, Turkije en Maleisië ben ik het ook niet tegengekomen.
zaterdag 2 januari 2016 om 19:38
In Amerika speelt nu ook een relletje over ongewenst bidden
http://edition.cnn.com/videos/us/2016/0 ... spute.kcnc
http://edition.cnn.com/videos/us/2016/0 ... spute.kcnc
