Actueel
alle pijlers
Boerka & bidden in de kinderboerderij
woensdag 30 december 2015 om 11:34
Een familie met Syrische achtergrond is verzocht te vertrekken uit kinderboerderij 'Pukkemuk' nadat de in Boerka gehulde dames in gebed gingen.
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
http://www.bd.nl/regio/ti ... ebedshuis-video-1.5582782
Mijn vragen bij dit soort multiculturele misverstanden:
- Waarom gaan vrouwen in Nederland gekleed in Burka? Volgens mij zijn die dingen al verboden in allerlei publieke ruimtes.
- Waarom bidden op een kinderboerderij? Kan dat niet wachten tot thuis?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zaterdag 2 januari 2016 om 19:54
quote:awelmerci schreef op 02 januari 2016 @ 19:43:
Haha ja hoor, even de fabriek stilleggen want de Somaliërs moeten efkes bidden.
Vreemde logica ook van een van de mannen, ze zien niet in dat dat allemaal niet kan en dus noemen ze Donald Trump op als schuldige.
Nou hebben wij geen Donald Trump hier maar het valt me op wanneer enigzins radicale moslims op hun vingers worden getikt ze al snel roepen dat het anti-Islam is. Er daarmee is dan de kous af.
Haha ja hoor, even de fabriek stilleggen want de Somaliërs moeten efkes bidden.
Vreemde logica ook van een van de mannen, ze zien niet in dat dat allemaal niet kan en dus noemen ze Donald Trump op als schuldige.
Nou hebben wij geen Donald Trump hier maar het valt me op wanneer enigzins radicale moslims op hun vingers worden getikt ze al snel roepen dat het anti-Islam is. Er daarmee is dan de kous af.
zaterdag 2 januari 2016 om 20:28
Toen die vluchteling de accommodatie weigerde omdat hij pas na 6 maanden een huis zal krijgen, waarom vraagt geen een journalist die mensen nou eens of ze weten dat jonge nederlanders jaaaren op de wachtljst staan, en wat ze daar van vinden......daar ben ik dan wel eens nieuwsgierig naar!
En die andere muts die klaagde dat ze een medische conditie had, en daarom een prive badkamer moest hebben.....ik heb een ppaar jaar gewoond op 1 kamer, met gebruik van wc en badkamer...nog steeds is het bij ons een grapje om heel hard te roepen WARME kraan uit, omdat en 11 andere mensen die kraan ook gebruikten.
Maar zij beginnen meteen alles te eisen! Ik heb er gewoonweg geen wooorden voor!
En die andere muts die klaagde dat ze een medische conditie had, en daarom een prive badkamer moest hebben.....ik heb een ppaar jaar gewoond op 1 kamer, met gebruik van wc en badkamer...nog steeds is het bij ons een grapje om heel hard te roepen WARME kraan uit, omdat en 11 andere mensen die kraan ook gebruikten.
Maar zij beginnen meteen alles te eisen! Ik heb er gewoonweg geen wooorden voor!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 2 januari 2016 om 21:10
Geloof is wat mij betreft een individuele kwestie en hoort niet thuis in de openbare ruimte. Het beleven van godsdienst doe je maar in je eigen ruimte. Ook het gelovig onderwijs mag wat mij betreft direct worden afgeschaft. Ik vind het ronduit vreemd om zo'n stampij te gaan maken op een kinderboerderij over een gebed. Het dragen van gezichtsbedekkende kleding mag wat mij betreft verboden worden, tenzij het tot de dresscode van een evenement behoort.
zondag 3 januari 2016 om 14:45
Ik heb als manger boven me een turkse moslima (jaja plus hoofddoek) gehad. ...
Ze was erg goed in haar werk én intelligent ! Maar ...inderdaad tig keer bidden, gedoe met varkensvlees tijdens lunches, nooit mee met uitjes die ze zelf soms zelfs dan nog wél organiseerde ! Ook ivm de zorg voor har gehandicapte kind wat niet heel vreemd is als je met je neef een kind krijgt...
En natuurlijk is dat "normaal" in die kringen zoals t hier ook was 100-200 jaar geleden (en zeker bij royals...) maar ik vind het een cultuur waar moeilijk mee om te gaan is.
Ze was erg goed in haar werk én intelligent ! Maar ...inderdaad tig keer bidden, gedoe met varkensvlees tijdens lunches, nooit mee met uitjes die ze zelf soms zelfs dan nog wél organiseerde ! Ook ivm de zorg voor har gehandicapte kind wat niet heel vreemd is als je met je neef een kind krijgt...
En natuurlijk is dat "normaal" in die kringen zoals t hier ook was 100-200 jaar geleden (en zeker bij royals...) maar ik vind het een cultuur waar moeilijk mee om te gaan is.
zondag 3 januari 2016 om 14:51
quote:andy69 schreef op 03 januari 2016 @ 14:45:
Ik heb als manger boven me een turkse moslima (jaja plus hoofddoek) gehad. ...
Ze was erg goed in haar werk én intelligent ! Maar ...inderdaad tig keer bidden, gedoe met varkensvlees tijdens lunches, nooit mee met uitjes die ze zelf soms zelfs dan nog wél organiseerde ! Ook ivm de zorg voor har gehandicapte kind wat niet heel vreemd is als je met je neef een kind krijgt...
En natuurlijk is dat "normaal" in die kringen zoals t hier ook was 100-200 jaar geleden (en zeker bij royals...) maar ik vind het een cultuur waar moeilijk mee om te gaan is.Ik heb er geen moeite mee, heb zelf een paar vriendinnen die moslima zijn, 1 daarvan is zelfs huisarts
Ik heb als manger boven me een turkse moslima (jaja plus hoofddoek) gehad. ...
Ze was erg goed in haar werk én intelligent ! Maar ...inderdaad tig keer bidden, gedoe met varkensvlees tijdens lunches, nooit mee met uitjes die ze zelf soms zelfs dan nog wél organiseerde ! Ook ivm de zorg voor har gehandicapte kind wat niet heel vreemd is als je met je neef een kind krijgt...
En natuurlijk is dat "normaal" in die kringen zoals t hier ook was 100-200 jaar geleden (en zeker bij royals...) maar ik vind het een cultuur waar moeilijk mee om te gaan is.Ik heb er geen moeite mee, heb zelf een paar vriendinnen die moslima zijn, 1 daarvan is zelfs huisarts
zondag 3 januari 2016 om 15:39
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 december 2015 @ 12:08:
[...]
Een boerka en niqaab zijn niet gevaarlijker dan rugzaggen, hantassen, overalls, dikke jassen etc. Dus als je de boerka wilt weren omdat er een bomgordel in schuil kan gaan moet je alle kleding weren. Het is ook helemaal niet handig om in een boerka een aanslag te plegen want je kan je niet snel voortbewegen bovendien val je nogal op en word je overal weggestuurd.Ze hoeven zich niet snel voort te bewegen, want met een bomgordel overleef je het toch niet.
[...]
Een boerka en niqaab zijn niet gevaarlijker dan rugzaggen, hantassen, overalls, dikke jassen etc. Dus als je de boerka wilt weren omdat er een bomgordel in schuil kan gaan moet je alle kleding weren. Het is ook helemaal niet handig om in een boerka een aanslag te plegen want je kan je niet snel voortbewegen bovendien val je nogal op en word je overal weggestuurd.Ze hoeven zich niet snel voort te bewegen, want met een bomgordel overleef je het toch niet.
zondag 3 januari 2016 om 15:49
http://www.turks.nl/turkije/algemeen/it ... -1892.html
Sultan Abdülhamit II verbood het dragen van gezichtbedekkende kleding in zijn rijk in 1892. Dat blijkt uit een wet die hij toen heeft uitgebracht.
Volgens de sultan is de boerka juist in strijd met Islamitische regels. De Islam zou de vrouw zoiets niet opleggen, staat in zijn wettekst. Zij zouden zelfs lijken op Christelijke vrouwen die aan het rouwen zijn.
Verder waarschuwt Abdülhamit II ervoor dat de boerka gebruikt kan worden om misdaden te plegen. Hij geeft ook een voorbeeld: Recentelijk was een vrouw thuis beroofd door een man die een boerka droeg.
Volgens onderzoeker Murat Bardakci werd de wet streng gehandhaafd in en rond het Yildizpaleis waar de sultan toen verbleef, maar is in de rest van het rijk nooit echt uitgevoerd. De wet is opgeslagen in het Ottomaans archief onder nummer 99887.
Een deel van de wettekst, dat uit de mond van Abdülhamit II is geschreven door zijn eerste secretaris (başkatip):
"Net zoals dat deze boerka's in strijd zijn met de plichten van Islamitische vrouwen, kan het ook gebruikt worden door mannen met kwaadaardige ideeën. Recent viel een man, gekleed in een boerka, een vrouw thuis aan en gooide haar bezittingen uit het raam.
Gezien de schade dat het geloof en de staat hierdoor kan leiden, moet het dragen van een boerka worden verboden middels de personen in kwestie op een gepaste manier te waarschuwen. Dit is een bevel van de Sultan."
Sultan Abdülhamit II verbood het dragen van gezichtbedekkende kleding in zijn rijk in 1892. Dat blijkt uit een wet die hij toen heeft uitgebracht.
Volgens de sultan is de boerka juist in strijd met Islamitische regels. De Islam zou de vrouw zoiets niet opleggen, staat in zijn wettekst. Zij zouden zelfs lijken op Christelijke vrouwen die aan het rouwen zijn.
Verder waarschuwt Abdülhamit II ervoor dat de boerka gebruikt kan worden om misdaden te plegen. Hij geeft ook een voorbeeld: Recentelijk was een vrouw thuis beroofd door een man die een boerka droeg.
Volgens onderzoeker Murat Bardakci werd de wet streng gehandhaafd in en rond het Yildizpaleis waar de sultan toen verbleef, maar is in de rest van het rijk nooit echt uitgevoerd. De wet is opgeslagen in het Ottomaans archief onder nummer 99887.
Een deel van de wettekst, dat uit de mond van Abdülhamit II is geschreven door zijn eerste secretaris (başkatip):
"Net zoals dat deze boerka's in strijd zijn met de plichten van Islamitische vrouwen, kan het ook gebruikt worden door mannen met kwaadaardige ideeën. Recent viel een man, gekleed in een boerka, een vrouw thuis aan en gooide haar bezittingen uit het raam.
Gezien de schade dat het geloof en de staat hierdoor kan leiden, moet het dragen van een boerka worden verboden middels de personen in kwestie op een gepaste manier te waarschuwen. Dit is een bevel van de Sultan."
Krijg de rambam. Allemaal.
zondag 3 januari 2016 om 16:07
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?
zondag 3 januari 2016 om 18:01
Ik vind het fijn te wonen in een land waar we rekening met elkaar kunen houden, dus ook mensen bv kunnen bidden wanner ze dat willen. Waar ik meer moeite mee heb..is dat mensen geen koptelefoon meer gebruiken. Maar hun muziek door een speaker luisteren ook in het OV.. Bidden gebeurt gelukkig meestal stil...
zondag 3 januari 2016 om 18:36
Hoe kom je erbij dat ik bidden belangrijk vind? Ik vind elke religie achterlijk. En het blootstellen van kinderen aan religie zie ik als psychische mishandeling. Het zou wat mij betreft net als alcohol niet 'verkocht' mogen worden aan kinderen onder de 18. Daarom vind ik deze zaak extra erg. Kinderen zouden beter beschermd moeten worden door de wet. Dit mag niet aan beheerders van speeltuinen overgelaten worden.
Krijg de rambam. Allemaal.
zondag 3 januari 2016 om 18:57
quote:awelmerci schreef op 03 januari 2016 @ 18:36:
Hoe kom je erbij dat ik bidden belangrijk vind? Ik vind elke religie achterlijk. En het blootstellen van kinderen aan religie zie ik als psychische mishandeling. Het zou wat mij betreft net als alcohol niet 'verkocht' mogen worden aan kinderen onder de 18. Daarom vind ik deze zaak extra erg. Kinderen zouden beter beschermd moeten worden door de wet. Dit mag niet aan beheerders van speeltuinen overgelaten worden.Je bent niet de enige. Een tijd terug heb ik gelezen dat ze in Amerika het geloof als geestelijke ziekte willen gaan zien. Maar dat is weer een andere discussie.
Hoe kom je erbij dat ik bidden belangrijk vind? Ik vind elke religie achterlijk. En het blootstellen van kinderen aan religie zie ik als psychische mishandeling. Het zou wat mij betreft net als alcohol niet 'verkocht' mogen worden aan kinderen onder de 18. Daarom vind ik deze zaak extra erg. Kinderen zouden beter beschermd moeten worden door de wet. Dit mag niet aan beheerders van speeltuinen overgelaten worden.Je bent niet de enige. Een tijd terug heb ik gelezen dat ze in Amerika het geloof als geestelijke ziekte willen gaan zien. Maar dat is weer een andere discussie.
zondag 3 januari 2016 om 19:39
[quote]grasspriet schreef op 03 januari 2016 @ 16:07:
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?[/quote
Compleet met kleedje op de grond, voor de auto en voor de fiets?
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?[/quote
Compleet met kleedje op de grond, voor de auto en voor de fiets?
zondag 3 januari 2016 om 19:48
quote:grasspriet schreef op 03 januari 2016 @ 16:07:
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?Vreemd dat iedereen in een bedrijfskantine stil moet zijn, omdat jij moet bidden. Ik vind het knap asociaal om dat van iedereen te verwachten.
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?Vreemd dat iedereen in een bedrijfskantine stil moet zijn, omdat jij moet bidden. Ik vind het knap asociaal om dat van iedereen te verwachten.
zondag 3 januari 2016 om 19:57
quote:PattyJupiter schreef op 03 januari 2016 @ 19:48:
[...]
Vreemd dat iedereen in een bedrijfskantine stil moet zijn, omdat jij moet bidden. Ik vind het knap asociaal om dat van iedereen te verwachten.Er staat nergens dat ze dat moeten he. Er staat dat ze stil zijn tijdens het gebed van een ander. Volgens mij geheel vrijwillig.
[...]
Vreemd dat iedereen in een bedrijfskantine stil moet zijn, omdat jij moet bidden. Ik vind het knap asociaal om dat van iedereen te verwachten.Er staat nergens dat ze dat moeten he. Er staat dat ze stil zijn tijdens het gebed van een ander. Volgens mij geheel vrijwillig.
zondag 3 januari 2016 om 20:08
quote:grasspriet schreef op 03 januari 2016 @ 16:07:
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?
Christenen hebben ook waanideeën. Bijvoorbeeld dat er moet worden gebeden voor iedere maaltijd. Hoeft niet, verlangt de goede God ook niet, bidden kun je op elk gewenst moment doen dat je alleen bent. Ik ben zelf protestant opgevoed, en verwonderde me als kind al dat er gedurende de kerkdienst drie tot vier keer gebeden werd. In alle onschuld vroeg ik de dominee een keer "Waarom kunnen we niet gewoon 1 keer bidden en dan gewoon gelijk alles vertellen/vragen? Waarom moet dat worden verdeeld over vier gebeden in een uur tijd?" De beste man had geen antwoord.
Bidden doe je gewoon in je eigen tijd in je eigen privéruimte. Mijn katholieke vrienden nemen ook geen kaarsen mee om die waar dan ook op te steken, en ik barst ook niet midden in de stad in protestants gezang uit. Dus ook moslims kunnen hun godsdienstbeleving tot de eigen kring beperken.
Ik ben christen en bid dus vaak in het openbaar, voor elke maaltijd dus ook in een restaurant, bedrijfskantine etc... Iedereen houdt daar rekening mee door even een moment stilte nemen..vorige week was in onze kerk een moslim te gast..tussendoor tijdens de voorbereidingen heeft hij zijn kleedje achter een pilaar uitgelegd en zijn gebed gedaan.
Ik ben blij dat ik in een land woon waar ik altijd en overal kan bidden! Ik begrijp niet dat er mensen zijn die daar aanstoot aan nemen. Er zijn wel eens mensen die een grapje tegen mij maken..bid je ook voor mij? Natuurlijk..
Ik heb een goede moslim vriend, die de hele dag door bid, voor hij in de auto stapt, voor hij op de fiets stapt..en ook voor mij wanneer ik moet gaan rijden Fijn toch?
Christenen hebben ook waanideeën. Bijvoorbeeld dat er moet worden gebeden voor iedere maaltijd. Hoeft niet, verlangt de goede God ook niet, bidden kun je op elk gewenst moment doen dat je alleen bent. Ik ben zelf protestant opgevoed, en verwonderde me als kind al dat er gedurende de kerkdienst drie tot vier keer gebeden werd. In alle onschuld vroeg ik de dominee een keer "Waarom kunnen we niet gewoon 1 keer bidden en dan gewoon gelijk alles vertellen/vragen? Waarom moet dat worden verdeeld over vier gebeden in een uur tijd?" De beste man had geen antwoord.
Bidden doe je gewoon in je eigen tijd in je eigen privéruimte. Mijn katholieke vrienden nemen ook geen kaarsen mee om die waar dan ook op te steken, en ik barst ook niet midden in de stad in protestants gezang uit. Dus ook moslims kunnen hun godsdienstbeleving tot de eigen kring beperken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 januari 2016 om 20:40
quote:PattyJupiter schreef op 03 januari 2016 @ 19:48:
[...]
Vreemd dat iedereen in een bedrijfskantine stil moet zijn, omdat jij moet bidden. Ik vind het knap asociaal om dat van iedereen te verwachten.
Asociaal nog wel.
Misschien een generatiekwestie ook, maar ik leerde als kind van mijn (ongelovige) ouders juist dat het asociaal is om een ander niet even te laten bidden.
Misschien dat de aktie van deze kinderboerderijbidders me ook juist daarom stoort.
Nergens heb ik gelezen of gehoord dat zij even met de eigenaar of andere bezoekers hebben overlegd.
Het opdringen van hun levensovertuiging lijkt me heel eenzijdig. In strijd daarom met wat elementair fatsoen.
[...]
Vreemd dat iedereen in een bedrijfskantine stil moet zijn, omdat jij moet bidden. Ik vind het knap asociaal om dat van iedereen te verwachten.
Asociaal nog wel.
Misschien een generatiekwestie ook, maar ik leerde als kind van mijn (ongelovige) ouders juist dat het asociaal is om een ander niet even te laten bidden.
Misschien dat de aktie van deze kinderboerderijbidders me ook juist daarom stoort.
Nergens heb ik gelezen of gehoord dat zij even met de eigenaar of andere bezoekers hebben overlegd.
Het opdringen van hun levensovertuiging lijkt me heel eenzijdig. In strijd daarom met wat elementair fatsoen.
