Actueel
alle pijlers
Boerkina's willen alleen in zwembad
vrijdag 11 december 2009 om 07:45
AMSTERDAM - Vrouwen in boerkini eisen het vertrek van mannen uit het Amsterdamse Zuiderbad.
Een groep moslimvrouwen eist van het bad dat mannen verbannen worden als zij aan het zwemmen zijn. Het personeel van het zwembad is het daar echter niet mee eens.
Een boerkini bedekt het lichaam vrijwel helemaal. Maar de moslimvrouwen voelen zich ongemakkelijk als de in het zwembad aanwezige mannen hun voeten en handen zien. Stadsdeelvoorzitter Egbert de Vries van stadsdeel Oud-Zuid noemt het onzin om alle mannen om die reden uit het Zuiderbad te weren. De Vries: "Maar als het beperkt blijft tot een of twee uurtjes per week voor vrouwen, kan ik me er wel iets bij voorstellen. Er is bijvoorbeeld ook een uurtje naaktzwemmen per week. En ik geloof dat dat alleen voor mannen is."
Het Zuiderbad kent al een wekelijks uurtje leszwemmen voor vrouwen en een speciaal gemengd uurtje voor vrouwen van 18+ en mannen van 55+.
VVD-Kamerlid Paul de Krom noemt het 'volkomen bizar'. "Dit is de omgekeerde wereld", aldus De Krom. "Als ze in boerkini willen zwemmen en dan ook nog eens eisen dat alle mannen vertrekken, doen ze dat maar in Casablanca."
het is ook nooit goed, je geeft ze een vinger en ze nemen je hand, precies wat veel mensen in hun achterhoofd hebben gebeurt hier, prima een tegemoetkoming, Nederland moet met elkaar rekening houden, dat geldt voor beide partijen,
vind het dan ook vrij overdreven als je je helemaal bedekt dat ondanks dat mannen dan ook nog uitgebannen moeten worden.
Ik heb nog nooit een man meegemaakt in onze samenleving die zichzelf niet meer in de hand had als ie een onbedekte vrouwenhand ontdekte .
Een groep moslimvrouwen eist van het bad dat mannen verbannen worden als zij aan het zwemmen zijn. Het personeel van het zwembad is het daar echter niet mee eens.
Een boerkini bedekt het lichaam vrijwel helemaal. Maar de moslimvrouwen voelen zich ongemakkelijk als de in het zwembad aanwezige mannen hun voeten en handen zien. Stadsdeelvoorzitter Egbert de Vries van stadsdeel Oud-Zuid noemt het onzin om alle mannen om die reden uit het Zuiderbad te weren. De Vries: "Maar als het beperkt blijft tot een of twee uurtjes per week voor vrouwen, kan ik me er wel iets bij voorstellen. Er is bijvoorbeeld ook een uurtje naaktzwemmen per week. En ik geloof dat dat alleen voor mannen is."
Het Zuiderbad kent al een wekelijks uurtje leszwemmen voor vrouwen en een speciaal gemengd uurtje voor vrouwen van 18+ en mannen van 55+.
VVD-Kamerlid Paul de Krom noemt het 'volkomen bizar'. "Dit is de omgekeerde wereld", aldus De Krom. "Als ze in boerkini willen zwemmen en dan ook nog eens eisen dat alle mannen vertrekken, doen ze dat maar in Casablanca."
het is ook nooit goed, je geeft ze een vinger en ze nemen je hand, precies wat veel mensen in hun achterhoofd hebben gebeurt hier, prima een tegemoetkoming, Nederland moet met elkaar rekening houden, dat geldt voor beide partijen,
vind het dan ook vrij overdreven als je je helemaal bedekt dat ondanks dat mannen dan ook nog uitgebannen moeten worden.
Ik heb nog nooit een man meegemaakt in onze samenleving die zichzelf niet meer in de hand had als ie een onbedekte vrouwenhand ontdekte .
zondag 13 december 2009 om 09:44
zondag 13 december 2009 om 09:56
Op één of andere manier komt bij mij het gevoel boven dat je veel meer aandacht vraagt en krijgt als je met een boerkini gaat zwemmen dan met een gewoon badpak... Tenzij je eruit ziet als miss world ofzo maar dat geldt voor de meesten van ons niet, waardoor het statistisch gezien ook voor de meeste boerkinidragers niet zal gelden.
zondag 13 december 2009 om 10:04
Of je meer aandacht krijgt of niet; ik vind gewoon dat je je aanpast aan de wetten en gebruiken van een land. Zo bedek je je schouders in een tempel (waar je ook bent volgens mij is dat altijd hetzelfde) trek je je schoenen uit als je in bepaalde gebieden een kerk betreed en zo zijn er talloze gebruiken te noemen uit nog meer verschillende landen waar je je aan te houden hebt als je daar bent. Gewoon, uit respect voor de bewoners en hun normen en waarden. Ik heb ergens het idee dat mensen dat helemaal loslaten als ze eenmaal in Nederland aankomen. Dat ze dan ineens dingen gaan eisen die voor ons volkomen vreemd zijn. En dan gaan wij daar met zijn allen nog over nadenken ook.
Mijn vriendin woont in een moslimland, en die mag een maand in het jaar niet eten of drinken overdag. Een jullie welbekend fenomeen. Op kantoor gebruikt zij dus geen lunch, ze drinkt zelfs geen water, niks. Uit respect. Ze zou mogen eten en drinken in een afgesloten keuken maar die hebben ze daar niet. Die eist ze ook niet. Want het is nu eenmaal zo.
Je past je aan.
Mijn vriendin woont in een moslimland, en die mag een maand in het jaar niet eten of drinken overdag. Een jullie welbekend fenomeen. Op kantoor gebruikt zij dus geen lunch, ze drinkt zelfs geen water, niks. Uit respect. Ze zou mogen eten en drinken in een afgesloten keuken maar die hebben ze daar niet. Die eist ze ook niet. Want het is nu eenmaal zo.
Je past je aan.
zondag 13 december 2009 om 10:07
zondag 13 december 2009 om 12:39
quote:jaap schreef op 12 december 2009 @ 10:01:
[...]
Heb je het boek 'Flat Earth News' van Nick Davies al gelezen? Op het moment dat een krant een anonieme groep ten tonele voert, die klachten heeft geuit bij een andere groep die met een algemene term wordt aangeduid (personeel), moeten je nekharen al recht overeind gaan staan.
Ik wil best geloven dat er een dame, al dan niet Moslima, bij een personeelslid van het Zuiderbad geklaagd heeft over een voornemen om het gescheiden zwemmen op te heffen. In de trant van: "Wel faciliteren voor naaktzwemmers, maar waarom niet voor vrouwen die het niet prettig vinden om samen met mannen te zwemmen?" En dan hebben ze nog gelijk ook. Alleen is het niet politiek correct om uit te halen richting mensen die zo graag in hun Adamskostuum willen zwemmen (of de mensen die het onoirbaar vinden naaktzwemmers toe te laten tijdens het vrij zwemmen), maar scoor je goed als je een 'Moslima' ten tonele voert, die hier ook al meteen in een 'boerkini' gewrongen wordt. Niemand weet om wie het gaat, of wat die persoon wel of niet heeft gezegd, en niemand kan achterhalen of dat werkelijk de mening is van de betrokken persoon, maar de Telegraaf heeft weer een 'PVV-rel'. Zij het dat deze keer de Krom van de VVD er als de kippen bij is om Wilders het gras voor de voeten weg te maaien, op jacht naar de 'populistische stem'. Misselijkmakend.Nogal een Japiaans uitgebreid antwoord dus. Kort samengevat komt het op het volgende neer: jij weet niet mee dan wij maar je hebt een boek gelezen (good for you) en je hebt je vermoedens.
Nix mis mee hoor, maar zeg dan gewoon dat het jouw vermoedens zijn en presenteer ze niet als feiten. Anders ben je feitelijk geen haar beter dan de door jou verfoeide telegraaf.
[...]
Heb je het boek 'Flat Earth News' van Nick Davies al gelezen? Op het moment dat een krant een anonieme groep ten tonele voert, die klachten heeft geuit bij een andere groep die met een algemene term wordt aangeduid (personeel), moeten je nekharen al recht overeind gaan staan.
Ik wil best geloven dat er een dame, al dan niet Moslima, bij een personeelslid van het Zuiderbad geklaagd heeft over een voornemen om het gescheiden zwemmen op te heffen. In de trant van: "Wel faciliteren voor naaktzwemmers, maar waarom niet voor vrouwen die het niet prettig vinden om samen met mannen te zwemmen?" En dan hebben ze nog gelijk ook. Alleen is het niet politiek correct om uit te halen richting mensen die zo graag in hun Adamskostuum willen zwemmen (of de mensen die het onoirbaar vinden naaktzwemmers toe te laten tijdens het vrij zwemmen), maar scoor je goed als je een 'Moslima' ten tonele voert, die hier ook al meteen in een 'boerkini' gewrongen wordt. Niemand weet om wie het gaat, of wat die persoon wel of niet heeft gezegd, en niemand kan achterhalen of dat werkelijk de mening is van de betrokken persoon, maar de Telegraaf heeft weer een 'PVV-rel'. Zij het dat deze keer de Krom van de VVD er als de kippen bij is om Wilders het gras voor de voeten weg te maaien, op jacht naar de 'populistische stem'. Misselijkmakend.Nogal een Japiaans uitgebreid antwoord dus. Kort samengevat komt het op het volgende neer: jij weet niet mee dan wij maar je hebt een boek gelezen (good for you) en je hebt je vermoedens.
Nix mis mee hoor, maar zeg dan gewoon dat het jouw vermoedens zijn en presenteer ze niet als feiten. Anders ben je feitelijk geen haar beter dan de door jou verfoeide telegraaf.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 13 december 2009 om 12:43
quote:emwoodhouse schreef op 13 december 2009 @ 09:44:
Het Zuiderbad heeft een apart uur voor alleen vrouwen. Het is mij een raadsel waarom ze daar dan geen gebruik van maken. Misschien omdat er dan ook wellicht lesbische vrouwen zwemmen die opgewonden kunnen raken van de handjes en voetjes van de dames?Het is een Telegraaf-stukje. Anonieme 'Moslima's' die klagen tegen anonieme badmeesters. Die 'verslaggever' is waarschijnlijk zijn of haar verwarmde kantoor in de Amsterdamse haven niet uit geweest. Meer een gevalletje van 'Goddelijke inspiratie', vermoedelijk.
Het Zuiderbad heeft een apart uur voor alleen vrouwen. Het is mij een raadsel waarom ze daar dan geen gebruik van maken. Misschien omdat er dan ook wellicht lesbische vrouwen zwemmen die opgewonden kunnen raken van de handjes en voetjes van de dames?Het is een Telegraaf-stukje. Anonieme 'Moslima's' die klagen tegen anonieme badmeesters. Die 'verslaggever' is waarschijnlijk zijn of haar verwarmde kantoor in de Amsterdamse haven niet uit geweest. Meer een gevalletje van 'Goddelijke inspiratie', vermoedelijk.
zondag 13 december 2009 om 12:46
quote:jaap schreef op 13 december 2009 @ 12:43:
[...]
Het is een Telegraaf-stukje. Anonieme 'Moslima's' die klagen tegen anonieme badmeesters. Die 'verslaggever' is waarschijnlijk zijn of haar verwarmde kantoor in de Amsterdamse haven niet uit geweest. Meer een gevalletje van 'Goddelijke inspiratie', vermoedelijk.nou dat schiet lekker op,....
[...]
Het is een Telegraaf-stukje. Anonieme 'Moslima's' die klagen tegen anonieme badmeesters. Die 'verslaggever' is waarschijnlijk zijn of haar verwarmde kantoor in de Amsterdamse haven niet uit geweest. Meer een gevalletje van 'Goddelijke inspiratie', vermoedelijk.nou dat schiet lekker op,....
zondag 13 december 2009 om 12:53
Het enkele feit dat het een telegraaf stukje is, maakt niet dat het niet waar is (oke maakt de kans wel groter ). Bovendien was het geen Telegraaf stukje, maar een item van AT5 wat de Telegraaf heeft opgepikt.
Om een einde te maken aan de discussie over het waarheidsgehalte stel ik voor dat iemand met veel tijd a.s. maandagmiddag naar het Zuiderbad gaat om het de dames zelf te vragen (dan zwemmen ze altijd blijkens het berichtje) en dan vervolgens hier verslag komt doen van de resultaten
Om een einde te maken aan de discussie over het waarheidsgehalte stel ik voor dat iemand met veel tijd a.s. maandagmiddag naar het Zuiderbad gaat om het de dames zelf te vragen (dan zwemmen ze altijd blijkens het berichtje) en dan vervolgens hier verslag komt doen van de resultaten
zondag 13 december 2009 om 13:24
quote:emwoodhouse schreef op 13 december 2009 @ 13:06:
Haha dat lijkt me dan wel weer handig. Zeg jaap heeft je vrouw wat te doen maandag? Of heb je geen vrouw.
Ja, ik heb een vrouw, en kinderen. En ja, mijn vrouw en ik zijn morgen bezig met belangrijker dingen. En nee, ik denk niet dat het zin heeft op zoek te gaan naar willekeurige vrouwen in het Zuiderbad, die mogelijk gesproken hebben met een anonieme badmeester, die anoniem iets heeft gezegd tegen een anonieme verslaggever. En ja, ik denk dat mensen die graag willen geloven zichzelf voor de gek houden door aan te nemen dat media als de Telegraaf en AT-5 integer zijn.
Het is de kracht van dit soort volkomen anonieme, tendentieuze 'verslaggeving' dat je nooit kunt bewijzen dat het uit de Dikke Duim komt.
Overigens denk ik dat het zeker zal lukken om ergens een Moslima te vinden die best wil verklaren dat ze graag zou zien dat er ruimte zou blijven voor vrouwen om te zwemmen in het Zuiderbad zonder mannen. Zoals het ook geen enkele moeite zal kosten om ergens een Christelijke, of Joodse dame te vinden die het volledig ongepast vindt dat er zoiets bestaat als 'gemengd zwemmen'. Er zijn zelfs orthodoxe Joden die voor geen goud naast een vrouw gaan zitten, bang dat ze 'onrein' is. Dat gaat nog even een groot aantal stappen verder, maar daarover geen vlammende verhalen in de Telegraaf of op AT-5, uiteraard. Want wij leven in een Joods-Christelijke samenleving.
Haha dat lijkt me dan wel weer handig. Zeg jaap heeft je vrouw wat te doen maandag? Of heb je geen vrouw.
Ja, ik heb een vrouw, en kinderen. En ja, mijn vrouw en ik zijn morgen bezig met belangrijker dingen. En nee, ik denk niet dat het zin heeft op zoek te gaan naar willekeurige vrouwen in het Zuiderbad, die mogelijk gesproken hebben met een anonieme badmeester, die anoniem iets heeft gezegd tegen een anonieme verslaggever. En ja, ik denk dat mensen die graag willen geloven zichzelf voor de gek houden door aan te nemen dat media als de Telegraaf en AT-5 integer zijn.
Het is de kracht van dit soort volkomen anonieme, tendentieuze 'verslaggeving' dat je nooit kunt bewijzen dat het uit de Dikke Duim komt.
Overigens denk ik dat het zeker zal lukken om ergens een Moslima te vinden die best wil verklaren dat ze graag zou zien dat er ruimte zou blijven voor vrouwen om te zwemmen in het Zuiderbad zonder mannen. Zoals het ook geen enkele moeite zal kosten om ergens een Christelijke, of Joodse dame te vinden die het volledig ongepast vindt dat er zoiets bestaat als 'gemengd zwemmen'. Er zijn zelfs orthodoxe Joden die voor geen goud naast een vrouw gaan zitten, bang dat ze 'onrein' is. Dat gaat nog even een groot aantal stappen verder, maar daarover geen vlammende verhalen in de Telegraaf of op AT-5, uiteraard. Want wij leven in een Joods-Christelijke samenleving.
zondag 13 december 2009 om 13:27
quote:sarah2ndlife schreef op 13 december 2009 @ 12:44:
@Donkeyshot
ja vond ik ook, we willen allemaal dat we tolerant zijn, maar zien niet dat beetje bij beetje de boel gemanipuleerd word als de nete.
beetje hier, beetje daar , en waar eindigt het??
Mee eens...
Als je al die kleine beetjes op zichzelf bekijkt dan denk je 'ach dat valt toch wel mee waarom niet?' maar gooi alle kleine beetjes maar eens op 1 grote hoop..
@Donkeyshot
ja vond ik ook, we willen allemaal dat we tolerant zijn, maar zien niet dat beetje bij beetje de boel gemanipuleerd word als de nete.
beetje hier, beetje daar , en waar eindigt het??
Mee eens...
Als je al die kleine beetjes op zichzelf bekijkt dan denk je 'ach dat valt toch wel mee waarom niet?' maar gooi alle kleine beetjes maar eens op 1 grote hoop..
zondag 13 december 2009 om 13:53
Jaap wel blijven lachen hoor. Van af en toe een geintje ga je heus niet dood.
Overigens kunnen bij mijn weten de opvattingen van zowel fundamentalistische christenen, joden als moslims bij het overgrote deel van de bevolking niet op sympathie rekenen en wordt, als een fundamentalistische christen of jood met zulke eisen komt, evengoed geageerd.
Overigens kunnen bij mijn weten de opvattingen van zowel fundamentalistische christenen, joden als moslims bij het overgrote deel van de bevolking niet op sympathie rekenen en wordt, als een fundamentalistische christen of jood met zulke eisen komt, evengoed geageerd.
zondag 13 december 2009 om 14:04
quote:emwoodhouse schreef op 13 december 2009 @ 13:53:
Jaap wel blijven lachen hoor. Van af en toe een geintje ga je heus niet dood.
Overigens kunnen bij mijn weten de opvattingen van zowel fundamentalistische christenen, joden als moslims bij het overgrote deel van de bevolking niet op sympathie rekenen en wordt, als een fundamentalistische christen of jood met zulke eisen komt, evengoed geageerd.Blijven dromen! Het is volkomen routine dat luchtvaartmaatschappijen, ook (juist?) de Nederlandse, orthodoxe Joden hun zin geven als ze niet naast een vrouw willen gaan zitten. En de hele samenleving is doordrenkt met regels die zijn ontleend aan de lange tenen van Christenen en Joden.
Jaap wel blijven lachen hoor. Van af en toe een geintje ga je heus niet dood.
Overigens kunnen bij mijn weten de opvattingen van zowel fundamentalistische christenen, joden als moslims bij het overgrote deel van de bevolking niet op sympathie rekenen en wordt, als een fundamentalistische christen of jood met zulke eisen komt, evengoed geageerd.Blijven dromen! Het is volkomen routine dat luchtvaartmaatschappijen, ook (juist?) de Nederlandse, orthodoxe Joden hun zin geven als ze niet naast een vrouw willen gaan zitten. En de hele samenleving is doordrenkt met regels die zijn ontleend aan de lange tenen van Christenen en Joden.
zondag 13 december 2009 om 15:04
Ik droom over van alles, maar niet hierover.
Ik weet niet in welke kringen jij je begeeft, maar in de kringen waar ik mij in begeef wordt er net zo hard, zo niet harder geschopt tegen opvattingen van fundamentalistische christenen en joden ( denk aan het niet inenten, Staphorst taferelen, de SGP, aanslagen op abortusklinieken, de paus en dames met pruiken etc).
Het verschil is dat er met de christenen en de joden tot op heden over het algemeen minder rekening wordt gehouden dan met moslims. De "joden" hebben het in ieder geval nog niet voor elkaar gekregen dat gemeentebesturen en besturen van scholen op voorhand al de kerstboom, de sinterklaasmijter etc. afschafte om niet het risico te lopen iemand voor het hoofd te stoten. Dit terwijl ook zij hier weinig mee op hebben.
Heeft denk ik te maken met het feit dat onredelijke eisen van moslims relatief nieuw voor ons zijn, terwijl we met onredelijke eisen van christenen en joden al langer te maken hebben en daar al veel meer een weg in hebben gevonden.
Ik weet niet in welke kringen jij je begeeft, maar in de kringen waar ik mij in begeef wordt er net zo hard, zo niet harder geschopt tegen opvattingen van fundamentalistische christenen en joden ( denk aan het niet inenten, Staphorst taferelen, de SGP, aanslagen op abortusklinieken, de paus en dames met pruiken etc).
Het verschil is dat er met de christenen en de joden tot op heden over het algemeen minder rekening wordt gehouden dan met moslims. De "joden" hebben het in ieder geval nog niet voor elkaar gekregen dat gemeentebesturen en besturen van scholen op voorhand al de kerstboom, de sinterklaasmijter etc. afschafte om niet het risico te lopen iemand voor het hoofd te stoten. Dit terwijl ook zij hier weinig mee op hebben.
Heeft denk ik te maken met het feit dat onredelijke eisen van moslims relatief nieuw voor ons zijn, terwijl we met onredelijke eisen van christenen en joden al langer te maken hebben en daar al veel meer een weg in hebben gevonden.
