Actueel
alle pijlers
BOOS: aantijgingen tvoh
zaterdag 15 januari 2022 om 12:26
Jeroen Rietbergen, bandleider tvoh en man van Linda de Mol, erkent de beschuldigingen en stapt op (zie twitter Tim Hofman).
Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS
Wie volgt?
Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS
Wie volgt?
maloochem wijzigde dit bericht op 20-01-2022 06:57
63.19% gewijzigd
maandag 17 januari 2022 om 23:49
Zeker, vooral het verhaal van Nienke. En iedereen die vindt dat een opmerking als ‘wat heb jij een geil broekje aan’ moet kunnen: ga je schamen. Jij bent onderdeel van het probleem.
't Is al met al een heel gedoe
maandag 17 januari 2022 om 23:58
Dat was wat ik ook hoorde. Dat zou helemaal aan de situatie liggen.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
dinsdag 18 januari 2022 om 00:06
Daar zat ze mis. Iemand onverhoeds ontuchtig betasten, en het klonk alsof dat was gebeurd, is "gewoon" aanranding. Bij verkrachting ligt dat allemaal ingewikkelder, maar ik begreep niet waarom ze hier zo moeilijk over deed. Kijk, bewijs is lastig dus in zoverre moest ze voorzichtig zijn maar op zichzelf is de handeling wel eenvoudig te bestempelen als aanranding.
dinsdag 18 januari 2022 om 00:24
Exact. Dat is wat Beau ook probeerde te vertellen. Het is aanranding, of het juridisch ook zo wordt gezien is een ander verhaal.meisje85 schreef: ↑18-01-2022 00:06Daar zat ze mis. Iemand onverhoeds ontuchtig betasten, en het klonk alsof dat was gebeurd, is "gewoon" aanranding. Bij verkrachting ligt dat allemaal ingewikkelder, maar ik begreep niet waarom ze hier zo moeilijk over deed. Kijk, bewijs is lastig dus in zoverre moest ze voorzichtig zijn maar op zichzelf is de handeling wel eenvoudig te bestempelen als aanranding.
dinsdag 18 januari 2022 om 01:11
Vond het behoorlijk ongepast om op dat moment je punt duidelijk te maken als advocate. Hier had ze later nog genoeg ruimte voor gekregen en anders kunnen pakken. Best gevoelloos en de irritatie spatte er dan ook (terecht) af bij Beau. Dat meisje doet haar verhaal en het 1e wat dat mens zegt is dat. Hou gewoon je klep op dat moment.
dinsdag 18 januari 2022 om 05:50
Daar zat ze inderdaad mis, op haar Twitter heeft ze dit ook rechtgezet.meisje85 schreef: ↑18-01-2022 00:06Daar zat ze mis. Iemand onverhoeds ontuchtig betasten, en het klonk alsof dat was gebeurd, is "gewoon" aanranding. Bij verkrachting ligt dat allemaal ingewikkelder, maar ik begreep niet waarom ze hier zo moeilijk over deed. Kijk, bewijs is lastig dus in zoverre moest ze voorzichtig zijn maar op zichzelf is de handeling wel eenvoudig te bestempelen als aanranding.
Jammer dat het wel zo op tv is geweest, want weinig mensen zullen haar Twitter lezen denk ik.
Ik ergerde me gruwelijk aan haar reactie...
En aan die van meerdere vrouwen trouwens, Anouk Smulders, Samantha Steenwijk, en aan die flapdrol vent die vroeg of de opmerking van Ali misschien een grapje was geweest..pfff
dinsdag 18 januari 2022 om 06:43
dinsdag 18 januari 2022 om 07:02
Dat een oud-deelneemster vertelde, voor het eerst, dat zij door Jeroen is aangeraakt. En dat hij eerst een attente, lieve man leek, maar steeds iets verder ging met opmerkingen. Bijvoorbeeld door, toen zij eens op de grond lag ivm voelen van ademhaling tijdens zingen, te zeggen: 'daar zou ik wel op willen'. Tegen een andere kandidate zei hij: 'wat heb jij een geil broekje aan'. Dit alles was ná zijn therapie, namelijk vanaf 2017.
En dat Ali zich onheus heeft gedragen door tegen haar 15-jarige zusje, die hem aansprak op iets, te zeggen dat ze haar bek moest houden, kut (of kutwijf, dat weet ik even niet meer).
En dat Ali zich onheus heeft gedragen door tegen haar 15-jarige zusje, die hem aansprak op iets, te zeggen dat ze haar bek moest houden, kut (of kutwijf, dat weet ik even niet meer).
dinsdag 18 januari 2022 om 07:35
dinsdag 18 januari 2022 om 07:44
Wat voor foutieve informatie verstrekte ze dan?
Vond haar zakelijk overkomen maar ze waarschuwde ook de 'slachtoffers' dat ze er rekening mee moesten houden dat het moeilijk voor hen zal worden wat betreft bewijslast (het bewijzen van ongewenst seksueel gedrag).
Lijkt mij dat zij als strafrechtadvocate toch wel weet waarover ze spreekt.
dinsdag 18 januari 2022 om 07:52
Ze ging eraan voorbij dat het onverhoeds aanraken ook al aanranding is. Ze bleef maar zeggen dat er meer nodig is, maar dat is niet zo. Ze heeft inmiddels op haar twitteraccount ook gezegd dat ze verkeerd zat. Niet zomaar geloven dat alle advocaten op tv ook altijd dingen zeggen die kloppen.wolkje75 schreef: ↑18-01-2022 07:44Wat voor foutieve informatie verstrekte ze dan?
Vond haar zakelijk overkomen maar ze waarschuwde ook de 'slachtoffers' dat ze er rekening mee moesten houden dat het moeilijk voor hen zal worden wat betreft bewijslast (het bewijzen van ongewenst seksueel gedrag).
Lijkt mij dat zij als strafrechtadvocate toch wel weet waarover ze spreekt.
dinsdag 18 januari 2022 om 07:59
Ooh maar ik geloof inderdaad niet zomaar dingen die gezegd worden, noch op een media forum noch op tv:).meisje85 schreef: ↑18-01-2022 07:52Ze ging eraan voorbij dat het onverhoeds aanraken ook al aanranding is. Ze bleef maar zeggen dat er meer nodig is, maar dat is niet zo. Ze heeft inmiddels op haar twitteraccount ook gezegd dat ze verkeerd zat. Niet zomaar geloven dat alle advocaten op tv ook altijd dingen zeggen die kloppen.
Ze heeft idd toegegeven dat onverhoeds grijpen in/aan geslachtsdelen of aan borsten/billen aanranding is, goed van haar om dat dan achteraf toch nog toe te geven!.
anoniem_63c432eff37cd wijzigde dit bericht op 18-01-2022 08:06
14.80% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 08:00
dinsdag 18 januari 2022 om 08:26
Eens, en tegelijkertijd: als deze advocaat haar kennis op orde had gehad, had het gesprek al totaal anders kunnen verlopen. Ze schoot nu enorm in een kramp, die nergens op sloeg want juridisch onjuist en die ten koste ging van het verhaal van het slachtoffer.
dinsdag 18 januari 2022 om 08:36
Precies. Ik snapte ook niet wat de meerwaarde was om vast te stellen of het wel of niet juridisch een aanranding was.
Het gedrag was totaal verkeerd en wat Nienke is overkomen is heel erg. Lekker belangrijk of het ook strafbaar was.
Ik vond het bijdragen aan de sfeer die sommige mensen neerzetten: er zijn geen strafbare feiten gepleegd dus tja. Grijs gebied hè? Had de vrouw maar nee moeten zeggen. Een man mag toch zeker wel een gokje wagen? Enzovoorts.
Het gedrag was totaal verkeerd en wat Nienke is overkomen is heel erg. Lekker belangrijk of het ook strafbaar was.
Ik vond het bijdragen aan de sfeer die sommige mensen neerzetten: er zijn geen strafbare feiten gepleegd dus tja. Grijs gebied hè? Had de vrouw maar nee moeten zeggen. Een man mag toch zeker wel een gokje wagen? Enzovoorts.
dinsdag 18 januari 2022 om 08:41
Dat is ook de hele essentie wat veel mannen niet snappen of niet willen snappen. Dat zie ik op Twitter en op andere media. Hij is niet veroordeeld dus hij is onschuldig. Nee. Wat ongepast gedrag is hoeft niet perse strafbaar te zijn. De lijn tussen ongepast en strafbaar is dun en het is lastig vast te stellen vaak helaas. Om dit te bewijzen is heel lastig. De lijn tussen gepast en ongepast is veel duidelijker vind ik, maar dat lijken veel mannen (en ook vrouwen) ook niet te snappen. Bijvoorbeeld wat dat meisje bij Beau zei. Dat Jeroen had gezegd "daar wil ik wel eens op liggen". Dat is niet strafbaar, maar wel ontzettend ongepast. Dat lijkt met toch wel duidelijk. Ik werk zelf in een mannenwereld en ik krijg ook wel eens vergelijkbare opmerkingen. Helaas moet je hier als vrouw bovenop zitten want anders kan het een glijdende schaal worden.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het van kwaad tot erger ging en dat het uiteindelijk van ongepaste opmerkingen naar aanranding ging. Niet dat de vrouw daarvoor verantwoordelijk is, in geen enkel geval. Dat is de dader en ook een beetje de omgeving die het ziet en er niets mee doet en het allemaal maar weg lacht. Dan maak je het ook lastiger voor slachtoffers om er iets van te zeggen, want het was maar een grapje.
dinsdag 18 januari 2022 om 08:46
dinsdag 18 januari 2022 om 08:54
Ze heet Meike Lubbers, dan kun je het wel vinden denk ik.Tijgerprintje2 schreef: ↑18-01-2022 08:50Heeft iemand een link/ss van die tweet van die advocate die gisteren bij Beau zat? Ik kan hem niet vinden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 18 januari 2022 om 08:54
Er is zeer zeker een grijs gebied, maar dat betekent niet dat de vrouw er dan maar om vraagt. Je kunt én erkennen dat er een grijs gebied is én recht doen aan een slachtoffer.
Enkele jaren geleden was de film A Star is Born een hit. Deze film stond boordevol seksisme en zelfs aanranding. Toch liep men er mee weg, want het was toch oh zo romantisch. Kijk, die man houdt zo veel van haar dat hij zich midden in de nacht niet kan bedwingen en al dronken en wel aan haar tieten mag zitten. En zij ging erin mee. Deze film won 7 Oscars! En al mijn, ook feministische, vriendinnen vonden het geweldig. Terwijl dit juist een voorbeeld is van machtsmisbruik en een naïef meisje dat zich laat leiden door de mannen in de muziekwereld. En dit is maar één voorbeeld. Gisteren zat ik een aflevering Gilmore Girls te kijken en ook daarin vond de vrouw het maar wat romantisch dat een oudere rijkere man na haar 'nee, ik wil niet met je uit' toch nog aan bleef dringen. Dit is het script wat mannen en vrouwen leren in hun leven. Dit is onderdeel van het grijze gebied waarin ze moeten navigeren.
Door te zeggen dat er géén grijs gebied is, los je niks op. Je maakt iets binair (goed - fout) wat niet altijd binair is, zie de populariteit van series, verhalen en liedjes. Het is belangrijker dat we leren hoe in dat grijze gebied met elkaar om te gaan. Hoe je kan communiceren wat wel en niet ok is, hoe je snel ingrijpt (als dader, slachtoffer en facilitator) als het mis gaat of dreigt te gaan, hoe je verantwoordelijkheid neemt voor gedrag van jezelf of van je medewerkers.
Erkennen van grijs gebied is m.i. niet het goedpraten van het gedrag van de dader. Het is het onderkennen dat er een maatschappelijk norm is die (gelukkig!) aan het verschuiven is. Net zoals niet iedereen die ooit zwarte piet speelde een racist is, is niet iedereen die ooit iemand in de kroeg in de kont kneep is een viespeuk. Maar beiden kunnen echt niet meer. Vunzige grapjes waren ooit in sommige contexten ok, maar daar wordt gelukkig hard aan gewerkt. Dat de ellende bij TVOH aan het licht komt, draagt daar aan bij.
Ik denk dat je juist door het erkennen van het grijze gebied, ook meer ruimte schept voor slachtoffers om hun verhaal te doen. Dat er eerder naar hun geluisterd wordt. Omdat daders hierdoor minder snel in de verdediging hoeven te schieten en daardoor opener staan om te leren. Ik weet niet of dat voor JR ook zo geldt, maar voor menig man/vrouw in interactie met elkaar wel.
Enkele jaren geleden was de film A Star is Born een hit. Deze film stond boordevol seksisme en zelfs aanranding. Toch liep men er mee weg, want het was toch oh zo romantisch. Kijk, die man houdt zo veel van haar dat hij zich midden in de nacht niet kan bedwingen en al dronken en wel aan haar tieten mag zitten. En zij ging erin mee. Deze film won 7 Oscars! En al mijn, ook feministische, vriendinnen vonden het geweldig. Terwijl dit juist een voorbeeld is van machtsmisbruik en een naïef meisje dat zich laat leiden door de mannen in de muziekwereld. En dit is maar één voorbeeld. Gisteren zat ik een aflevering Gilmore Girls te kijken en ook daarin vond de vrouw het maar wat romantisch dat een oudere rijkere man na haar 'nee, ik wil niet met je uit' toch nog aan bleef dringen. Dit is het script wat mannen en vrouwen leren in hun leven. Dit is onderdeel van het grijze gebied waarin ze moeten navigeren.
Door te zeggen dat er géén grijs gebied is, los je niks op. Je maakt iets binair (goed - fout) wat niet altijd binair is, zie de populariteit van series, verhalen en liedjes. Het is belangrijker dat we leren hoe in dat grijze gebied met elkaar om te gaan. Hoe je kan communiceren wat wel en niet ok is, hoe je snel ingrijpt (als dader, slachtoffer en facilitator) als het mis gaat of dreigt te gaan, hoe je verantwoordelijkheid neemt voor gedrag van jezelf of van je medewerkers.
Erkennen van grijs gebied is m.i. niet het goedpraten van het gedrag van de dader. Het is het onderkennen dat er een maatschappelijk norm is die (gelukkig!) aan het verschuiven is. Net zoals niet iedereen die ooit zwarte piet speelde een racist is, is niet iedereen die ooit iemand in de kroeg in de kont kneep is een viespeuk. Maar beiden kunnen echt niet meer. Vunzige grapjes waren ooit in sommige contexten ok, maar daar wordt gelukkig hard aan gewerkt. Dat de ellende bij TVOH aan het licht komt, draagt daar aan bij.
Ik denk dat je juist door het erkennen van het grijze gebied, ook meer ruimte schept voor slachtoffers om hun verhaal te doen. Dat er eerder naar hun geluisterd wordt. Omdat daders hierdoor minder snel in de verdediging hoeven te schieten en daardoor opener staan om te leren. Ik weet niet of dat voor JR ook zo geldt, maar voor menig man/vrouw in interactie met elkaar wel.
anoniem_66f1068fbefb8 wijzigde dit bericht op 18-01-2022 09:34
0.08% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
