Actueel
alle pijlers
BOOS: aantijgingen tvoh
zaterdag 15 januari 2022 om 12:26
Jeroen Rietbergen, bandleider tvoh en man van Linda de Mol, erkent de beschuldigingen en stapt op (zie twitter Tim Hofman).
Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS
Wie volgt?
Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS
Wie volgt?
maloochem wijzigde dit bericht op 20-01-2022 06:57
63.19% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 08:54
Ik vind het schokkend om hier en daar te lezen dat zulke opmerkingen in een door mannen gedomineerde omgeving helaas nog steeds zo vaak voorkomen.
Zelf heb ik als vrouw gedurende mijn hele leven (ik zou bijna willen zeggen ‘vanzelfsprekend’) meermaals vergelijkbare grapjes naar mijn hoofd geslingerd gekregen. Ook in een werkomgeving. Dat is in de horeca net zo fout als bij een grote mediaproductie. Het is verdrietig dat dit door mensen nog onder het kopje grapjes kan worden weggezet. En dat mensen tegenwoordig niks meer mogen zeggen en er veel lange tenen zijn.
Nee Henk, dit waren al nooit grapjes en je bent gewoon een vieze vent.
Zelf heb ik als vrouw gedurende mijn hele leven (ik zou bijna willen zeggen ‘vanzelfsprekend’) meermaals vergelijkbare grapjes naar mijn hoofd geslingerd gekregen. Ook in een werkomgeving. Dat is in de horeca net zo fout als bij een grote mediaproductie. Het is verdrietig dat dit door mensen nog onder het kopje grapjes kan worden weggezet. En dat mensen tegenwoordig niks meer mogen zeggen en er veel lange tenen zijn.
Nee Henk, dit waren al nooit grapjes en je bent gewoon een vieze vent.
dinsdag 18 januari 2022 om 08:59
Goede post.katkaatje schreef: ↑18-01-2022 08:54Er is zeer zeker een grijs gebied, maar dat betekent niet dat de vrouw er dan maar om vraagt. Je kunt én erkennen dat er een grijs gebied is én recht doen aan een slachtoffer.
Enkele jaren geleden was de film A Star is Born een hit. Deze film stond boordevol seksisme en zelfs aanranding. Toch liep men er mee weg, want het was toch oh zo romantisch. Kijk, die man houdt zo veel van haar dat hij zich midden in de nacht niet kan bedwingen en al dronken en wel aan haar tieten mag zitten. En zij ging erin mee. Deze film won 7 Oscars! En al mijn, ook feministische, vriendinnen vonden het geweldig. Terwijl dit juist een voorbeeld is van machtsmisbruik en een naïef meisje dat zich laat leiden door de mannen in de muziekwereld. En dit is maar één voorbeeld. gisteren zat ik een aflevering Gilmore Girls te kijken en ook daarin vond de vrouw het maar wat romantisch dat een oudere rijkere man na haar 'nee, ik wil niet met je uit' toch nog aan bleef dringen. Dit is het script wat mannen en vrouwen leren in hun leven. Dit is onderdeel van het grijze gebied waarin ze moeten navigeren.
Door te zeggen dat er géén grijs gebied is, los je niks op. Je maakt iets binair (goud - fout) wat niet altijd binair is, zie de populariteit van series, verhalen en liedjes. Het is belangrijker dat we leren hoe in dat grijze gebied met elkaar om te gaan. Hoe je kan communiceren wat wel en niet ok is, hoe je snel ingrijpt (als dader, slachtoffer en facilitator) als het mis gaat of dreigt te gaan, hoe je verantwoordelijkheid neemt voor gedrag van jezelf of van je medewerkers.
Erkennen van grijs gebied is m.i. niet het goedpraten van het gedrag van de dader. Het is het onderkennen dat er een maatschappelijk norm is die (gelukkig!) aan het verschuiven is. Net zoals niet iedereen die ooit zwarte piet speelde een racist is, is niet iedereen die ooit iemand in de kroeg in de kont kneep is een viespeuk. Maar beiden kunnen echt niet meer. Vunzige grapjes waren ooit in sommige contexten ok, maar daar wordt gelukkig hard aan gewerkt. Dat de ellende bij TVOH aan het licht komt, draagt daar aan bij.
Ik denk dat je juist door het erkennen van het grijze gebied, ook meer ruimte schept voor slachtoffers om hun verhaal te doen. Dat er eerder naar hun geluisterd wordt. Omdat daders hierdoor minder snel in de verdediging hoeven te schieten en daardoor opener staan om te leren. Ik weet niet of dat voor JR ook zo geldt, maar voor menig man/vrouw in interactie met elkaar wel.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:15
dinsdag 18 januari 2022 om 09:20
Dat zijn ook discussies die wat mij betreft gevoerd moeten worden, omdat er inderdaad ook wel een grijs gebied is en daar ook gewoon over gesproken moet worden.Mariejan schreef: ↑18-01-2022 08:36Precies. Ik snapte ook niet wat de meerwaarde was om vast te stellen of het wel of niet juridisch een aanranding was.
Het gedrag was totaal verkeerd en wat Nienke is overkomen is heel erg. Lekker belangrijk of het ook strafbaar was.
Ik vond het bijdragen aan de sfeer die sommige mensen neerzetten: er zijn geen strafbare feiten gepleegd dus tja. Grijs gebied hè? Had de vrouw maar nee moeten zeggen. Een man mag toch zeker wel een gokje wagen? Enzovoorts.
Alleen niet op zo’n moment. Als een slachtoffer haar verhaal vertelt is het luisteren en medeleven. Meer niet.
Mijn mening.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:23
Naast seksuele toenaderingen is het ook niet ok, om vanuit een machtspositie iemand vanalles maar toe te roepen zoals Ali heeft gedaan op die afterparty kennelijk...lolapaloeza schreef: ↑18-01-2022 09:15Het gaat mijns inziens niet over strafbaar of niet strafbaar.
Het moet gewoon zijn dat als je als (heel) jonge vrouw meedoet aan zo'n programma, omdat het je droom is om zangeres te worden, je dat kunt doen.
zonder seksuele toenaderingen.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:29
TVOH is niet grijs.
Oudere mannen waar tegenop gekeken wordt als je muzikaal iets wil bereiken. Allemaal door de wol geverfd en in een relatie die gewoon kijken of er onder de kandidaten nog wat te halen valt.
Kandidaten in een vreemde hectische omgeving , jong, ambitieus, vertrouwend op de mensen om hen heen.
Of je dan wel of geen stop zegt als je betast wordt, of als je een ongewenste opmerking naar je hoofd krijgt, het is niet grijs. Het kan gewoon niet.
Dit is geen ontluikende liefde op de werkvloer maar gewoon respectloos en ongewenst gedrag.
Oudere mannen waar tegenop gekeken wordt als je muzikaal iets wil bereiken. Allemaal door de wol geverfd en in een relatie die gewoon kijken of er onder de kandidaten nog wat te halen valt.
Kandidaten in een vreemde hectische omgeving , jong, ambitieus, vertrouwend op de mensen om hen heen.
Of je dan wel of geen stop zegt als je betast wordt, of als je een ongewenste opmerking naar je hoofd krijgt, het is niet grijs. Het kan gewoon niet.
Dit is geen ontluikende liefde op de werkvloer maar gewoon respectloos en ongewenst gedrag.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
dinsdag 18 januari 2022 om 09:41
Het grijze gebied is denk ik minder simpel te vatten in regels. Wat gepast is hangt ook af van de personen in de omgeving.okkervil schreef: ↑18-01-2022 08:41Dat is ook de hele essentie wat veel mannen niet snappen of niet willen snappen. Dat zie ik op Twitter en op andere media. Hij is niet veroordeeld dus hij is onschuldig. Nee. Wat ongepast gedrag is hoeft niet perse strafbaar te zijn. De lijn tussen ongepast en strafbaar is dun en het is lastig vast te stellen vaak helaas. Om dit te bewijzen is heel lastig. De lijn tussen gepast en ongepast is veel duidelijker vind ik, maar dat lijken veel mannen (en ook vrouwen) ook niet te snappen. Bijvoorbeeld wat dat meisje bij Beau zei. Dat Jeroen had gezegd "daar wil ik wel eens op liggen". Dat is niet strafbaar, maar wel ontzettend ongepast. Dat lijkt met toch wel duidelijk. Ik werk zelf in een mannenwereld en ik krijg ook wel eens vergelijkbare opmerkingen. Helaas moet je hier als vrouw bovenop zitten want anders kan het een glijdende schaal worden.
Ik kan me heel goed voorstellen dat het van kwaad tot erger ging en dat het uiteindelijk van ongepaste opmerkingen naar aanranding ging. Niet dat de vrouw daarvoor verantwoordelijk is, in geen enkel geval. Dat is de dader en ook een beetje de omgeving die het ziet en er niets mee doet en het allemaal maar weg lacht. Dan maak je het ook lastiger voor slachtoffers om er iets van te zeggen, want het was maar een grapje.
Dus het gaat dan om aanvoelen wat wel en niet kan.
Maar goed, wat bij TVOH gebeurde is geen grijs gebied. Dat is een zeer vijandige en onveilige werkomgeving.
Ook wat juridisch wel en niet kan valt in dezen trouwens heel lastig in regels te vatten. Zo zijn er ook gepaste situaties die strafbaar zijn.
Daarom denk ik dat het zeker nuttig is om daarover te praten. Wellicht gebeurt dat al, maar zo niet dan zou ik op middelbare scholen zeker daar tijd aan besteden. Want dat is een leeftijd dat je het kan leren (later kan dat vast ook wel, maar ik denk dat de succes rate veel lager zal zijn).
dinsdag 18 januari 2022 om 09:46
Eens. Het uitgangspunt moet vooral zijn om aan elkaar duidelijk te maken wat de gevolgen zijn van bepaald gedrag en niet om elkaar te veroordelen, want dat leidt alleen maar tot loopgraven.katkaatje schreef: ↑18-01-2022 08:54Er is zeer zeker een grijs gebied, maar dat betekent niet dat de vrouw er dan maar om vraagt. Je kunt én erkennen dat er een grijs gebied is én recht doen aan een slachtoffer.
Enkele jaren geleden was de film A Star is Born een hit. Deze film stond boordevol seksisme en zelfs aanranding. Toch liep men er mee weg, want het was toch oh zo romantisch. Kijk, die man houdt zo veel van haar dat hij zich midden in de nacht niet kan bedwingen en al dronken en wel aan haar tieten mag zitten. En zij ging erin mee. Deze film won 7 Oscars! En al mijn, ook feministische, vriendinnen vonden het geweldig. Terwijl dit juist een voorbeeld is van machtsmisbruik en een naïef meisje dat zich laat leiden door de mannen in de muziekwereld. En dit is maar één voorbeeld. Gisteren zat ik een aflevering Gilmore Girls te kijken en ook daarin vond de vrouw het maar wat romantisch dat een oudere rijkere man na haar 'nee, ik wil niet met je uit' toch nog aan bleef dringen. Dit is het script wat mannen en vrouwen leren in hun leven. Dit is onderdeel van het grijze gebied waarin ze moeten navigeren.
Door te zeggen dat er géén grijs gebied is, los je niks op. Je maakt iets binair (goed - fout) wat niet altijd binair is, zie de populariteit van series, verhalen en liedjes. Het is belangrijker dat we leren hoe in dat grijze gebied met elkaar om te gaan. Hoe je kan communiceren wat wel en niet ok is, hoe je snel ingrijpt (als dader, slachtoffer en facilitator) als het mis gaat of dreigt te gaan, hoe je verantwoordelijkheid neemt voor gedrag van jezelf of van je medewerkers.
Erkennen van grijs gebied is m.i. niet het goedpraten van het gedrag van de dader. Het is het onderkennen dat er een maatschappelijk norm is die (gelukkig!) aan het verschuiven is. Net zoals niet iedereen die ooit zwarte piet speelde een racist is, is niet iedereen die ooit iemand in de kroeg in de kont kneep is een viespeuk. Maar beiden kunnen echt niet meer. Vunzige grapjes waren ooit in sommige contexten ok, maar daar wordt gelukkig hard aan gewerkt. Dat de ellende bij TVOH aan het licht komt, draagt daar aan bij.
Ik denk dat je juist door het erkennen van het grijze gebied, ook meer ruimte schept voor slachtoffers om hun verhaal te doen. Dat er eerder naar hun geluisterd wordt. Omdat daders hierdoor minder snel in de verdediging hoeven te schieten en daardoor opener staan om te leren. Ik weet niet of dat voor JR ook zo geldt, maar voor menig man/vrouw in interactie met elkaar wel.
Wederom voor de duidelijkheid: ten aanzien van grijs gebied en wat ik lees en hoor over tvoh is dat absoluut geen grijs gebied meer.
dinsdag 18 januari 2022 om 09:49
Ik ontken niet dat er een grijs gebied is. Ik veroordeel dat er mensen zijn die vinden dat alles wat niet strafbaar is, onder het grijze gebied valt.
Dat mannen toch een gokje moeten kunnen wagen, dat dat grijs gebied is.
Dat vrouwen toch nee kunnen zeggen, dat dat grijs gebied is.
Het is niet strafbaar om tegen een 15jarige te zegen: “houd je bek.” Maar is is wel zwaar ongewenst en ontoelaatbaar gedrag.
Het is niet strafbaar om tegen iemand -in een professionele setting met een afhankelijkheidsrelatie- die op de grond ligt te zeggen: daar zou ik wel boven op willen liggen.
Dat is geen grijs gebied. Dat is verwerpelijk gedrag.
Dat mannen toch een gokje moeten kunnen wagen, dat dat grijs gebied is.
Dat vrouwen toch nee kunnen zeggen, dat dat grijs gebied is.
Het is niet strafbaar om tegen een 15jarige te zegen: “houd je bek.” Maar is is wel zwaar ongewenst en ontoelaatbaar gedrag.
Het is niet strafbaar om tegen iemand -in een professionele setting met een afhankelijkheidsrelatie- die op de grond ligt te zeggen: daar zou ik wel boven op willen liggen.
Dat is geen grijs gebied. Dat is verwerpelijk gedrag.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:01
De reden waarom het hier duidelijk geen grijs gebied is, is meerdere zaken bij elkaar die los van elkaar vaak het al geen grijs gebied maken.Mariejan schreef: ↑18-01-2022 09:49Ik ontken niet dat er een grijs gebied is. Ik veroordeel dat er mensen zijn die vinden dat alles wat niet strafbaar is, onder het grijze gebied valt.
Dat mannen toch een gokje moeten kunnen wagen, dat dat grijs gebied is.
Dat vrouwen toch nee kunnen zeggen, dat dat grijs gebied is.
Het is niet strafbaar om tegen een 15jarige te zegen: “houd je bek.” Maar is is wel zwaar ongewenst en ontoelaatbaar gedrag.
Het is niet strafbaar om tegen iemand -in een professionele setting met een afhankelijkheidsrelatie- die op de grond ligt te zeggen: daar zou ik wel boven op willen liggen.
Dat is geen grijs gebied. Dat is verwerpelijk gedrag.
Wat denk ik veel mensen hebben is dat ze zich beseffen dat zij zelf ook wel eens een onhandige of foute opmerking gemaakt hebben. Maar dit gaat niet om 1 keer, dit gaat om een patroon wat ook gericht is op het bewegen van jonge vrouwen in kwetsbare positie (want ze willen zangeres worden) tot seksuele handelingen die ze hoogstens zullen toelaten.
Dat is zo enorm fout als je dat zo in samenstel ziet!
dinsdag 18 januari 2022 om 10:09
Mariejan schreef: ↑18-01-2022 09:49Ik ontken niet dat er een grijs gebied is. Ik veroordeel dat er mensen zijn die vinden dat alles wat niet strafbaar is, onder het grijze gebied valt.
Dat mannen toch een gokje moeten kunnen wagen, dat dat grijs gebied is.
Dat vrouwen toch nee kunnen zeggen, dat dat grijs gebied is.
Het is niet strafbaar om tegen een 15jarige te zegen: “houd je bek.” Maar is is wel zwaar ongewenst en ontoelaatbaar gedrag.
Het is niet strafbaar om tegen iemand -in een professionele setting met een afhankelijkheidsrelatie- die op de grond ligt te zeggen: daar zou ik wel boven op willen liggen.
Dat is geen grijs gebied. Dat is verwerpelijk gedrag.
Eens op de meeste punten, maar de vermeende "hou je bek" van Ali B, weet ik niet. Ik kan me best veel contexten voorstellen dat het, weliswaar onhandig, maar niet 'verwerpelijk' is dat hij dat zegt. Het was sowieso in antwoord op een nogal grote bek van het meisje in kwestie. Daar zit mijn probleem met de hele discussie nu ook. Alles wordt erbij gehaald en alles gaat op hetzelfde verwerpelijke niveau als het aanranden van vrouwen in kwetsbare posities.
Denk je dat een cameraman, productieassisen of wie dan ook daar bij TVOH nog naar zichzelf en zijn eigen gedrag durft te kijken, als iedere misstap met hetzelfde geweld wordt veroordeeld als de seksuele escapades van JR? Ik denk dat Piet achter de camera nu niet meer durft te zeggen dat hij ook wel eens een seksistische grap heeft gemaakt, voor hij het weet is hij net zo'n 'smeerlap' als JR. Ik denk juist door alles zo op één hoop te gooien, je de deur dicht gooit voor het leren hiervan.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:10
Dan gebruik je dat als leermoment om met je dochter te bespreken wat wel en niet kan en haar hopelijk zo weerbaarder te maken.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:11
Daar zou het inderdaad niet over moeten gaan. Echter is mijn ervaring dat veel mannen blijkbaar alleen onderscheid maken tussen strafbaar gedrag en niet strafbaar gedrag. Daarom moeten we denk ik deze discussie wel voeren. Ook al is bepaald gedrag niet strafbaar het is wel ongewenst. Lees de opmerkingen op nu.nl of op Facebook er maar eens op na. Bij elk bericht staan er direct mannen te roepen dat diegene nog niet veroordeeld is dus onschuldig is. Iets in mij zegt dat dit juist de soort mannen zijn die dit soort gedrag goedpraten en het afdoen als een grapje.lolapaloeza schreef: ↑18-01-2022 09:15Het gaat mijns inziens niet over strafbaar of niet strafbaar.
Het moet gewoon zijn dat als je als (heel) jonge vrouw meedoet aan zo'n programma, omdat het je droom is om zangeres te worden, je dat kunt doen.
zonder seksuele toenaderingen.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:12
Wij pakken deze kwestie juist aan om het weer eens over dit soort zaken te hebben. Kinderen vangen veel op en hier "kennen" ze Ali B ook. Geeft goede en mooie gesprekken.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:14
Dit doet hij/zij in andere topics ook. Overal aan het victimblamen.fashionvictim schreef: ↑18-01-2022 10:12@katkaatje: waarom voel jij zo de behoefte om wangedrag te bagatelliseren, het op te nemen voor daders en slachtoffers in diskrediet te brengen? Ik heb je sinds dit schandaal losbarstte nog niet anders zien doen.
't Is al met al een heel gedoe
dinsdag 18 januari 2022 om 10:19
Voorkeuren beheren
Cookies accepteren
LinkedIn
Nu lid worden
Aanmelden
Jan-Peter LoofZoekopdracht uitbreiden
Jan-Peter Loof
Jan-Peter Loof
Ondervoorzitter College voor de Rechten van de Mens | Vice-president of the Netherlands Institute for Human Rights
13 u
In alle berichten over de misstanden achter de schermen bij het programma The Voice of Holland gaat het vaak over de vraag of er strafbare feiten zijn gepleegd en of de aangifte die is gedaan kansrijk is. Ook minister Yesilgöz deed vandaag de oproep aan slachtoffers om aangifte te doen, zodat politie en justitie een onderzoek kunnen instellen.
Het doen van aangifte van een strafbaar feit is echter niet de enige juridische route om gevallen van seksuele intimidatie aan te vechten. In de Nederlandse gelijkebehandelingswetgeving wordt seksuele intimidatie als een vorm van discriminatie op grond van geslacht aangemerkt. Zie artikel 1a van de Algemene Wet Gelijke Behandeling.
Dit betekent dat de werkgever of aanbieder van diensten binnen wiens organisatie deze seksuele intimidatie heeft plaatsgevonden daarvoor ter verantwoording kan worden geroepen bij de burgerlijke rechter. Ook kan tegen die organisatie een klacht worden ingediend bij het College voor de Rechten van de Mens. Het College kan in zo’n geval een onderzoek instellen naar de situatie, een hoorzitting houden en uiteindelijk een oordeel uitspreken of de organisatie in strijd heeft gehandeld met de gelijkebehandelingswetgeving. Het gaat in deze procedure dus niet om het ‘aanklagen’ van individuele personen, maar om de verantwoordelijkheid van de organisatie of het bedrijf waarbinnen de seksuele intimidatie plaatsvond. Die moet namelijk zorg dragen voor een veilige werkomgeving.
Voor het vaststellen of sprake is geweest van seksuele intimidatie in de zin van het gelijkebehandelingsrecht gelden niet dezelfde (strenge) bewijsregels als binnen het strafrecht.
Het is opvallend dat nog niemand naar voren heeft gebracht dat er ook buiten het strafrecht wettelijke voorschriften zijn over seksuele intimidatie. Dat laat maar weer eens zien dat de regels over seksuele intimidatie in het gelijkebehandelingsrecht niet zo veel bekendheid genieten. #TVOH #CollegeRvdM
Cookies accepteren
Nu lid worden
Aanmelden
Jan-Peter LoofZoekopdracht uitbreiden
Jan-Peter Loof
Jan-Peter Loof
Ondervoorzitter College voor de Rechten van de Mens | Vice-president of the Netherlands Institute for Human Rights
13 u
In alle berichten over de misstanden achter de schermen bij het programma The Voice of Holland gaat het vaak over de vraag of er strafbare feiten zijn gepleegd en of de aangifte die is gedaan kansrijk is. Ook minister Yesilgöz deed vandaag de oproep aan slachtoffers om aangifte te doen, zodat politie en justitie een onderzoek kunnen instellen.
Het doen van aangifte van een strafbaar feit is echter niet de enige juridische route om gevallen van seksuele intimidatie aan te vechten. In de Nederlandse gelijkebehandelingswetgeving wordt seksuele intimidatie als een vorm van discriminatie op grond van geslacht aangemerkt. Zie artikel 1a van de Algemene Wet Gelijke Behandeling.
Dit betekent dat de werkgever of aanbieder van diensten binnen wiens organisatie deze seksuele intimidatie heeft plaatsgevonden daarvoor ter verantwoording kan worden geroepen bij de burgerlijke rechter. Ook kan tegen die organisatie een klacht worden ingediend bij het College voor de Rechten van de Mens. Het College kan in zo’n geval een onderzoek instellen naar de situatie, een hoorzitting houden en uiteindelijk een oordeel uitspreken of de organisatie in strijd heeft gehandeld met de gelijkebehandelingswetgeving. Het gaat in deze procedure dus niet om het ‘aanklagen’ van individuele personen, maar om de verantwoordelijkheid van de organisatie of het bedrijf waarbinnen de seksuele intimidatie plaatsvond. Die moet namelijk zorg dragen voor een veilige werkomgeving.
Voor het vaststellen of sprake is geweest van seksuele intimidatie in de zin van het gelijkebehandelingsrecht gelden niet dezelfde (strenge) bewijsregels als binnen het strafrecht.
Het is opvallend dat nog niemand naar voren heeft gebracht dat er ook buiten het strafrecht wettelijke voorschriften zijn over seksuele intimidatie. Dat laat maar weer eens zien dat de regels over seksuele intimidatie in het gelijkebehandelingsrecht niet zo veel bekendheid genieten. #TVOH #CollegeRvdM
dinsdag 18 januari 2022 om 10:20
Hou je bek kutwijf (dat vergat je er even achter te zetten) tegen een meisje van 15 vind jij niet verwerpelijk?
Niet strafbaar misschien, maar is die manier van praten en met mensen omgaan iets wat jij vindt passen bij de voorbeeldfunctie die een coach heeft?? Verwerpelijk is juist het beste woord dat hierbij past.
Verder heb ik in de context van machtsverhoudingen nog geen een voorbeeld van grijs gebied gezien, hoe zeer je dat ook wenst. Juist door die context is het juist wel zwart of wit.
ldp wijzigde dit bericht op 18-01-2022 10:23
8.37% gewijzigd
dinsdag 18 januari 2022 om 10:21
Nou, zo schokkend is dat ook weer niet hoor. Op school zal ze ook dingen horen.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:21
Het niet veroordelen van misstappen gaat het probleem toch niet oplossen? Juist hard aanpakken zal er voor zorgen dat iedereen, ook Piet achter de camera naar het gedrag van de mensen om zich heen kijkt en naar zichzelf. Dus in het vervolg denkt hij na voordat hij een seksistische grap maakt. En hopelijk gaat hij nog een stap verder en spreekt hij mensen als JR aan op hun gedrag en rapporteert ze.katkaatje schreef: ↑18-01-2022 10:09Eens op de meeste punten, maar de vermeende "hou je bek" van Ali B, weet ik niet. Ik kan me best veel contexten voorstellen dat het, weliswaar onhandig, maar niet 'verwerpelijk' is dat hij dat zegt. Het was sowieso in antwoord op een nogal grote bek van het meisje in kwestie. Daar zit mijn probleem met de hele discussie nu ook. Alles wordt erbij gehaald en alles gaat op hetzelfde verwerpelijke niveau als het aanranden van vrouwen in kwetsbare posities.
Denk je dat een cameraman, productieassisen of wie dan ook daar bij TVOH nog naar zichzelf en zijn eigen gedrag durft te kijken, als iedere misstap met hetzelfde geweld wordt veroordeeld als de seksuele escapades van JR? Ik denk dat Piet achter de camera nu niet meer durft te zeggen dat hij ook wel eens een seksistische grap heeft gemaakt, voor hij het weet is hij net zo'n 'smeerlap' als JR. Ik denk juist door alles zo op één hoop te gooien, je de deur dicht gooit voor het leren hiervan.
Ik heb een aantal jaar voor een Amerikaans bedrijf gewerkt waar post Harvey seksisme met wortel en al werd uitgerukt nadat vergrijpen aan het licht kwamen. Ontslagen, duidelijke regels, rapportagestructuren, vertrouwenspersonen en een heel nieuw arsenaal aan cursussen over seksisme (en racisme en micro-agressie). Sommige mensen zeiden 'we worden wel hypercorrect zo' maar ik was er blij mee. Het voelde veiliger, respectvoller, eerlijker. Schuine grappen over vrouwen ga je maar thuis maken, als iemand dat daar leuk vindt.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:23
dinsdag 18 januari 2022 om 10:23
Haar overkomt dit natuurlijk nooit. Kan ze zich lekker veilig voelen.fashionvictim schreef: ↑18-01-2022 10:12@katkaatje: waarom voel jij zo de behoefte om wangedrag te bagatelliseren, het op te nemen voor daders en slachtoffers in diskrediet te brengen? Ik heb je sinds dit schandaal losbarstte nog niet anders zien doen.
dinsdag 18 januari 2022 om 10:24
Ik vind het veel schokkender dat mijn dochters straks een samenleving in moeten waar dit soort dingen dagelijks gebeurt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
