Actueel
alle pijlers
#BOOS DOCU: Terug naar je eige land
donderdag 1 november 2018 om 19:33
https://www.youtube.com/watch?v=v1tjz6l7TGQ
In deze docu volgen we 5 kinderen die gedreigd uitgezet te worden of al uitgezet zijn. Dit door een niet werkend Kinderpardon. En zo zijn er in Nederland nog 400 kinderen in dezelfde situatie. Dit zijn kinderen van migranten/ vluchtelingen die hier geboren zijn of langer dan vijf jaar wonen. Zij lopen bewezen psychologische schade op als zij uitgezet worden naar hun land van herkomst (of dat van hun ouders). Daarom: een Kinderpardon dat wél werkt.
zaterdag 3 november 2018 om 16:49
Als de bewoners van een AZC dat nu ook eens in hun achterhoofd zouden houden, zou de AZC wereld er na een jaar toch beter uitzien? Als een asielzoeker na een jaar nog geen uitslag heeft gaan ze toch verder in hun zoektocht? Soort staffel maken van de ernst van de situatie. Niet elke asielzoeker is even ernstig. Prioriteiten stellen. Keuzes maken.
Toch alweer weken stil vanuit Middellandse zee front. Geen ronddobberend bootje, geen getier vanuit Italië. Dus, zou de aanpak van de zich harder opstellende landen niet op zn minst beetje werken? Kunnen wij niet wat van die landen leren in het oplossen van ons nieuwste probleem als afvoerputje van Europa? Wetenschappers melden het toch? Pas op de asieltoeristen komen eraan!
Al we nu niet ingrijpen krijgen wij meer AZC bewoners, op termijn meer kinderen of je moet hun verbieden die te verwekken. Rare samenleving toch? Soort kip en het ei verhaal. Als wij nu niet hard zijn/worden, blijft aanstroom van onderaf doorgaan. Deze 400 toelaten lost namelijk niets op, beetje of erg veel leed op persoonlijk vlak kan niet opwegen tegen macro-economische vraagstukken waar wij hier volgens mij mee te maken hebben. Zure appel? Ja, erg zuur maar het moet.
zaterdag 3 november 2018 om 18:51
Er is in dit topic al vaak uitgelegd waarom het niet wenselijk is om deze kinderen met hun ouders een verblijfsvergunning te geven. Misschien is het handig als je even terugleest, want jouw vraag is zelfs letterlijk al eerder gesteld. Je kunt dan gelijk het antwoord op je vraag lezen.Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 18:41Ik ben oprecht benieuwd wie er in ons land last heeft van deze kinderen. En wie er met deze kinderen, ouders/ mensen zouden willen ruilen.
Ik niet. Het is in NL steeds vaker tolerantie maar met garantie tot aan de deur. Zorgelijke ontwikkeling vind ik het.
zaterdag 3 november 2018 om 18:52
ik denk dat de mensen die hier het hardst roepen dat er nu eenmaal geen plek meer is zelf niveau dakopvang leven.Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 18:41Ik ben oprecht benieuwd wie er in ons land last heeft van deze kinderen. En wie er met deze kinderen, ouders/ mensen zouden willen ruilen.
Ik niet. Het is in NL steeds vaker tolerantie maar met garantie tot aan de deur. Zorgelijke ontwikkeling vind ik het.
Iets anders kan ik niet verzinnen om die jaloersige verhalen over 'luxe opvang' en 'fantastisch leven hier met een uitkering' te kunnen plaatsen.
zaterdag 3 november 2018 om 18:56
Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 18:41Ik ben oprecht benieuwd wie er in ons land last heeft van deze kinderen. En wie er met deze kinderen, ouders/ mensen zouden willen ruilen.
Ik niet. Het is in NL steeds vaker tolerantie maar met garantie tot aan de deur. Zorgelijke ontwikkeling vind ik het.
Niemand heeft last van deze kinderen en - hier al eerder geschreven - het gaat om een beperkt aantal.
Het vervelende is dat als je bij asielbeleid niet glashelder bent en steeds uitzonderingen - zoals een pardon - gaat maken Nederland een
aantrekkelijk land wordt ook voor mensen die geen asiel nodig hebben maar op een beter leven uit zijn.
Je ziet het nu al, de IND heeft een achterstand en de extra instroom begint meteen, asielzoekers uit veilige landen weten dat ze dan minimaal 45 weken extra verblijf en zakgeld hebben (dat is de achterstand van de IND) daar waarschuwen experts voor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 3 november 2018 om 18:59
Ik denk dat die mensen juist meer oog voor de realiteit en het grotere geheel hebben.Het-groepje schreef: ↑03-11-2018 18:52ik denk dat de mensen die hier het hardst roepen dat er nu eenmaal geen plek meer is zelf niveau dakopvang leven.
Iets anders kan ik niet verzinnen om die jaloersige verhalen over 'luxe opvang' en 'fantastisch leven hier met een uitkering' te kunnen plaatsen.
zaterdag 3 november 2018 om 19:06
Ik zal eens even terug gaan lezen want ik ben oprecht benieuwd.Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 18:51Er is in dit topic al vaak uitgelegd waarom het niet wenselijk is om deze kinderen met hun ouders een verblijfsvergunning te geven. Misschien is het handig als je even terugleest, want jouw vraag is zelfs letterlijk al eerder gesteld. Je kunt dan gelijk het antwoord op je vraag lezen.
zaterdag 3 november 2018 om 19:09
[quote=hollebollegijs post_id=29204288 time=1541267783 user_id=102727]
Niemand heeft last van deze kinderen en - hier al eerder geschreven - het gaat om een beperkt aantal.
Het vervelende is dat als je bij asielbeleid niet glashelder bent en steeds uitzonderingen - zoals een pardon - gaat maken Nederland een
aantrekkelijk land wordt ook voor mensen die geen asiel nodig hebben maar op een beter leven uit zijn.
Je ziet het nu al, de IND heeft een achterstand en de extra instroom begint meteen, asielzoekers uit veilige landen weten dat ze dan minimaal 45 weken extra verblijf en zakgeld hebben (dat is de achterstand van de IND) daar waarschuwen experts voor.
[URL=https://imageshack.com/i/pl2V0OXtp]
Niemand heeft last van deze kinderen en - hier al eerder geschreven - het gaat om een beperkt aantal.
Het vervelende is dat als je bij asielbeleid niet glashelder bent en steeds uitzonderingen - zoals een pardon - gaat maken Nederland een
aantrekkelijk land wordt ook voor mensen die geen asiel nodig hebben maar op een beter leven uit zijn.
Je ziet het nu al, de IND heeft een achterstand en de extra instroom begint meteen, asielzoekers uit veilige landen weten dat ze dan minimaal 45 weken extra verblijf en zakgeld hebben (dat is de achterstand van de IND) daar waarschuwen experts voor.
[URL=https://imageshack.com/i/pl2V0OXtp]
zaterdag 3 november 2018 om 19:12
@Hollebollegijs, volgens mij ging het quoten niet goed dus ook nog even zo.
Is de reactie die jij gaf op mijn post een reactie vanuit jezelf, en vanuit je eigen hart of heb je je post ergens anders vandaan?
Ik vroeg namelijk iets anders.
Zou jij willen ruilen met deze kinderen, deze ouders, of de omstandigheden waaruit ze vandaan komen?
Is de reactie die jij gaf op mijn post een reactie vanuit jezelf, en vanuit je eigen hart of heb je je post ergens anders vandaan?
Ik vroeg namelijk iets anders.
Zou jij willen ruilen met deze kinderen, deze ouders, of de omstandigheden waaruit ze vandaan komen?
zaterdag 3 november 2018 om 19:15
Ik snap het ook niet. En wat me opvalt is dat er zoveel mensen zijn die hier een klinkklare mening over hebben en dat is het dan ook. Zonder te weten hoe het is om in de schoenen van deze mensen te staan. Wat mag je toch ontzettend dankbaar zijn als je geboren wordt in NL en het minste wat je dan terug kunt doen is tolerant en verdraagzaam zijn naar mensen, ongeacht afkomst.Het-groepje schreef: ↑03-11-2018 18:52ik denk dat de mensen die hier het hardst roepen dat er nu eenmaal geen plek meer is zelf niveau dakopvang leven.
Iets anders kan ik niet verzinnen om die jaloersige verhalen over 'luxe opvang' en 'fantastisch leven hier met een uitkering' te kunnen plaatsen.
Maar ik denk dat ik me hier terug ga trekken want ik merk dat het me te veel raakt.
zaterdag 3 november 2018 om 19:30
Mij raakt het ook.Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 19:15Ik snap het ook niet. En wat me opvalt is dat er zoveel mensen zijn die hier een klinkklare mening over hebben en dat is het dan ook. Zonder te weten hoe het is om in de schoenen van deze mensen te staan. Wat mag je toch ontzettend dankbaar zijn als je geboren wordt in NL en het minste wat je dan terug kunt doen is tolerant en verdraadgzaam zijn naar mensen, ongeacht afkomst.
Maar ik denk dat ik me hier terug ga trekken want ik merk dat het me te veel raakt.
zaterdag 3 november 2018 om 19:31
Geen idee waar jij hebt gelezen dat mensen ze van top tot teen willen bedienen. Die uitspraak ben ik nog niet tegengekomen. En dat ze 'alles maar krijgen' is aantoonbaar onjuist. Voor de inrichting en in inburgering een lening, en voor het overige worden ze behandeld als elke andere Nederlander.Raflesia schreef: ↑03-11-2018 14:59Nogmaals, dit was op de reactie dat ze 'onmensenlijk' in een azc zitten waarop ik zei dat ze vluchten voor gevaar en blij moeten zijn met gratis onderdak en zorg, dat we ze niet allemaal een eigen huis kunnen geven en alle luxe erop aan, dat we daar geen geld noch ruimte voor hebben. Waarop iemand zei dat het geld er is waarop ik weer dit zei.
Met andere woorden, ze hier houden in een azc etc is gewoon betaalbaar en prima, met onderdak en genoeg om van te leven, maar het is niet de bedoeling dat we ze van top tot teen gaan bedienen (waar veel mensen voorstander van zijn, god mag het weten waarom) en ze alles maar krijgen terwijl veel Nederlanders vechten om rond te komen.
zaterdag 3 november 2018 om 19:38
Als het diploma inburgering behaald wordt dan wordt de lening een schenking. Er zijn wel degelijk gemeentes waar de inrichtingskosten niet terugbetaald hoeven te worden.Phineas schreef: ↑03-11-2018 19:31Geen idee waar jij hebt gelezen dat mensen ze van top tot teen willen bedienen. Die uitspraak ben ik nog niet tegengekomen. En dat ze 'alles maar krijgen' is aantoonbaar onjuist. Voor de inrichting en in inburgering een lening, en voor het overige worden ze behandeld als elke andere Nederlander.
zaterdag 3 november 2018 om 19:43
Mij raakt de foto van het uitgemergelde meisje in Jemen meer. Van het geld waarmee we nu gelukszoekers onderhouden kunnen we heel veel meer mensen in oorlogsgebieden en vluchtelingenkampen helpen. Mensen die onze steun vele malen harder nodig hebben dan degenen die hier van meerdere rechters te horen hebben gekregen, dat zij terug moeten naar hun thuisland.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/ui ... ogle.nl%2F
Dit kind heeft echt hulp nodig!
zaterdag 3 november 2018 om 19:43
Enfin, ik vind het immoreel om kinderen die hier geworteld zijn weg te sturen naar landen die zo sterk contrasteren met Nederland.
Ik geloof best dat er misbruik wordt gemaakt van het asielsysteem, zoals er van elk sociaal systeem misbruik wordt gemaakt (uitkeringsfraude en zo). Dat is inherent aan elk systeem wat bedoeld is om mensen te helpen. Dan kun je het systeem afschaffen, of je verlies nemen ( en het misbruik incalculeren).
Ik geloof best dat er misbruik wordt gemaakt van het asielsysteem, zoals er van elk sociaal systeem misbruik wordt gemaakt (uitkeringsfraude en zo). Dat is inherent aan elk systeem wat bedoeld is om mensen te helpen. Dan kun je het systeem afschaffen, of je verlies nemen ( en het misbruik incalculeren).
zaterdag 3 november 2018 om 19:45
Teveel misbruik ondermijnt het draagvlak voor opvang van vluchtelingen. Streng de regels hanteren is een betere optie dan om maar je verlies te nemen.Phineas schreef: ↑03-11-2018 19:43Enfin, ik vind het immoreel om kinderen die hier geworteld zijn weg te sturen naar landen die zo sterk contrasteren met Nederland.
Ik geloof best dat er misbruik wordt gemaakt van het asielsysteem, zoals er van elk sociaal systeem misbruik wordt gemaakt (uitkeringsfraude en zo). Dat is inherent aan elk systeem wat bedoeld is om mensen te helpen. Dan kun je het systeem afschaffen, of je verlies nemen ( en het misbruik incalculeren).
zaterdag 3 november 2018 om 19:49
Het probleem zit hem in het woordje tijdelijk. Tijdelijk is in de realiteit natuurlijk erg lang, jaren. De ontwikkeling van een kind staat dan niet stil. Al die tijd ontwikkelen ze zich in een rumoerige, gespannen en onzeker omgeving. Vaak verhuizen ze enkele keren tussen azc's, waardoor ze vriendjes weer los moeten laten en opnieuw moeten beginnen. Maar jaar bij jaar worden ze wel meer een onderdeel van de Nederlandse maatschappij, taal, scholing, Nederlandse hulpverleners, leerkrachten. Maar steeds als een soort semi welkome en toch ongenode gasten. Dat doet wat met een kind. De emoties van ouders meemaken, dicht op elkaar zitten met andere mensen die vaak ook gespannen zijn en erg nare zaken hebben meegemaakt.hollebollegijs schreef: ↑03-11-2018 16:06Een AZC is tijdelijke opvang
Volgens mij is het daar ook voor bedoeld.
Alleen kan je mensen die in een procedure zitten ook geen huis geven.
Maaaaaaaaaaaaar volgens mij heb je wel gezinslocaties, dat is iets tussen een kamer en een huis in.
Persoonlijk vind ik dat bescherming van kinderen voor alles gaat. Voor grenzen, geld, enzovoort. Dat het een verantwoordelijkheid is van iedereen om daar zorg voor te dragen. Dus niet alleen verwijzen naar waar ouders wellicht tekort schieten en dus zelf ook de verantwoordelijkheid niet nemen. Dat je dat niet als enige land kan doen dat is logisch, maar tegelijkertijd nog steeds geen excuus om het niet te doen. Ik heb de oplossing niet maar er zouden denk ik meer internationale afspraken over gemaakt moeten worden hoe om te gaan met deze kinderen.
zaterdag 3 november 2018 om 19:50
Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 19:43Mij raakt de foto van het uitgemergelde meisje in Jemen meer. Van het geld waarmee we nu gelukszoekers onderhouden kunnen we heel veel meer mensen in oorlogsgebieden en vluchtelingenkampen helpen. Mensen die onze steun vele malen harder nodig hebben dan degenen die hier van meerdere rechters te horen hebben gekregen, dat zij terug moeten naar hun thuisland.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/ui ... ogle.nl%2F
Dit kind heeft echt hulp nodig!
Mij kunnen meerdere dingen raken, dus ook de foto die jij nu post. Het is alleen een vergelijking die niet klopt en ik ga al helemaal niet in op je opmerking over gelukzoekers. Zodra het over de grens, is alles wel erg maar wanneer het binnen de grens van NL gebeurt. vinden we er massaal wat van.
zaterdag 3 november 2018 om 19:53
Daar zeg je het al: 'teveel misbruik'. Natuurlijk kan een sociaal systeem niet bestaan als er 'teveel misbruik' van gemaakt wordt. Is met bijstand/uitkeringen net zo. Maar wat is 'teveel'? 400 kinderen en hun ouders vind ik niet teveel (nog los van de vraag of in deze gevallen sprake is van 'misbruik'; tenslotte maken we lange procedures zelf mogelijk - dan maak je dus gebruik van een sociaal systeem, geen misbruik).Pientjexxxx schreef: ↑03-11-2018 19:45Teveel misbruik ondermijnt het draagvlak voor opvang van vluchtelingen. Streng de regels hanteren is een betere optie dan om maar je verlies te nemen.
En daarnaast vind ik dat die kinderen hiervan niet de dupe mogen worden.
zaterdag 3 november 2018 om 19:57
Al die scholen die minder geld krijgen omdat het geld wat dit kost ergens vandaan moet komen. Al die "jongeren" die boven de 24 zijn en toch echt wel eens een keer met hun leven willen beginnen en op zichzelf willen wonen. Al die gescheiden vrouwen die met hun kind/eren op één kamertje zitten te wachten bij tante truus omdat ze geen huis kunnen krijgen... etc etc etc.Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 18:41Ik ben oprecht benieuwd wie er in ons land last heeft van deze kinderen. En wie er met deze kinderen, ouders/ mensen zouden willen ruilen.
Ik niet. Het is in NL steeds vaker tolerantie maar met garantie tot aan de deur. Zorgelijke ontwikkeling vind ik het.
Dat jij er geen last van hebt wil niet zeggen dat niemand er last van heeft.
zaterdag 3 november 2018 om 20:00
Echt niet. Iedere maand moet er in ter apel iig het sanitair compleet vernieuwd worden. Toiletpotten stuk, wastafels van de muur etc.Raflesia schreef: ↑03-11-2018 14:59Nogmaals, dit was op de reactie dat ze 'onmensenlijk' in een azc zitten waarop ik zei dat ze vluchten voor gevaar en blij moeten zijn met gratis onderdak en zorg, dat we ze niet allemaal een eigen huis kunnen geven en alle luxe erop aan, dat we daar geen geld noch ruimte voor hebben. Waarop iemand zei dat het geld er is waarop ik weer dit zei.
Met andere woorden, ze hier houden in een azc etc is gewoon betaalbaar en prima, met onderdak en genoeg om van te leven, maar het is niet de bedoeling dat we ze van top tot teen gaan bedienen (waar veel mensen voorstander van zijn, god mag het weten waarom) en ze alles maar krijgen terwijl veel Nederlanders vechten om rond te komen.
zaterdag 3 november 2018 om 20:01
Mensen die hierheen komen uit een veilig land en die bewust liegen om hier een verblijfsvergunning te krijgen, omdat ze weten dat ze geen echte vluchtelingen zijn, zijn gelukszoekers. Ik kan er niets anders van maken. Het woord dekt immers precies de lading. En voor echte vluchtelingen zoals Asia Bibi moet hier altijd plaats zijn!Billy_Mean schreef: ↑03-11-2018 19:50Mij kunnen meerdere dingen raken, dus ook de foto die jij nu post. Het is alleen een vergelijking die niet klopt en ik ga al helemaal niet in op je opmerking over gelukzoekers. Zodra het over de grens, is alles wel erg maar wanneer het binnen de grens van NL gebeurt. vinden we er massaal wat van.
anoniem_211360 wijzigde dit bericht op 03-11-2018 20:01
5.51% gewijzigd
zaterdag 3 november 2018 om 20:03
In het grootste gedeelte van bepaalde landen vliegen je die niet om de oren.DuchessMeganMarkle schreef: ↑03-11-2018 13:31En dat is allemaal de schuld van de vluchtelingen zeker?
Het gaat goed in Nederland de bommen vliegen je niet om de oren.
Daar kun je gewoon wonen. Maar het word te aantrekkelijk gemaakt om hier naar toe te komen.
zaterdag 3 november 2018 om 20:04
Ik heb de vraag al eerder gesteld, maar waar zijn de bewijzen voor een direct oorzakelijk verband? Hoeveel gaat het scholen precies kosten? Hoeveel "jongeren" moeten langer bij hun ouders blijven wonen vanwege deze groep kinderen, etcetera?nina1966 schreef: ↑03-11-2018 19:57Al die scholen die minder geld krijgen omdat het geld wat dit kost ergens vandaan moet komen. Al die "jongeren" die boven de 24 zijn en toch echt wel eens een keer met hun leven willen beginnen en op zichzelf willen wonen. Al die gescheiden vrouwen die met hun kind/eren op één kamertje zitten te wachten bij tante truus omdat ze geen huis kunnen krijgen... etc etc etc.
Dat jij er geen last van hebt wil niet zeggen dat niemand er last van heeft.
